Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[Maffer]

Kummallas kameralla ny lähtisit kuvaamaan jalkapalloa? Omalla R3:lla vai GFX100:lla ja 35-80mm kinovastaavalla f/4 zoomilla? Mä kyll ihmettelen sitä et sillä o lähdetty ylipäätänsä kuvaamaan liikkuvia asioita ja vielä obiskavalikoimalla joka on tehty studioon tai rantakiville.

Tuo GF45-100 ei edes piirrä 100MP btw. 45, 120 makro ja hidas 250/4 piirtää. GF50 melkein. Liikkuville asioille voi valkata jonku liikkuville asioille suunnitellun laitteen. Voihan puupöntölläkin kuvaa rallia. Senkun ottaa tien laidasta muutaman vuoden ajan jos yksi vaikka onnistuu.

--Dilemma ketjun aiheesta:

Miksi, jos peilittömien pitäisi olla tulevaisuus, ne ovat jääneet digijärkän leipäpuussa eli kuvanlaadussa 2014vm peilikolistimen taakse? Joo siinä kolistimessa on isompi kenno, mutta se on kohta 10v vanha ja laskennallisen kuvantamisen avulla peilittömän kinon tulisi jo huidella 20+ aukon dynyllä listojen kärjessä. Näin ei kuitenkaan ole vaan vanhuksen ikään ehtinyt D850 vie melkein koko kinoletkaa yksikään.

Mikäli peilitön on tulevaisuus, pitäis DxO:ssa alkaa jo näkymään 110+ pisteen vempuloita. Vai pudottaako joku m4/3 AI-kamera ensin kaikki nykyiset ennen kuin alkaa tapahtumaan?

Ja, koska myyntimäärällä ei enää pärjää, eikö pitäisi edistää juuri sitä missä pientä etua on eli maksimaalinen tekninen suoritus? Minkä takia D800:sta ei olla edetty kuin aivan minimaalisesti ja sekin lähinnä resoluutiossa? 10 vuotta paikallaan. Ja vähän ylikin kun D800(E) tuli alkuvuodesta 2012.

[harri_s]

Mulla on nyt kesän ollu sekä D6 että Z9 käytössä rinnakkain. Z9 meni myyntiin ja tilalle tuli toinen D6. Omassa käytössä D6 AF on luotettavampi. Etenkin hämärässä ja muuten vähässä kontrastissa. Samoin kuvien käyttökelpoisuus suoraa kamerasta on parempi. Tämäkin tietty mun käytössä. Kolmas peruste päätökselleni oli OVF vs EVF. En vaan pysty kattoa pitkään sitä elektronista luukkua.


Se mitä jään kaipaamaan on kääntyvä näyttö. Se on joissain tilanteis tosi kätevä.

Eli omalta osaltani DSLR ei toivottavasti kuole vielä vuosiin

[Maffer]

Peukut siitä että kerroit miten asia on. Tääl o hyvä juttu japanilaisesta kartellista:
https://electrek.co/2022/09/08/the-time ... da-nissan/

Ei meinaa kehitys onnistua niin millään ja on jääty jälkeen. Juttu koskee autoja mut merkkien tilalle voitte laittaa kamerapuolella Canon, Nikon ja Sony. Pentaxin voinee lisätä joukkoon.

[jperala]

Peukut siitä että kerroit miten asia on. Tääl o hyvä juttu japanilaisesta kartellista:
https://electrek.co/2022/09/08/the-time ... da-nissan/

Ei meinaa kehitys onnistua niin millään ja on jääty jälkeen. Juttu koskee autoja mut merkkien tilalle voitte laittaa kamerapuolella Canon, Nikon ja Sony. Pentaxin voinee lisätä joukkoon.

Alkaa vähän rönsyilemään näillä kartelli ja salaliittoteoria jutuilla jostain autoista, tuohon listaan voisi lisätä Kiinan kartellit, huawei ja vakoilu skandaalit.

[Maffer]

Miksi? Huawei on toki kiinalainen, mutta se käynnisti merkittävän kehityssuunnan. Tällä hetkellä japanilaiset eivät kykene vastaamaan siihen. Yhteistä näyttää kamera- ja autopuolella olevan 60+v vanhat sedät ja tunkkaiset näkemykset jostain aikojen takaa.

[jperala]

Miksi? Huawei on toki kiinalainen, mutta se käynnisti merkittävän kehityssuunnan. Tällä hetkellä japanilaiset eivät kykene vastaamaan siihen. Yhteistä näyttää kamera- ja autopuolella olevan 60+v vanhat sedät ja tunkkaiset näkemykset jostain aikojen takaa.

Täällä sitä saarnataan muille miten tunkkaisia ja jääräpäisiä ajatuksia muilla on, ohimennen mainostetaan huaweita ja kiinantuotteita, Kiina joka pelaa Venäjän pussiin ja jokainen tietää mitä Vemäjä taas on touhunnut.

Tämä on juurikin sitä informaatio vaikuttamista.

[Maffer]

Ei. Se on aivan sama mistä maasta se on, mutta nyt se lähti Kiinasta. Se olisi voinut lähteä Haitista tai Namibiasta, muttei lähtenyt.

[habannaama]

Täällä sitä saarnataan muille miten tunkkaisia ja jääräpäisiä ajatuksia muilla on, ohimennen mainostetaan huaweita ja kiinantuotteita, Kiina joka pelaa Venäjän pussiin ja jokainen tietää mitä Vemäjä taas on touhunnut.

Tämä on juurikin sitä informaatio vaikuttamista.

Se on sitä kaksinaismoralismista kääntötakki-ideologiaa, jota voi niin näppärästi käyttää silloin, kun jokin sopii omaan agendaan.

Olisko vaan helpompaa ostaa itselleen vaikka kaikki markkinoilla olevat huihait, kuvata niillä maailman parhailla kuvantamisvälineillä ja lopettaa se mussutus siitä, kuinka muiden valmistajien romut pitäisi olla sitä ja tätä?

Jos se huihai kerran on niin jumalattoman hyvä ja hieno, niin miksi keskittyä muuhun kuin sillä kuvaamiseen? Eikö se siis olekaan sitä???

[Maffer]

Joo, miksi ylipäätänsä kirjoittaa mitään mihinkään? Ihmisillä on mielipiteitä ja niitä kirjoitellaan milloin mihinkin. Se on huono asia ettei ole mielipidettä lainkaan tai se hiljennetään. Siitä juuri se syntyy tilanne ettei mikään etene tai kehity.

Täs mitään omaa kantaa ajeta vaan ihmetellään miksi jäävuoriin koliseva laiva (japanin kamerakartelli) ei muuta kurssiaan. Luuri tai ylipäätänsä mobiilikameran muoto mikä nyt tällä hetkellä on suosituin juuri luurin näköisenä ei mitenkään estä sitä etteikö mobiilikamera voisi fyyysisesti olla järjestelmäkameran muotoinen. Tai, paremminkin, softahan se siellä on se tärkein juttu ja se ei nyt japanilaisilta vain onnistu jonkin kulttuurillisen tai byrokraattisen esteen vuoksi. Insinööritaitoa todennäköisesti on ja/tai sitä voidaan aina hankkia.

Teollisuudessa tilannetta voisi verrata siihen et IoT + muu anturipatteristo tuottaa helvetisti dataa ja sitä esitetään nopeasti ja paljon, mutta se ei auta tekemään päätöksiä ilman älyä (AI) miten prosessia tulisi muuttaa tarvittaessa. Ny kameroiden FPS on jäätävä ja jokainen on vuorollaan maailman nopein, mut kuvaajan kasetti on silti rullalla jälkikäsittelyn ja/tai muutoin kuvan muodostuksen suhteen. Mitä vattua tuollaisella tilanteella on virkaa? Pyöreä nolla.

[jperala]

Voisiko joku Suomentaa tuon edellisen viestin, en osaa lukea arabiaa...

[Maffer]

Nii katsotaas ny. Meil o täs tehdas minkä pitäis tuottaa mustia Nintendoja. Tehtaan liukuhihnoilla on hemmetisti antureita ja automatiikkaa mitkä kertovat lukumuotoisia tietoja tuhansia / sekunti. Tehtaassa on vikaa ja lopputulos on pinkkiä SER-jätettä. Ihminen näkee ilman datan analysointia vaan hitonmoisesti taulukkomuotoista dataa et kiva joo nyt on numeroita. Mutta, operaattori ei osaa tehdä yhtikäs mitään prosessille jos ei numeroista voida muodostaa päättelyä missä kohtaan menee pieleen. Siinä kohtaa AI tulee peliin jos meinaa kilpailukykyisenä pysyä tämän päivän markkinoilla.

Samalla lailla kameran kans. Kuvataan 60FPS rantakiviä mut taivas palaa puhki. Aletaan asentelemaan linssiin eteen jotain lasipaloija tai teippaamaan käsin kotona photoshopissa romua valkoisen alueen päälle jos ylipäätänsä edes siihen kykenee. Jos ei kykene, ihmetellään miksi iPhonella näkyy sininen taivas mut isolla kameralla valkoinen. Sen sijaan, kamera voisi ottaa koppia ja "ehdottaa korjaavaa toimenpidettä" vaikka antamalla puhkipalaneiden aihioiden rinnalle lopuksi yhden korjatun HDR-TIFFin tai DNG:n.

[jperala]

Nii katsotaas ny. Meil o täs tehdas minkä pitäis tuottaa mustia Nintendoja. Tehtaan liukuhihnoilla on hemmetisti antureita ja automatiikkaa mitkä kertovat lukumuotoisia tietoja tuhansia / sekunti. Tehtaassa on vikaa ja lopputulos on pinkkiä SER-jätettä. Ihminen näkee ilman datan analysointia vaan hitonmoisesti taulukkomuotoista dataa et kiva joo nyt on numeroita. Mutta, operaattori ei osaa tehdä yhtikäs mitään prosessille jos ei numeroista voida muodostaa päättelyä missä kohtaan menee pieleen. Siinä kohtaa AI tulee peliin jos meinaa kilpailukykyisenä pysyä tämän päivän markkinoilla.

Samalla lailla kameran kans. Kuvataan 60FPS rantakiviä mut taivas palaa puhki. Aletaan asentelemaan linssiin eteen jotain lasipaloija tai teippaamaan käsin kotona photoshopissa romua valkoisen alueen päälle jos ylipäätänsä edes siihen kykenee. Jos ei kykene, ihmetellään miksi iPhonella näkyy sininen taivas mut isolla kameralla valkoinen. Sen sijaan, kamera voisi ottaa koppia ja "ehdottaa korjaavaa toimenpidettä" vaikka antamalla puhkipalaneiden aihioiden rinnalle lopuksi yhden korjatun HDR-TIFFin tai DNG:n.

Nyt on viikonloppu venähtänyt vähän pitkäksi, en ole absolutisti enkä arvostele mutta joskus on hyvä himmata.

[Maffer]

Mitä tarkoitat? Nykyiset kamerat kuvaavat liveview (EVF) vähintään 60FPS jatkuvasti. Eikö ny millään järkkäripajalla säteile et jos markan kojelautakameratkin pystyvät näyttämään HDR-striimiä, sellaisen voisi tarjota "oikeassa" kamerassakin ja aloittaa laskennallisen kuvantamisen vaikka sitä kautta? Tässä nyt ei yliajeta manuaalisen kuvaamisen mahdollisuuksia vaan tarjotaan jotain muuta rinnalle.

Hamaan tappiin voidaan puolustella ettei tällaisia tarvita. Myyntiluvut vain kertovat aivan toista.

[jperala]

Mitä tarkoitat? Nykyiset kamerat kuvaavat liveview (EVF) vähintään 60FPS jatkuvasti. Eikö ny millään järkkäripajalla säteile et jos markan kojelautakameratkin pystyvät näyttämään HDR-striimiä, sellaisen voisi tarjota "oikeassa" kamerassakin ja aloittaa laskennallisen kuvantamisen vaikka sitä kautta? Tässä nyt ei yliajeta manuaalisen kuvaamisen mahdollisuuksia vaan tarjotaan jotain muuta rinnalle.

Hamaan tappiin voidaan puolustella ettei tällaisia tarvita. Myyntiluvut vain kertovat aivan toista.

Tarkoitan sitä että jos joku nyt ymmärtää tämän kaiken vouhotuksen jäävuorista, rantakivistä ja puhkipalmisesta ja japanin kartellit niin tarjoan kaffet, edellytyksenä että suomentaa kaiken tämän.

En rehellisesti tiedä mitä joudun lukemaan ja mistä se kumpuaa, siksi ehdotan että painetaan jarrua, laitetaan korkki kiinni, otetaan lääkkeet jne. Näitä vertauksia sille että rauhoitutaan on useita.

[hkoskenv]

Tarkoitan sitä että jos joku nyt ymmärtää tämän kaiken vouhotuksen jäävuorista, rantakivistä ja puhkipalmisesta ja japanin kartellit niin tarjoan kaffet, edellytyksenä että suomentaa kaiken tämän.

Oleellinen sanoma on, että kamerat eivät kehity siihen suuntaan kun Maffer toivoo niiden kehittyvän, ja dramaattinen itkupotkuraivari pukkaa päälle aina, kun joku kehtaa julkaista uuden kameran, jolla ei voi ottaa automaattisesti kuvia rantakivistä 25 aukon dynamiikalla ja pilata sitä suoraan kamerassa kauden muotiefekteillä.

[jperala]

Tarkoitan sitä että jos joku nyt ymmärtää tämän kaiken vouhotuksen jäävuorista, rantakivistä ja puhkipalmisesta ja japanin kartellit niin tarjoan kaffet, edellytyksenä että suomentaa kaiken tämän.

Oleellinen sanoma on, että kamerat eivät kehity siihen suuntaan kun Maffer toivoo niiden kehittyvän, ja dramaattinen itkupotkuraivari pukkaa päälle aina, kun joku kehtaa julkaista uuden kameran, jolla ei voi ottaa automaattisesti kuvia rantakivistä 25 aukon dynamiikalla ja pilata sitä suoraan kamerassa kauden muotiefekteillä.

Näen tässä ratkaisuna että maffer lähtee kuvaamaan niitä rantakiviä, ihan valitsemallaan aseella. Tekee oman ketjun vaikka tuonne kuvapuolelle, joku raflaava otsikko " valtakunnan mestarikuvaajan rantakiviketju" ja jatkaa siellä, on todistetusti toiminut tällä palstalla, voisin jopa käydä katsomassa.

[jperala]

Tuplat

[hkoskenv]

Näen tässä ratkaisuna että maffer lähtee kuvaamaan niitä rantakiviä, ihan valitsemallaan aseella. Tekee oman ketjun vaikka tuonne kuvapuolelle, joku raflaava otsikko " valtakunnan mestarikuvaajan rantakiviketju" ja jatkaa siellä, on todistetusti toiminut tällä palstalla, voisin jopa käydä katsomassa.

Juu, voisi sitä käydä katsomassa minkälaisen edes etäisesti kiinnostavan kuvan rantakivestä voi ottaa. Mutta veikkaan, että Maffer näkee ihan toisenlaisia ratkaisuja.

[jperala]

Näen tässä ratkaisuna että maffer lähtee kuvaamaan niitä rantakiviä, ihan valitsemallaan aseella. Tekee oman ketjun vaikka tuonne kuvapuolelle, joku raflaava otsikko " valtakunnan mestarikuvaajan rantakiviketju" ja jatkaa siellä, on todistetusti toiminut tällä palstalla, voisin jopa käydä katsomassa.

Juu, voisi sitä käydä katsomassa minkälaisen edes etäisesti kiinnostavan kuvan rantakivestä voi ottaa. Mutta veikkaan, että Maffer näkee ihan toisenlaisia ratkaisuja.

Joku muodonmuuttaja kamerarunko jonka sisällä asuu henki joka toteuttaa aina kolme toivetta käynnistyksen yhteydessä, maskaa automaattisesti puhkipalaneen taivaan, jos kykenee ja tallentaa valokuvat johonkin jupiter planeetalle josta yksisarvinen hakee ne tarvittaessa.

[Maffer]

Itsehän nyt suistatte jatkuvasti ketjua suohon pään aukomisella. Esittäkää ratkaisumalleja asiaan kiitos tai lopettakaa muiden nimittely ja tilan arvioiminen. Ei tuolla tavalla voi toimia. Noinko esitätte asianne töissä jos joku löytää tekemisestä parannettavaa? Esimerkiksi tästäkin aiheesta on saatu hyviä ketjuja aikaiseksi ulkomaisilla foorumeilla kun vasta-argumentti on hyvin perusteltu eikä perus H-V.

Tähän mennessä ratkaisuehdotuksia on tullut pyöreät nolla ja muuten lähinnä v*ttuilua aiheesta kun aiheesta.

Mikä se ratkaisu siis on peilittömien tulevaisuuden takaamiseksi? D700 julkaisu uudestaan ilman lasinpalaa? Sellainen saattaa tietysti tulla Z8:n muodossa, mutta ainoa mitä siitä seuraa on Z9:n myynnin tyssääminen ja/tai jokusen vanhaparran siirtyminen toisesta leiristä niksulle. Uusia asiakkaita se ei kokonaisuutena tuo järjestelmäkameroiden pariin.