Canon estää SER-linssien valmistuksen

[Maffer]

Olkootkin vähän aiheen sivusta, mut kummallista että Sonyn valikoimaa puolustellaan jatkuvasti sillä et tarjolla on korvaavana vaihtoehtona alkuperäisen puuttuvan tilalle Sigmaa, Tamronia, Samyangia, Glönksiä, Lompsia jne.

Vähän kun myisi jotain autoa missä puolet varaosista merkkihuollossakin on jotain Motonet-listan romua. Tarvii varmaan tehdä huvikseen joku vkl Excel jakoon missä on kaikki mahdolliset tilpehöörivalmistajat ja sarakkeina tarvittavat polttovälit. Siitä tulee aivan valtava sekasotku.

[temama]

No ei. Jos joku vääristelee tai ohjaa sivuraiteelle, niin myös sinä. Annetaan kuva,että Canonin RF mountti ei hyötyisi yhtään kolmannen osapuolen valmistajien objektiiveista, vaan että Canonissa ei tartte olla mitään muuta kuin Canonia. Tämä väite ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa, eikä sitä voi yleistää. Koska jokaisella kuvaajalla on yksilöllisiä tarpeita, jollekin riittää Canon, joku haluaa jotain muutakin. Mutta jos canon kieltäisi kunnon tuen (kuten AF) kolmannen osapuolen valmistajille, niin silloin Canon käytännössä väkisin kieltää tarvikevalmistajien mahdollisuuden tuottaa monipuolisesti toimivia objektiiveja - tai saattaa käytännössä tehdä sen kannattamattomaksi (jos perii valmistajalta liian ison korvauksen AF-protokollan käyttämisestä.
Kuten olen skriivannut jo useampaan otteseen tähän ketjuun; kyse on loppukäyttäjän valinnan vapaudesta!
Kyse ei ole siitä, etteikö esim sony käyttäjälle riittäisi sonyn omat lasit, vaan siitä, että heillä on suurempi vapaus valita vaihtoehtoisesta tarjonnasta, joista osa on oikeasti erittäin hyviä vaihtoehtoja.

[Maffer]

Noh, onko toisaalta missään eksplisiittisesti sanottu ettei Canonilta voi rahalla ostaa lisenssiä AF:n käyttämiseen?

Eli miksi Glönks päätyi piratismiin? Eikö ne voi korvausta vastaan tehdä homman ns. laillisesti?

[temama]

Noh, onko toisaalta missään eksplisiittisesti sanottu ettei Canonilta voi rahalla ostaa lisenssiä AF:n käyttämiseen?

Eli miksi Glönks päätyi piratismiin? Eikö ne voi korvausta vastaan tehdä homman ns. laillisesti?

Nooh, tässä suurimmalta osin mitä on sanottu;

Viltrox representative on Instagram. In it, the Viltrox representative said the company has ‘been told by Canon to stop selling all RF mount products.’ As such, it ‘will not release RF related information on the official [Viltrox] website’ and suggests people who need firmware updates for Viltrox’s RF mount lenses email ‘info@viltrox.com’ instead.

The representative went on to say it’s ‘not the first company to be stopped’ and says it would reconsider ‘if Canon opens up permissions in the future.’ In a comment to DPReview, a Canon representative said ‘No comment at this time.’ We have also contacted Viltrox for further information

Assuming the information from the representative is true, it’s still unclear why Canon would issue such a warning. Past reports have suggested Samyang received a similar notice from Canon after announcing its 14mm F2.8 and 85mm F1.4 AF RF-mount lenses. It’s unclear whether third-party lens manufacturers using electronic connections with Canon’s RF-mount alone is the issue or whether it’s the code, reverse-engineered or otherwise

What is clear is that unless Canon reverses course and starts licensing its AF protocol technology to third-party manufacturers, it appears as though any third-party lenses with native RF-mount AF support won’t be making it to market.

[Maffer]

Niin eli eivät myöskään myöntäneet etteivät olleet reverse-engineeringiä tehneet. One+ ja Oppo saivat Saksassa juuri kapulat rattaaseen koska Nokian patentit. Miksi siis tässä keississä Viltrox on se sankari? Ja Canon pahis.

[jperala]

Niin eli eivät myöskään myöntäneet etteivät olleet reverse-engineeringiä tehneet. One+ ja Oppo saivat Saksassa juuri kapulat rattaaseen koska Nokian patentit. Miksi siis tässä keississä Viltrox on se sankari? Ja Canon pahis.

Canon on lähtenyt touhuamaan ilman osaamista/näkymystä, robottimaisesti tehnyt päätöksiä, joku linjastolla painellut mekaanisia nappuloita.

[temama]

Nii, eikait tässä pahiksia ja hyviksiä sillätavalla ole. Canon vain tekee bisnestään omalla tavallaan, se heidän oikeus. Esim. Sony ja Fuji (ilmeisesti myös Nikon) ovat olleet vapaampia näiden tarvikevalmistajien kanssa. Canonhan on tapellut aikanaan myös EF mounttinsa käyttöoikeuksista.

[hkoskenv]

Vähän kun myisi jotain autoa missä puolet varaosista merkkihuollossakin on jotain Motonet-listan romua. Tarvii varmaan tehdä huvikseen joku vkl Excel jakoon missä on kaikki mahdolliset tilpehöörivalmistajat ja sarakkeina tarvittavat polttovälit. Siitä tulee aivan valtava sekasotku.

Ei ole. Sony tarjoaa omat linssit niille, jotka haluavat, ja ihan järkevältä tuo valikoima vaikuttaa 99.999 % kuvaustarpeista. Se, että markkinoilla on muita toimijoita, ei pakota ostamaan muita kuin Sonyjä. Ihan kuin se, että Motonet myy harakiriosaa autoihin, ei pakota käyttämään niitä. Sen kun menee marmoritiskille hankkimaan merkkiosat, jos kokee sen omalta kannaltaan paremmaksi.

Mutta ne Glönkist ovat vain lisämahdollisuus niille, jotka syystä tai toisesta haluavat jotain mitä Sony ei tarjoa. Niille, jotka sellaista arvostavat, se on lisäperuste valita Sonyn järjestelmä Canonin järjestelmän sijaan, joka ei tarjoa sellaista mahdollisuutta. Varmasti Canon menettää asiakkaita tuon takia, mutta kyllä he sen myös tietävät ja uskovat toimivansa suurimman voiton tuottavalla tavalla.

[hkoskenv]

Niin eli eivät myöskään myöntäneet etteivät olleet reverse-engineeringiä tehneet. One+ ja Oppo saivat Saksassa juuri kapulat rattaaseen koska Nokian patentit. Miksi siis tässä keississä Viltrox on se sankari? Ja Canon pahis.

Siksi, koska koko nykyinen patenttijärjestelmä toimii suuryritysten eduksi kuluttajia, pieniä toimijoita, kehitystä, innovaatioita ja vapaata kilpailua vastaan. Viltrox on ehkä juridisesti konna, mutta moraalisesti Robin Hood, joka varastaa rikkailta auttaakseen köyhiä (tietenkin voittoa tavoitellen, mutta sivutuotteena köyhä saa lompakolleen sopivia tuotteita).

Onkohan tuossa nyt kyse siitä, että muistaakseni tietoliikenteen salauksen purku ilman lupaa on kiellettyä. Canon on salannut RF-protokollan tiedonsiirron ja Viltrox on hakkeroinut salauksen auki. EF käyttää salaamatonta protokollaa, joten siihen kuka tahansa saa tehdä mitä tahansa. Sitä ei voi kieltää tekemästä bajonettiin sopivia kappaleita ja myymästä niitä.

[temama]

Niin, se munkin mielestä huikkasen noloa , että järjestelmän ylläpitäjä (canon) ryhtyy torppaamaan näitä innokkaita tarvikevalmistajia jotka vaan toisivat systeemille pientä lisäarvoa asiakaskunnan keskuudessa - ainakin osalle heistä.
Mutta ehkä canonilla on laskettu, että siitä tulee vähän enemmän lisäfyffeä kun porukka on pakotettu valitsemaan Canonin laarista, vaikka se laskisi asiakaskuntaa jonkin verran.

[Maffer]

Vähän kun myisi jotain autoa missä puolet varaosista merkkihuollossakin on jotain Motonet-listan romua. Tarvii varmaan tehdä huvikseen joku vkl Excel jakoon missä on kaikki mahdolliset tilpehöörivalmistajat ja sarakkeina tarvittavat polttovälit. Siitä tulee aivan valtava sekasotku.

Ei ole. Sony tarjoaa omat linssit niille, jotka haluavat, ja ihan järkevältä tuo valikoima vaikuttaa 99.999 % kuvaustarpeista. Se, että markkinoilla on muita toimijoita, ei pakota ostamaan muita kuin Sonyjä. Ihan kuin se, että Motonet myy harakiriosaa autoihin, ei pakota käyttämään niitä. Sen kun menee marmoritiskille hankkimaan merkkiosat, jos kokee sen omalta kannaltaan paremmaksi.

Mutta ne Glönkist ovat vain lisämahdollisuus niille, jotka syystä tai toisesta haluavat jotain mitä Sony ei tarjoa. Niille, jotka sellaista arvostavat, se on lisäperuste valita Sonyn järjestelmä Canonin järjestelmän sijaan, joka ei tarjoa sellaista mahdollisuutta. Varmasti Canon menettää asiakkaita tuon takia, mutta kyllä he sen myös tietävät ja uskovat toimivansa suurimman voiton tuottavalla tavalla.

No kyllä se nyt vain on tuota motonet-touhua. Koska nimenomaan Glönks-valikoimissa on jotain kummallisia *nustappi 50x makroja tai älyttömän valovoimaisia nurkkasuttuja kroppilaajiksia mitä ei "alkuperäisosina" edes saisi. Mut sitten näitä anarkistilinssejä tuputetaan yleisinä hienouksina jotka on cool ja oleellisia. Sitä vastoin T/S ja kevyet supertelet ovat marginaalia mitä ei kukaan käytä (tai halua opetella käyttämään).

Glönksit on kyllä jäätäviä yleisestikin käyttää. Otetaas ny vaikka Samyang 24mm T/S. Voi sitä riemua pakkasessa käännellä niitä puolen sentin paksuisia rullia. Ja rattaat sisällä on muovia mitkä saa skippaamaan askelia kun oikein nopsaa kelaa kylmässä. Lisäksi lasi on täysimääräinen tuhnu yli 12MP rungoilla. Kyllä, nyt on valinnan vapaus ja halvalla priimaa joka systeemiin.

[habannaama]

Koko sen ajanjakson mitä kuvannut peilittömillä, ollut myös "glönksejä" ja ei pahaa sanottavaa niistä(kään).

Ihme nipotusta ja niuhotusta täysin toisarvoisista kuvanlaadullisista seikoista. Vedät hääsetin läpi käyttäen valmistajan omaa objektiivia, toisena glönks x ja kolmantena glönks y ja koko kuvasetti softan läpi ja vieläpä jollain itse luomallasi (tai ostetulla/ilmaisella) skriptillä, niin sellaista fakiiria olekaan, joka pystyy sanomaan millä mikin kuvattu.

Mitä hempatin pro-kuvia taas haetaan takaa, joissa jokainen "nanopiirto" on kuvattu auringon ollessa oikeassa kulmassa venukseen ja plutoon nähden, jotta kultasilmäkuvaajat hekumaonnessaan pystyvät silmää räpäyttämättä toteamaan, että nyt on juuri se The kuva ja otettu juuri sillä ja sillä objektiivilla?

Hyvä että glönksejä on ja tehdään, sillä kuten hkoskenv totesi; "Sony tarjoaa omat linssit niille, jotka haluavat, ja ihan järkevältä tuo valikoima vaikuttaa 99.999 % kuvaustarpeista. Se, että markkinoilla on muita toimijoita, ei pakota ostamaan muita kuin Sonyjä. Ihan kuin se, että Motonet myy harakiriosaa autoihin, ei pakota käyttämään niitä. Sen kun menee marmoritiskille hankkimaan merkkiosat, jos kokee sen omalta kannaltaan paremmaksi."

Ittuako siitä nillittää kuvaaja x, jota asia ei kosketa pätkääkään, miksi? Jatkakoot omia kuvaamisiaan tyytyväisenä valitsemillaan laitteilla/metodeilla. Onko se häneltä jotenkin pois, että muilla on valinnan mahdollisuuksia? Ihme parkumista.

[hkoskenv]

No kyllä se nyt vain on tuota motonet-touhua. Koska nimenomaan Glönks-valikoimissa on jotain kummallisia *nustappi 50x makroja tai älyttömän valovoimaisia nurkkasuttuja kroppilaajiksia mitä ei "alkuperäisosina" edes saisi. Mut sitten näitä anarkistilinssejä tuputetaan yleisinä hienouksina jotka on cool ja oleellisia. Sitä vastoin T/S ja kevyet supertelet ovat marginaalia mitä ei kukaan käytä (tai halua opetella käyttämään).

Tuo autovertaus on huono, koska objektiivit ovat järjestelmien lisätarvikkeita. Ennemmin noita Glönksejä voisi verrata johonkin lisävarusteisiin. Autonvalmistajilla on omat varusteensa mutta erikoisemmat pitää ostaa muilta valmistajilta.

Ei minulle ole kukaan tullut tuputtamaan Glönksejä. ADBlocker selvästikin toimii. Mutta Glönksien filosofia voisi toimia TS:n kaltaisissa marginaalituotteissa. TS-kuvaaminen on erikoistumista vaativa kuvauksen laji ja sen kokeilemiseen ei kiinnosta ostaa kolmen tonnin merkkiobjektiivia. Mutta satasen Glönksillä voisi kokeilla aikansa ja antaa sitten lasin seuraavalle. Ehkä siinä joku joskus innostuu tosissaan ja ostaa merkkilasin. Mutta sinun kaltainen TS-kuvaamisesta pitävä ja siihen erikoistunut ostaa tietenkin sen merkkilasin, maksoi mitä maksoi.

Glönksit on kyllä jäätäviä yleisestikin käyttää. Otetaas ny vaikka Samyang 24mm T/S. Voi sitä riemua pakkasessa käännellä niitä puolen sentin paksuisia rullia. Ja rattaat sisällä on muovia mitkä saa skippaamaan askelia kun oikein nopsaa kelaa kylmässä. Lisäksi lasi on täysimääräinen tuhnu yli 12MP rungoilla. Kyllä, nyt on valinnan vapaus ja halvalla priimaa joka systeemiin.

Se on selvää, että halpistavaran ominaisuudet ovat tingittyjä. Ei siinä kannata tuotetta syyttää, jos halpa kiinankura ei toimi ilmastollisissa äärioloissa tai kilpaile suorituskyvyllään tuhansien huippulaitteiden kanssa. Jokaisen täysjärkisen aikuisen pitää tietää sellainen itsestäänselvyys kun ostopäätöstä tekee. Mutta siihen tiiliseinätapettiin olohuoneessa se toimii aivan mainiosti. Ehkä pihallakin kauniina päivänä varovaisesti käytettynä.

[temama]

Nonniish. Kaiken tän ininän jälkeen palataas taas tukevasti maanpinnalle, esimerkkitapauksen voimin!
(esimerkki ei koske minua, vaikka voisi osoittaa meikäpojan tilannetta 30-40 vuotta sitten)

Nimittäin valokuvaustouhun kustannukset. Se on ihan kongreettinen asia. Kaikki valokuvauksen saralla lahjakkaat ihmiset eivät ole rikkaita, ei välttämättä edes keskituloisia. Varsinkin kun puhutaan 15-30 vuotiaista ihmisistä. Joillekin 1500-2500€ maksaminen yhdestä objektiivista saattaa olla eprealistista ja tarpeetonta koko eliniän.

Jollekin lahjakkaalle, mutta köyhälle saattaa avautua todella erillainen ulottuvuus valokuvaukseen kun hän hankkii uuden 639€ maksavan Samyang AF 35mm f/1.4 -objektiivin, tai kenties samypjongin AF 85/1.4 joka maksaa suunnilleen saman verran.
Tai ehkä opiskelija saa hankittua 2-3 kuukauden säästämisen jälkeen 379€ maksavan VILTROX 85MM F1.8 STM objektiivin. Kaikissa näissä on ihan toimiva AF, ainakin Sonyssa, testaajien mukaan.

Älkää naurako. Moni suomalainen ei saa kuin vaikka 1600 käteen kuukaudessa, ja siitä pitäisi maksaa vielä vuokraa, sähköjä ja muuta elämistä. Puhumattakaan opiskelijoista. Ja Suomessa ollaan vielä ns. hyvinvointivaltiossa! Juuri eilen kuulin radiosta jonkun ajankohtaisjutun, missä asiantuntija totesi Suomen olevan vielä 'rikas' maa.

Mutta ei siinä mitään. Jos tykkäätte mielummin lahjoittaa fyrkat Canonin liiketoimintaan kun Sudanin nälkäänäkeville (ja kasvaa ne leipäjonot Suomessakin) , niin - sekin on valinta.

Elikkäs, nyt vähän vauhdilla se RF mountti auki CANON!! Antakaa kaikkien kukkien kukkia vaan, ja olkaa iloisia jos mountille riittää kysyntää.

[Maffer]

Ihan hyvä kirjoitus mut se dilemma on siinä kohdassa et mistä ne hillot sen rungon ostamiseen sit saadaan? Jos ja kun nykyiset kinot vain kallistuu kallistumistaan, vaihtoehdoksi jää 5-10v vanhat ja ne on sit niitä vanhoi aaseiskoja jos kino pitää olla. Ja niihinhän sitten saa noita Viltroxeja pilvin pimein.

Tän päivän kropitkin lähtee jo tontusta kohtalaisella omituisuuslistalla varustettuna ja uudet kinot kahdesta. Poikkeus on yllättäen Canonin RP tai Z5. Niiden kautta saa kuitenkin kohtalaisen systeemin siedettävään hintaan jopa valmistajan omilla laseilla.

[javal]

Joo, ja samasta syystä Sony voi vapauttaa kaiken musiikkinsa ja elokuvansa vapaaseen levitykseen ilman korvausta - eikö vaan?

[temama]

Joo, ja samasta syystä Sony voi vapauttaa kaiken musiikkinsa ja elokuvansa vapaaseen levitykseen ilman korvausta - eikö vaan?

Älä nyt höpsi. Täytyyhän niiden artistienkin ym. sisällöntuottajien saada rahansa, ei se kaikki fyffe Sonylle mene musiikista ja leffoista.
Ei näitä asioita voi rinnastaa.

[temama]

Tän päivän kropitkin lähtee jo tontusta kohtalaisella omituisuuslistalla varustettuna ja uudet kinot kahdesta. Poikkeus on yllättäen Canonin RP tai Z5. Niiden kautta saa kuitenkin kohtalaisen systeemin siedettävään hintaan jopa valmistajan omilla laseilla.

Totta. Mutta Sonylla on ollut kokoajan se polittiikka, että tekevät myös vanhempia malleja myyntiin. Eihän siitä ole kauhean pitkä aika kun jopa ensimmäinen A7 lähti kaupoista, ja ei kovinkaan paljon aikaa siitä kun A7Ärrkakonen poistui valikoimista.

Vielä myydään esim. uutta A7II mallia hintaan 899€. Kieltämättä Sony vois kuitenkin tuottaa jonkun budjetti kinomallin , missä olis kaikki tärkeimmät, mutta ei mitään hifistelyä, ei edes IBISTÄ. Edes sellaiseen 1300€ hintaan. Toisaalta seuraava alemalli onkin sitten Sony A7III, joka maksaa vielä uutena 1800-1999€, mutta käytettynä saa järkihintaan. Siinä on vieläkin speksit oikein hyvin kohdallaan ja asiallinen AF.

[kwanonisti]

Sony A7III. Siinä on vieläkin speksit oikein hyvin kohdallaan ja asiallinen AF.

Ja siitä näyttää olevan väännetty pokkarikokoinen A7C pienin parannuksin. Ja E-mounttiin saa näköjään pikaisesti laskettuna 10 kpl tai enemmän kiinteitä 24 millin laseja/muoveja natiivina vs RF kokonaiset 1 kpl. Eikä noista kymmenestä yksikään vaikuta huonolta tai ainakaan huonommalta kuin RF24/1.8. Siitä voi miettiä onko avoin/lisensoitavissa oleva alusta kivempi kuin suljettu.

Mun osalta seuraava runko ja lasikasa tulee olemaan E-mounttiin valinnanvaran myötä. Yli 20 vuoden Canonismi taitaa sitten katketa siihen.

Ja kun tää oli ketjultaan Viltroxia niin mulla on yhdestä lasista eli 23/1.4 EF-M kokemustakin. Kyllähän sillä kuvia saa mutta yhtäkään ei oikeastaan voi sanoa erityisen teräväksi muttei huonoksikaan. Toisaalta aukkomoottori näyttää välillä tekevän omiaan joten valotus on välillä mitä sattuu tosin useimmiten ihan ok. Ja fokusmoottorin rutina häiritsee ihan yhtä tavalla kuin känönin RF-kuluttajakuramuovienkin.

Sinänsä huvittava ketju että sonifaniboin temama kirjoitukset tässä näyttää kaikkein rationaalisimmilta muutaman muun lisäksi

[Maffer]

Jaa, kroppiin sopivista ~24mm kakkuloista ainoat loistavat on Zony 24/1.8 ja Fuji X100V 23/2 + Fuji 23/1.4. Muita edes auttavasti hyvän näköistä jälkeä tuottavia ei ookaa sit näkyny.

Zony 24/1.8 voi kyll suositella Sonyyn. 10/10.