Kännykkäkamerat / smartphone photography

[elmar]

Yhdessä kameroista olisi myös manuaalisesti mukautettava aukkokoko, joka vaihtelisi välillä f/1.2-f/4.0

Tämä kohta kuulostaa aika uskomattomalta, kun ottaa huomioon ilmoitetut kennokoot. On meinaan aika möykky, valtava möykky, jos tuuman kennoon laittaa f/1.2 linssin.

Jos oliskin "optisesti", mut "manuaalisesti" tarkoittanee sitä, et kuvaaja voi itse säätää keinotekoisen blurrin määrää.

Muistan kuinka Nikon V2:ssa ollut 58/1.2 oli kooltaan iso lasi, 28/1.2 olis tuuman kennossa jo melkonen möhkö. Eli ei oikotietä tässä asiassa, kännyn "f/1.2" on AI:tä.

[temama]

Yhdessä kameroista olisi myös manuaalisesti mukautettava aukkokoko, joka vaihtelisi välillä f/1.2-f/4.0

Tämä kohta kuulostaa aika uskomattomalta, kun ottaa huomioon ilmoitetut kennokoot. On meinaan aika möykky, valtava möykky, jos tuuman kennoon laittaa f/1.2 linssin.

Jos oliskin "optisesti", mut "manuaalisesti" tarkoittanee sitä, et kuvaaja voi itse säätää keinotekoisen blurrin määrää.

Muistan kuinka Nikon V2:ssa ollut 58/1.2 oli kooltaan iso lasi, 28/1.2 olis tuuman kennossa jo melkonen möhkö. Eli ei oikotietä tässä asiassa, kännyn "f/1.2" on AI:tä.

Tässä huhutussa Sonyn luurissa on tuskin kyse mistään simuloidusta aukosta, vaan ihan fyysisestä. Toki mahdollista, että se f/1.2 aukko tekee softia jälkeä reunoilta, ja perus automaatti tilassa se käyttääkin tyyliin f/2 aukkoa . Voisin kuvitella, että tälläisellä ratkaisulla objektiivista saadaan snadimpi, eli tietoinen komporomissi.

[elmar]

Tässä huhutussa Sonyn luurissa on tuskin kyse mistään simuloidusta aukosta, vaan ihan fyysisestä.

En nyt jaksa ottaa selvää, mut 58/1.2 oli Nikon V2:n 1" kennossa tajuttoman iso klöntti eikä 28/1.2 voi siksi olla mitenkään kännykokoa.

[temama]

En tiedä, mutta onhan noissa joissakin huippuluureisa nykyisinkin suht isoja kennoja, varustettuna pienillä aika valovoimailla linsseillä? Ehkä ne Nikonin system 1 objektiivit ovat vain parempia, monimutkaisempia ja koko suunniteltu myös käytettävyys mielessä. Kyse on kuitenkin järjestelmäkamerasta.

[elmar]

En tiedä, mutta onhan noissa joissakin huippuluureisa nykyisinkin suht isoja kennoja, varustettuna pienillä aika valovoimailla linsseillä?

Enpä tiedä minäkään, mut nykyisten n. 1"-kennoisten luurien aukko on n. f/2 luokkaa ja silti kamerapatti on melko möhkö. Saa nahdä miten se on tuossa ratkaistu, f/2 > f/1.2 on kuitenkin yli aukon ero.

[puuhapete]

Kertokaa nyt tekniikasta tietämättömälle että millä tavoin toi 12SU kamera "häviää" noille listalla sen yläpuolella oleville. Kiinnostaa nimenomaan pääkameralla otetuissa maisemakuvissa...

[javal]

Suurimmat ongelmat olivat hidas autofocus, epäjohdonmukaisuudet otosten välillä ja ongelmat hämärässä kuvatessa. Luulisin, lukemani perusteella, että maisemakuvauksessa ihan toimiva kampe. Ja voipa olla että ohjelmistopäivitysten myötä kampe vielä paranee, onhan tuossa kamera-arsenaalissa ainekset kaiken hyvään.

[aikaarska]

Päivitystä 17.9.22

Uusin päivitys tosiaan tuo ominaisuuksia Op0Pro kamerasoftaan. Ehkä kaivatuin on erilliset pitkän valotusajan tilat, joissa kamera ottaa halutun pitkän ajan kuvaa ja yhdistää ne yhdeksi kuvaksi.
Eilen oli tilaisuus kokeilla "valomaalaus" tilaa tähtivanojen kuvaamiseksi. ..Ikävä kyllä "valomaalaus" mode ei oikein soveltunut niiden kuvaamiseen. Huawei P30pro tekee ne paremmin. OP9Pro "valomaalaus" tila ei antanut kuvata tähtitaivasta tarpeeksi pitkään jotta olisi syntynyt kunnollisia vanoja . Täytyy vielä selvittää, että kuinka pitkään se antaa kuvata. ..Kun ensi kerran tähtitaivas on taas näkyvissä niin kokeilen "liikkuvat ajoneuvot" tilaa. Sillä olisi tarkoitus kuvata autojen valojen pimeässä jättämiä vanoja. Ehkä se soveltuisi myös tähtivanojen kuvaamiseen. Saas nähdä.
Toinen juttu on RAW kuvaus ja täysi resoluutio. Uudellakaan päivityksellä ei voi kuvata 48mp täyden resoluution kuvia, vaan RAW kuvaus pakottaa 12mp tilaan. RAW kuvaus ei myöskään anna käyttää ultralaajakulmaa, vain pääkameraa ja teleä.

Uskalsin viimeinen päivittää uusimman päivityksen OP9Pro puhelimeen. EU versio käyttiksestä juuri tullut, mutta se ei välttämättä vielä saavuttanut kaikkia puhelimia (portaittainen päivitys tahti).
Mutta Oxygen updaterin avulla sen saa haettua.

Alku näyttää erittäin hyvältä kameroiden osalta!

- Kamerasovelluksen käyttöliittymä on nyt selkeästi parempi, ja esim. 48/50mp full reso moden saa näppärästi suoraan perusnäytön yläosan pikanäppäimestä päälle.

- Muotokuva modessa voi valita bokeh-simuloinnin Huawein tapaan, f/0.95 - f/16 alueelta. Tekee nättiä jälkeä.

- Pitkä valotusaika modessa voi valita Huawein tapaan eri valotusohjelmilla esim. blurrautuvan veden, tähtivanoja (valomaalaus) jne.

Lisätestaus vaatii lisää kuvailua ja kokeiluja (esim. RAW testaus), mutta nyt tämä kamerasofta näyttää aikalailla sellaiselta mitä sen pitääkin olla.

[javal]

Uskalsin viimeinen päivittää uusimman päivityksen OP9Pro puhelimeen. EU versio käyttiksestä juuri tullut, mutta se ei välttämättä vielä saavuttanut kaikkia puhelimia (portaittainen päivitys tahti).
Mutta Oxygen updaterin avulla sen saa haettua.

Ymmärsinkö oikein että tämä sinun uusin päivitys on se OxygenOS 12 eli Android 12? Ilmeisesti pahimmat bugit on nyt selitetty.

Pojan OnePlus 8T sai vasta nyt syyskuussa ilman yli OxygenOS 12 päivityksen. Aika pitkään meni, sillä tuohan julkaistiin jo huhtikuussa. Pitkän aikaa, noin 7 kuukautta, meni ettei tullut edes tietoturvapäivityksiä puhelimessa olevaan OxygenOS 11 käyttikseen, ja samaan aikaan päivitykset pöyri OxygenOS 12 versioon, mutta sitä OxygenOS 12 :sta ei vain jaettu OxygenOS 11 puhelimiin. Miksiköhän noin tavattoman hitaasti jakelevat päivityksiä?

[aikaarska]

Uskalsin viimeinen päivittää uusimman päivityksen OP9Pro puhelimeen. EU versio käyttiksestä juuri tullut, mutta se ei välttämättä vielä saavuttanut kaikkia puhelimia (portaittainen päivitys tahti).
Mutta Oxygen updaterin avulla sen saa haettua.

Ymmärsinkö oikein että tämä sinun uusin päivitys on se OxygenOS 12 eli Android 12? Ilmeisesti pahimmat bugit on nyt selitetty.

Pojan OnePlus 8T sai vasta nyt syyskuussa ilman yli OxygenOS 12 päivityksen. Aika pitkään meni, sillä tuohan julkaistiin jo huhtikuussa. Pitkän aikaa, noin 7 kuukautta, meni ettei tullut edes tietoturvapäivityksiä puhelimessa olevaan OxygenOS 11 käyttikseen, ja samaan aikaan päivitykset pöyri OxygenOS 12 versioon, mutta sitä OxygenOS 12 :sta ei vain jaettu OxygenOS 11 puhelimiin. Miksiköhän noin tavattoman hitaasti jakelevat päivityksiä?

Joo, OP9pro on saanut android 12 päivityksen jo alkuvuodesta, mutta se oli niin buginen, etten päivittänyt kunnes vasta nyt. Välissä on tullut ilmeisesti kolme android 12 korjauspäivitystä , mutta tämä versio (11_C.64) vaikuttaa melkolailla bugittomalta ainakin. Ja plussana nämä kamerapäivitykset tosiaan.

Android 12 ei minusta sinällään ole mikään kovin ihmeellinen steppi ylöspäin, johan android 13 on jo kynnyksellä - myös joihinkin oneplus puhelimiin.
Tietoturvapäivityksiä eivät kuitenkaan julkaisseet enää vanhaan android 11 käyttikseen. Se oli myös syy, että päivitin viimein oman luurini.

[aikaarska]

Uusimman päivityksen jälkeen Oneplus 9Pro sai viimein tosiaan myös pitkien valotuksien ohjelmia joista kommentoin edellisissä viesteissäni. Huawein luureissa tämä toiminto on ollut jo pitkään.

Sooth water /Silkkinen vesi jne. tilassa kamera ottaa pitkää valotusta jolloin liikkuva vesi blurrautuu tasaiseksi massaksi. Tämä on mahdollista jopa käsivaralta ilman jalustaa mikä on oikein kätevää aktiivisemmassa menossa.

Ensi testikuvat käsivaralta. Valotusaika oli n. 6-9sec:

Huawei P30Pro:

HuaweiP30prosmoothwaterHH by Aika Arska, on Flickr

OP9pro:

OP9prosmoothwaterHH by Aika Arska, on Flickr

Sitten testikuvat jalustalta, valotusaika n. 9sec

Huawei P30Pro:

HuaweiP30prosmoothwater by Aika Arska, on Flickr

OP9Pro:

OP9prosmoothwater by Aika Arska, on Flickr

Kuten näkyy, niin melko tasalaatuista jälkeä molemmmat tekevät. Myöskään käsivara kuvaus ei ole mikään ongelma, vaikka jalustalta tuleekin hitusen parempaa jälkeä.

Värisävyissä on vähän eroja. OP9Pro tuottaa tässä tilassa myös enemmän CA värivirhettä voimakas kontrastisiin alueisiin, joka näkyy kuvan yläosassa puiden ja taivaan alueella.

OP9Pro tekee 12mp kuvan tässä tilassa, kun taas Huawei P30Pro tekee 10mp.

Huawei P30Pro luurilla voi käyttää myös ultralaajakulmaa kun taas OP9pro kanssa voi käyttää vain pääkameraa tässä tilassa.

[aikaarska]

Pari lisäystä Op9pro uuden kamerasoftaan liittyen vielä:
- nyt RAW valinta jääkin PRO tilassa muistiin. En tiedä mitä ihme AI logiikkaa tämä kamerasofta oikein käyttää, mutta nyt se vaikuttaa tosiaan jäävän muistiin. Aikaisemmin näin ei ollut.

- Pro tilan Mf, eli manuaalitarkentaminen vaikuttaa olevan todella hyödyllinen lähikuvauksessa jossa kamera saattaa lähteä muuten arpomaan lähikuvauskohdetta ärsyttävästi . Pro tilassa päälle saa myös focus peakingin, joka helpottaa jonkunverran tarkentamista.

- keksin myös miten pro tilassa saa RAW tallennuksen toimimaan ultralaajiksen kanssa.

[javal]

Minusta näyttää että tämä OnePlus :n Sooth water /Silkkinen vesi koostuu useammasta lyhyestä valotuksesta, samoin kun minun iPhonessa. Tästä antaa vahvoja viitteitä myös se että ylemmässa OnePlus purokuvassa aivan vasemman reunan puron virtaa näkyy "terävänä", ilmeisesti softabugi tullut tähän kohtaan.

Mistä se ultralaajiksen RAW nappula löytyi?

Vielä lisäkysymys; Millä polttovälillä nämä purokuvat on otettu? Pääkameralla (n."24mm") luulisin, mutta kysympä nyt varmuuden saamiseksi.

[aikaarska]

Minusta näyttää että tämä OnePlus :n Sooth water /Silkkinen vesi koostuu useammasta lyhyestä valotuksesta, samoin kun minun iPhonessa. Tästä antaa vahvoja viitteitä myös se että ylemmässa OnePlus purokuvassa aivan vasemman reunan puron virtaa näkyy "terävänä", ilmeisesti softabugi tullut tähän kohtaan.

Mistä se ultralaajiksen RAW nappula löytyi?

Vielä lisäkysymys; Millä polttovälillä nämä purokuvat on otettu? Pääkameralla (n."24mm") luulisin, mutta kysympä nyt varmuuden saamiseksi.

Kiitos tarkoista huomioista.

Tosiaan Oneplussan vasemmassa laidassa on jonkinsortin pikku virhe kuvien yhdistämisessä. Varmaan saisi korjattua uudella päivityksellä taas, jos vain Oneplussalla tuo huomataan.
Luulisin, että varmaan joka puhelimessa kyseinen toiminto toteutetaan useamman lyhyen valotuksen yhdistämisellä. Ei se varmaan muuten olisi mahdollistakaan, muuta kuin fyysisellä ND filtterillä.

Nämä on otettu "pääkameralla", eli OP9Pro:ssa se on 24mm kinovastaava, Huawei P30Pro kamerassa joku 26-27mm

Ultralaajiksen saa PRO modessa valittua vähän omituisesti kameran yläpalkista, Siinä on sellainen symboli, kaksi kuusipuuta. Sitä kun painaa, niin voi valita laajiksen, pääkameran ja telen välillä. Ja silloin voi kytkeä myös RAW tallenuksen päälle.

[javal]

gsmarena on saanut iPhone 14 Pro revikan valmiiksi.

https://www.gsmarena.com/apple_iphone_ ... w-2480.php

Kovin vuolaasti laitetta kehuvat, tässä pari lausetta esimerkiksi.

it has the best screen, cameras, performance, speakers and durability not only among the iPhones but across all flagship smartphones.

So, the 48MP images from the main camera are the best 48MP shots we've seen from any Quad-Bayer camera. Here comes the true power of the A16 Bionic chip, and the results are simply amazing.

Itse olen käyttänyt iPhone 14 Pro laitetta nyt reilun viikon, ja ihan hyvä päivitys tuo on edelliseen 13 Pro versioon verrattuna.

[javal]

Ja DXOMARK on myöskin saanut iPhone 14 Pro kamera tutkittua, ja se meni sijalle #2, yhden pisteen Honor Magic4 Ultimate (ei myydä Suomessa) perässä.

https://www.dxomark.com/smartphones/Apple/iPhone-14-Pro

[elmar]

iPhone 14 Pro kamera meni sijalle #2...

No jaa. 12 Mp uwa ja tele ovat aika "last season". Sama ongelma kuin Samsungeissa, laitteen väkisin runttaama "4-in-1" 10-12 Mp ei vain riitä, jos haluaa parempaa kuvanlaatua.

Kokonaisuutena parhaat fileet syntyy uusilla Xiaomeilla (ja ehkä Honereilla, mut mulla ei oo niistä kokemusta) itse skaalaten. Xiaomin lippulaivamallien kaikki kamerat (0.5x, 1x, 5x) ovat 48-50 Mp ja parhailla softilla (esim. Gcam) ne pesevät jopa useimmat ns. "oikeatkin" kamerat.

[javal]

iPhone 14 Pro kamera meni sijalle #2...

No jaa. 12 Mp uwa ja tele ovat aika "last season". Sama ongelma kuin Samsungeissa, laitteen väkisin runttaama "4-in-1" 10-12 Mp ei vain riitä, jos haluaa parempaa kuvanlaatua.

No, tämä asia on jo levottu sisään annettuun pistemäärään, "last season" raudalla sijalle kaksi - hyvä saavutus - lienee siis paljon myös "next season" juttuja mukana .
Monessa tilanteessa kuvan laatu vain heikkenee jos ei käytä "4in1" modea, lisäksi kamera hidastuu oleellisesti jos ei käytä "4in1" modea - koska kennon luku ja prosessoinnin nopeus on ihan eri full res ja "4in1" modessa ja se vaikuttaa oleellisesti AI toimintoihin.

Kokonaisuutena parhaat fileet syntyy uusilla Xiaomeilla (ja ehkä Honereilla, mut mulla ei oo niistä kokemusta) itse skaalaten. Xiaomin lippulaivamallien kaikki kamerat (0.5x, 1x, 5x) ovat 48-50 Mp ja parhailla softilla (esim. Gcam) ne pesevät jopa useimmat ns. "oikeatkin" kamerat.

Tämä on totta myös iPhonen kohdalla, joten et tässä Xiaomi ole mitenkään erityisasemassa.

Yleisesti ottaen Gcam on monesti ongelmallinen, esim Xiaomi 12S Ultran omistaja kertoivat että utralaajis ei toiminut ollenkaan, gcam softa kaatuu aina kun kamera vaihtaa linssiä. Lisäksi gcam :iin liittyy riski että se lakkaa kokonaan toimimasta kun käyttöjärjestelmään tulee päivitys, tästähän on raportoitu tälläkin foorumilla. Osa puhelimista vaatii roottauksen asennusta varten. Ei näillä ongelmapesillä paljon DXOMRK pisteitä kerättäisi.

[elmar]

Monessa tilanteessa kuvan laatu vain heikkenee jos ei käytä "4in1" modea...

Esim. käsistä otetuissa yökuvissa 4-in-1 toki tuottaa parhaan tuloksen, mutta päivänvalossa 50 Mp fileestä saa usein enemmän irti skaalaamalla ne itse sopivaan kokoon ja säätämällä. Näin ainakin Huaweissa ja Xiaomeissa, muista uusista luureista ei ole kokemusta.

DxO:n "testit" ovat juuri siksi huonoja. Ne testaavat vain kameran tekemät 10-12 Mp fileet ja muut tiedostokoot + ohjelmat + asetukset jäävät huomiotta.

Tämä on totta myös iPhonen kohdalla, joten et tässä Xiaomi ole mitenkään erityisasemassa.

On sikäli, että uuden IFöönin pääkamerasta (24 mm) saa ulos 48 Mp ja muista kameroista (12 ja 77 mm) vain 12 Mp. Xiaomeissa taas kaikki kolme kameraa (12, 24 ja 105 mm) tuottavat 48 Mp rawin tai jpegin.

[aikaarska]

No GCamin toimivuudesta ei voi sanoa mitään yleisluontoista, koska se toimii eri luureilla mahdollisesti eri tavalla. Ja GCamista tehty eri modaus versioitakin.
Itsellä GCam ei töki millään linssillä (op9pro), olen kokeillut muutamaa eri gcam versiota ja jätin puhelimeen sen version joka toimi parhaiten.
Uuden natiivin Op9pro päivityksen jälkeen myös Op9pro pystyy tekemään 48/50mp kuvia (myös raw) pääkameralla ja laajiksella. Mutta mielestäni ne 12mp kuvat ovat vaan puhtaasti parempia.