Canon estää SER-linssien valmistuksen

[janne.]

historian ironiaa että leica-kopsaajana aloittanut valmistaja nyt haluaa torpata kolmannet osapuolet omalta reviiriltään

[elmar]

Mutta muistanko väärin, että Sony on julkaissut AF-protokollansa muiden valmistajien käyttöön, kun taas Canonilla on vuosikymmenien perinteet pyrkimyksissä haitata muiden mahdollisuutta käyttää AF:ää ja hyvin moni objektiivi on toiminut paremmin Nikonin tai Sonyn bajonetilla.

Muistat oikein. Sony on (ainakin osin) avoin järjestelmä, Canon on suljettu. Molemmissa on puolensa.

Aikoinaan A7R3:lla esim. Tamron FE 28-75/2.8 oli hitaampi ja epävarmempi AF-C:llä kuin Sony FE 24-105/4, vaikka aukko oli suurempi (AF saa enemmän valoa). Eli ei se "avoimuuskaan" aina pelitä.

[jkentta]

Ensimmäisenä Canonin tulilijalle osui Samyang ja sitten tämä Viltrox. Ilmeisesti näidenkin optiikat ovat kommunikoineet kameran kanssa Canonin vanhemman EF-protokollan avulla, sillä RF-protokolla on ilmeisesti suojattu niin, sitä on käytännössä mahdotonta murtaa. RF-protokolla saattaa olla salattua liikennettä ja kommunikointi vaatinee jonkilaisen digitaalisen avaimen/sertifikaatin joita ei voi kopioida.

Epäilen, että Canon tulee häviämään tämän sodan. Yritys, joka ei kykene löytämään yhteistä intressiä asiakkaidensa kanssa tulee lopulta menettämään asiakkaansa. Disruptio syö ne yritykset, jotka keskittyvät kalliiden huipputuotteiden kehittämiseen ja myyntiin sekä samalla hoitamaan alemman profiilin tuotteet vasemmalla kädellä. Tästä on esimerkkejä useilta teollisuuden aloilta. Ja vielä tarkennuksena; disruptio tarkoittaa sitä, että tuodaan markkinoille palvelu tai tuote joka tavoittaa disruptoitavan yrityksen asiakkaita huomattavasti laajemman joukon asiakkaita. Disruptiivinen tuote ei tarkoita sitä, että sen tulisi esim. suorituskyvyltään olla disruptoitavan yrityksen tuotteita parempi. Yleensä disruptiivinen tuote/palvelu on edullisempi ja hiukan suorituskyvyltään vaatimattomampi.

Nämä Samyangit ja Viltroxit (+ muut alhaalta kiipeämisen aloittaneet) tulevat tekemään vielä laatukamaa jotka haastavat nykyiset huippubrandit.

Itse olen pettynyt Canonin linjaan. Sen sijaan, että keskittyisi tarjoamaan asiakkaille sitä mitä he tarvitsevat, se keskittyy kieltämään kilpailijoita kehittämästä heidän tuotteiden kanssa yhteensopivia tuotteita/lisävarusteita. Japanilaiset yritykset disruptoivat Yhdysvaltaisia auto- ja elektroniikkajättejä -70 ja -80 luvuilla. Nyt ne ovat itse joutumassa disruption kohteeksi.

Where Does Growth Come From?

[Maffer]

Ei noilla ole mitään ihmeellisiä optiikoita. Muutama terävä tele jotka ovat muutenkin teräviä niillä polttoväleillä lähes joka valmistajalla. Laajikset on viimeistään laadunvarmistuksen osalta tuhnuja vaikka olisivat käsitarkenteisia eikä tarvisi murehtia minne ne seilaa. Samyangista on jäänyt aina vähän halpa maku suuhun.

Sitä vastoi Sigma ja ehkä osin Tamron ovat juuri tuollaisia vähän halvempia ja etenkin Sigmalta löytyy jopa pari käypästä erikoisuutta.

[temama]

Erittäin viisaita sanoa, jkentta!

Canonin pitäisi olla tyytyväinen, jos järjestelmä (Huom: järjestelmä, tai alusta) houkuttaa liittymään mukaan, ja tekemään järjestelmästä entistä rikkaamman käyttäjäkunnalle. Suljetuista systeemeistä on loppujen lopuksi aika harvoin seurannut mitään hyvää.
Olen aivan varma, että Canon joutuu antamaan periksi tässä. J ajos ei anna, niin se tulee koitumaan Canoni tappioksi.
Jkentta, olet myös oikeassa, että esim. Viltrox saattaa olla oikein varteenotettava objektiivivalmistaja vielä, he ovat parantaneet roimasti viimeisen 1-2v. aikana. Ja jotkut Samyangin tuotteet ovat jo nyt ihan Sigman ja Tamronin kintereillä laadussa, vaikka vielä 3 vuotta sitten oli toisin. Sigmaa ja Tamronia dissattiin melko rankasti 10-30 vuotta sitten, mutta nyt tekevät aivan huippuobjektiiveja, varsinkin Sigma.

[Maffer]

Ei vetele. Tuohan on aivan kamala sekametelisoppa tuo Sonin tapaus. Jos laukussa on Glönks, Mörkö-Göbbels, Glunk ja Lomps parin GM:n rinnalla, eihän niistä kuvien eriävistä sävymaailmoista ota mitään selvää enää kuvien käsittelyvaiheessa.

Ja harva ostaa viiden tonnin kinoa ja koko sarjaa Glönksiä tai Lompsia eikä ainuttakaan brändin hifilasia.

[temama]

Mutkun. Mä otan tän kuluttajan valinnan vapauden kannalta. Kameran käyttäjä voi ostaa vain Canonin RF optiikkaa, tai olla ostamatta, ja ostaa vaikka yhden Viltroxin muutaman satkun AF potrettilasin, koska tietää, ettei ota potrettaja kuin muutaman kerran vuodessa ja Viltrox riittää hänelle. Hän säästää rahansa monen tonnin Canonin teleputkeen koska tekee pääasiassa kuitenkin luontokuvausta. Mutta hän haluaa ostaa sen muutaman sadan Viltroxin. Hän päättää mitä tekee. Kun hän on ostanut Canonin kamerarungon, hän ei samalla ostanut velvollisuutta vain Canonin objektiiveihin!
Esim sonylla on just hyvä politiikka tän suhteen. Sony tekee hyviä omia laseja, mutta antaa kolmannen osapuolen valmistajien tukea järjestelmää ja samalla vapautta kuluttajille.

[elmar]

Ja harva ostaa viiden tonnin kinoa ja koko sarjaa Glönksiä tai Lompsia eikä ainuttakaan brändin hifilasia.

Juurikin näin. Kun homma on järjissään, eikä selitä itselleen tarvitsevansa kaikenmaailman erikoisvehkeitä, oikeasti ei tartte ku 24-70/2.8 ja 70-200/2.8. Jos diggaa pidemmästä setistä (esim. luonto ja elukat), lirpun pimeämmät 24-105/4 ja 100-400(500) riittävät nykyrungoilla "kaikkeen".

Kukaan ei oikeasti tarvitse näitä glönkslompseja, mut niitä perustellaan nettifoorumeilla mitä ihmeellisimmillä "tarpeilla". Itse diggaan edelleen Canonista ja on vain hyvä ettei niitä miljoonia glönkslompseja tehdä EF- ja RF-sopivina. Ei tartte kelata turhia ja sekoilla kamavuoren kanssa, kuten kävi Sonylla. Mut tarpeet ja valinnat ovat jokaisen omat.

[hkoskenv]

Ei vetele. Tuohan on aivan kamala sekametelisoppa tuo Sonin tapaus. Jos laukussa on Glönks, Mörkö-Göbbels, Glunk ja Lomps parin GM:n rinnalla, eihän niistä kuvien eriävistä sävymaailmoista ota mitään selvää enää kuvien käsittelyvaiheessa.

Muista nyt, että 99 % kuvien ottajista tai ostajista ei piittaa äärimmillen viedystä värihifistelystä tippaakaan. Avoin järjestelmä ei haittaa puristejakaan, koska ei se vie heiltä mahdollisuutta ostaa oman merkin kalleinta mallisarjaa.

Ja harva ostaa viiden tonnin kinoa ja koko sarjaa Glönksiä tai Lompsia eikä ainuttakaan brändin hifilasia.

Harva myöskään ostaa täyttä sarjaa oman merkin huippulaseja. Sikäli kun olen ymmärtänyt, kyllä suurimmalla osalla on muutama Glönks oman merkin lasien joukossa.

Canonin kaltaisen firman on hyvin riskialtista erikoistua luksuksen tekemiseen varakkaille hifistieille. Sillä on tuossa hommassa vakavana mainehaittana kopiokonevalmistajan leima ja se, että Canonin romua on vielä vuosikymmeniä massiiviset määrät markkinoilla ja kentällä (toisin kuin vaikka Leicaa). Hifistely on harvoin vain teknistä, vaan siihen liittyy kaikenlaista immateriaalista hömppää myös, ja mitä pitemmälle hifisti sairaudessaan etenee sitä suuremmaksi oheishömpän rooli käy, koska objektiivisesti mitattavissa oleva tekniikka ei enää rahalla parane.

Ja toinen ongelma Canonin kannalta on se, että vaikka se onnistuisikin luomaan kannattavan luksusbrändin, luksushifistely on liikevaihdoltaan aivan liian pieni markkina, että se kiinnostaisi Canonin kokoista suuryritystä. Halpasarjoilla isot rahat tehdään (ja se on koko kamerateollisuuden ongelmien juurisyy, että halpasarjat eivät enää myy, joten rahaa maksaa meidän kuolaamien PR-lippulaivojen kehitystä ei tule).

[hkoskenv]

Kukaan ei oikeasti tarvitse näitä glönkslompseja, mut niitä perustellaan nettifoorumeilla mitä ihmeellisimmillä "tarpeilla".

Kukaan ei oikeasti tarvitse kameroita. Ihminen on elänyt nykyisen kaltaisena lajina satoja tuhansia vuosia ilman mahdollisuutta tallentaa kuvia muuten kuin piirtämällä. Ammattilaiset voivat mennä oikeisiin töihin tekemään jotain hyödyllistä ja harrastajatkin voivat kuokkia maata sen ajan kuin räpläävät kameroita tai ruutujaan. Tarve on väärä sana kuvaamaan harrastusvälineiden hankkimismotiiveja. Tai ainakin pitää ymmärtää, että tässä ollaan korkeimmilla tasoilla tarvehiearkiassa ja toteutetaan jotain mielenkiintoisen leikkimisen ja ehkä vähän porukassa pätemisenkin tarpeita eikä perustarpeita.

Harrastustarpeiden tapauksessa miljardit harrastavat ja saavat leikkimisen tarpeensa tyydytettyä niillä Glönkseillä ja RIxRaxPoxeilla, kun taas muutama länkkärikermaperse saivartelee lippulaivalelujen homeopaattisista sutuista. Siitäkin lienee jotain historiallista dataa kumpi on pitemmän päälle tärkeämpää yhteisön toiminnalle, persaukisen homeinen leivänkannikka vai kermaperseen glitteröidyt kermaleivokset.

Mut tarpeet ja valinnat ovat jokaisen omat.

Eikö tuo ole ristiriidassa ensimmäisen virkkeen kanssa? Vai onko se niin, että jokaisen tarpeet ja valinnat ovat omat, kunhan he valitsevat sen mitä sinä määräät oikeaksi valinnaksi?

[Maffer]

Tämä on vallan ihmeellistä. Jos ny mietitään et uusia nintendoja myydään vain ja ainoastaan "world's fastest AF" -läpällä merkistä piittaamatta ja kameroissa alkaa olemaan jo sorsanperä-AF osastokin. Miten ihmeessä nämä maapallon resursseja tuhlaavat romupajat auttavat asiaa?

Mikäli näiden olemassaolo on harrastuksen kulmakivi, tällöin kameratkin saa maksaa vain keskimäärin kolme markkaa ja nämä sovitetaan korkeintaan johkin max viiden markan Sony A7 mk1:een.

K-torit on jo pullollaan kunnollisia hyvällä MF-tatsilla varustettuja MF-kakkuloi adaptoitavaksi. Ne maksavat vähemmän kuin uusi Glönks minkä valmistusarvo on murto-osa K-torin MF-kakkulan hinnasta.

[hkoskenv]

Tämä on vallan ihmeellistä. Jos ny mietitään et uusia nintendoja myydään vain ja ainoastaan "world's fastest AF" -läpällä merkistä piittaamatta ja kameroissa alkaa olemaan jo sorsanperä-AF osastokin. Miten ihmeessä nämä maapallon resursseja tuhlaavat romupajat auttavat asiaa?

Ne, joilla ei ole varaa "world's fastestiin" voivat hankkia "almost worls's fastestin" ja kuvata.

Mikäli näiden olemassaolo on harrastuksen kulmakivi, tällöin kameratkin saa maksaa vain keskimäärin kolme markkaa ja nämä sovitetaan korkeintaan johkin max viiden markan Sony A7 mk1:een.

No varmaan nuo ovat aika lähellä keskivertokameran hintoja valmistajalle. Maailmassa keskivertokamera on halvan kehitysmaamallin puhelimen kameramoduli. Kuluttajalta tietysti nyhdetään voittoa sadalle koijarille, joten hän maksaa minkä pystyy.

K-torit on jo pullollaan kunnollisia hyvällä MF-tatsilla varustettuja MF-kakkuloi adaptoitavaksi. Ne maksavat vähemmän kuin uusi Glönks minkä valmistusarvo on murto-osa K-torin MF-kakkulan hinnasta.

Suo siellä ja vetelä täällä. Kyllä täällä on muistaakseni kuultu ruikutusta siitäkin, miten käytettyjen markkinat ovat karanneet järjettömiin hintoihin ja saatavuusvaikeuksiin vähänkään parempien objektiivien osalta, kun vintageharrastajat adaptoivat niitä uusiin runkoihin. Glönksin saa kolmella klikkauksella Ali Babalta.

[Maffer]

Pienemmällä budjetilla paras kama on "vanha" ykkössarja ja glönksit pl. samyang ei tee niihin laseja.

[elmar]

Juu, sen world fastest AF:n voi napsauttaa pois päältä ja tarkentaa käsin, jos joskus tarttee MF:ää. Mut siihen MF-Zeissiin tai markan Glönksiin ei saa AF:ää, vaikka kuinka haluaisi.

[Maffer]

Lisäksi tässä haisee nyt vahva kaksinaismoralismi. Nimittäin, toisaalla torpataan kiinakama ml. markkinoiden parhaat luurit hyi-hyi. Sitten ostetaan keskihintaisen luurin hintaisia kiinalaisia kopiolaseja tuosta noin vasenta kättä heilutellen. Parhaat Glönksit alkavat jo maksaa saman verran kuin esim. Sonyn budjettiobiskat (esim. 35/1.8 tai 85/1. joten selittäkää nyt miksi Viltrox? Tamroneita saa vieläkin halvemmalla kun Sonyja.

Ei vaan käy järkeen. Viltrox tuotemerkistä tulee lisäksi mieleen joku Lidlin pölynimuripussi. Ainakin nimen voisi vaihtaa Viltrox > MyLenZ. On teinix zzzzz kuuloinen ja trendikäs.

[jperala]

Lisäksi tässä haisee nyt vahva kaksinaismoralismi. Nimittäin, toisaalla torpataan kiinakama ml. markkinoiden parhaat luurit hyi-hyi. Sitten ostetaan keskihintaisen luurin hintaisia kiinalaisia kopiolaseja tuosta noin vasenta kättä heilutellen.

Ei vaan käy järkeen.

Mitä tässä nyt sanottiin, luuri mainittu ainakin. Verrattiinko glomps luureja ja optiikkaa keskenään, täysin eri tarkoitus näillä, luurilla soitetaan ja pelataan pasianssia, optiikkaa käytetään kuvien ottamiseen.

[hkoskenv]

Pienemmällä budjetilla paras kama on "vanha" ykkössarja ja glönksit pl. samyang ei tee niihin laseja.

Ei ole. Ykkösmallien myynti on ehkä kymmeniä tuhansia, kun halpakrääsää tuotetaan miljoonia. Vanhoja ammattimalleja ei riitä kaikille. Kaikki eivät myöskään pidä sellaisista syystä tai toisesta.

[hkoskenv]

Lisäksi tässä haisee nyt vahva kaksinaismoralismi. Nimittäin, toisaalla torpataan kiinakama ml. markkinoiden parhaat luurit hyi-hyi.

Ei kukaan ole vaatinut kieltämään luureja yleisesti. Kaikki eivät vain halua käyttää niin kömpelöä käyttöliittymää.

Ei vaan käy järkeen. Viltrox tuotemerkistä tulee lisäksi mieleen joku Lidlin pölynimuripussi. Ainakin nimen voisi vaihtaa Viltrox > MyLenZ. On teinix zzzzz kuuloinen ja trendikäs.

Eivät nämä ole järkiasioita vaan mieltymyksiä. Sinä pidät puhelimista ja jotkut toiset Glönkseistä. ja tervejärkiselle nimi on merkityksetön sivuseikka.

[temama]

Tää on nyt ihan naurettava keskustelu. Eikö se ole selvää, että jos haluaa Canonia, niin ostaa Canonia. Jos haluu jotain muuta niin sitten täytyy miettiä mitä on saatavilla. Kenenkään ei tarvitse tuputtaa jotain Canon-ideologiaa, että "miusta gyllä se Caanoni on paras, se tuntuu niin hyvältä , ei kenenkään tartte haluta mittään muuta jne"

Sitten tässä vetää ne kaksoismoraalit härän pyllyä yksöis- ja kaksoiskierteellä!!

Ekaks hehkutetaan kaksi vuotta kuinka kiinaluurit on niin hyviä, mutta sen jälkeen tuomitaan kuitenkin lähes kaikki kiinamerkit suohon mitä tulee järkkäriobjektiiveihin! Hei Hallååå!??

Objektiivi on sentään suht rehellinen simppeli tuote. Siinä on glasielementtejä , mekaanista himmennintä ja AF elektroniikkaa. Ei edes mitään vakoilusoftaa tai muuta kyseenalaista, mitä luureissa voi olla vaikka mitä.

Mut toki, rehellisyyden nimissä - todennäköisesti Sonyn, Canonin tai Nikonin merkkiobjektiivi kestää kulutusta paremmin kuin halpa kiinalasi. Varsinkin jos puhutaan AF systeemistä, niin kiinalasista saattaa hajota AF moottori herkemmin. Himmennin saattaa pettää, jopa tarkennusmekaniikassa saattaa olla puutteitä, kuten myös linssielementien kiinnityksessä. Pölyä saattaa mennä herkemmin sisään. Mutta sitä ei tiedä. Joku kiinalasi saattaa kestää ihan saman Canon, Sony tai nikkor, varsinkin kun niitäkin tehään kiinassa.

[Maffer]

Kiinanmuu...luuria on aika vaikee kaataa tänä päivänä jos ei halua Applea, Sonya (romu kamera) tai Samsungia (romu kamera). Joten suu luuria myöten. Siellä ne oneplussatkin on Kiinassa kasattu.

Glönksit voi kylläkin torpata. Onhan Canonillakin jo yleiset Glönks-tyyppiset budjettilasit. Ja aivan varmasti Glönks häviää joka osa-alueella. Eniten juuri AF ja pinnoitteet (mitkä pinnoitteet...)

Uusimpien hifiglönksien hinnalla saa classic sarjan zeissejä adaptoituna. Siinä kohtaan on monta mutteria löysällä jos silti valitsee glönksin mikäli mf riittää.