(2021- ) Sony A7IV, A7RIV, A7C, A1, A7RV

[temama]

Sony on aika iso firma. Ja luotettava. Ehkäpä ne ovat tehneet tästä prosessista turvallisen.
Sen verran harvoin näitä päivityksiä tarvitsee tehdä, että sen aikana mikään haittis iskee kiinni, jos siihen edes mahdollisuutta.
Mun puolesta Sony voi muuttaa prosessia, sen verran harvoin näitä tarvitsee tehdä.

[hkoskenv]

Sony on aika iso firma. Ja luotettava. Ehkäpä ne ovat tehneet tästä prosessista turvallisen.

Kyllä varmaan yrittävät, koska tuollaisen toiminnon hakkerointi olisi aika iso tappio. Mutta mutta. Voisi sitä luulla, että Boeingkin yrittää tehdä prosesseistaan turvallisia. Mitä nyt koneet putoavat ja joutuvat lentokieltoon välillä. Se on vielä isompi firma ja sen mokista seuraa vainaita. Silti ne mokaavat niin kuin kaikki muutkin.

Passiivinen turvallisuus on aina parasta turvallisuutta. Jos eliminoidaan vian mahdollisuus sillä, ettei käytetä ollenkaan vikaherkkää toimintaa tai komponenttia, se on aina parempi kuin yrittää maksimoida turvallisuus komponentin kanssa.

[habannaama]

Niin täähän ei ole varsinaisesti Sony käyttäjien tekemä päivitysratkaisu. Sitähän pitäisi kysyä Sonylta, että miksi juuri tälläinen tsydeemi.

Sony kieltäytyy vastaamasta tai latelee jotain markkinointivalheita. Siksi kysymme niiltä käyttäjiltä, jotka puolustavat tietoturvatonta valintaa. Varmaan heillä on jotain tietoa asiasta, kun ovat niin innoissaan puolustamassa järjestelmää kritiikiltä. Ei kai täällä ihan hurahtaneita fanipoikia sentää ole.

Mutta kun ei me Sonylla kuvaavat tiedetä.

Eikä kait sitä kukaan varsinaisesti puolustellut ole, lähinnä vähättelevä asenne, sillä ainakin itse en koe tuota sellaisen tason ongelmana, että juuri minun pitäisi päätäni sillä vaivata.

Ja jos habannaaman naama tuon vuoksi happanee, niin habannaama menee ja vaihtaa himmelit johonkin muuhun merkkiin. Kas, ongelma ratkaistu, seuraava aito ongelma?

[plumpus]

En tiedä sonyn virallisia selityksiä tälle menettelylle,enkä jaksa lukea kaikkia viestejä läpi.Mutta onko kaikki vain siitä kiinni ,että sony haluaa varmistaa ettei päivitys keskeydy mihinkään käyttöjärjestelmän tietoturvahommaan,tai windows ala kesken kaiken päivittämään itseään.
Päivityksen keskeytyminen väärään aikaan on huono homma kameralle.
En tiedä mitä se kernellin aukaisu tarkoittaa,ehkä sitä lupaa kysytään joissakin niistä kysymysikkunoista joita tietokoneen ruudulle pomppaa kaikenlaisia asennuksia tehdessä,ne hyväksyn aina refleksinomaisesti,ne ovat minulle samanlaisia kuin netin reaktiotestit.Niitä käyttöehtosopimuksiakaan en lue,olen siis normaali tietokoneen käyttäjä.

[hkoskenv]

En tiedä sonyn virallisia selityksiä tälle menettelylle,enkä jaksa lukea kaikkia viestejä läpi.Mutta onko kaikki vain siitä kiinni ,että sony haluaa varmistaa ettei päivitys keskeydy mihinkään käyttöjärjestelmän tietoturvahommaan,tai windows ala kesken kaiken päivittämään itseään.
Päivityksen keskeytyminen väärään aikaan on huono homma kameralle.

Joku tuollainenkin voi olla alkuperäinen syy. Mutta se on äärimmäisen huono tapa toteuttaa päivitys. Juuri sellainen, että tehdään tuotekehitysvaiheessa hätäisesti jotenkin toimiva juttu ajatuksena tehdä se sitten kunnolla lopulliseen tuotteeseen, mutta se jää kuitenkin käyttöön kaikessa kiireessä ja resurssipulassa.

Järkevä toteutus olisi siirtää tiedosto kokonaan kameran RAM-muistiin (kuvapuskuri on paljon isompi kuin firmis), purkaa salaus ja varmistaa tiedoston virheettömyys, ja sitten siirtää se EEPROM-muistiin. Siinä voisi vielä varmistaa, että prosessia ei aloiteta, jos kameran akku ei ole täynnä. Siinä data olisi salattu koko ajan Sonyn tehtaalta kameran prosessorille, joten firmiksen hakkerointi olisi niin vaikeaa kuin se voi olla, ja tiedonsiirto-ongelmat eivät voisi vaikuttaa. Niitä voi kuitenkin aina tulla ulkopuolisista lähteistä, vaikka sähkökatko kesken päivityksen.

En tiedä mitä se kernellin aukaisu tarkoittaa,ehkä sitä lupaa kysytään joissakin niistä kysymysikkunoista joita tietokoneen ruudulle pomppaa kaikenlaisia asennuksia tehdessä,ne hyväksyn aina refleksinomaisesti,ne ovat minulle samanlaisia kuin netin reaktiotestit.Niitä käyttöehtosopimuksiakaan en lue,olen siis normaali tietokoneen käyttäjä.

Juuri sitä se tarkoittaa, että päästetään ohjelma toimimaan tasolla, jolla yritykset tehdä kriittisiä muutoksia järjestelmään eivät aiheuta admin-salasanojen kyselemistä niin kuin normaalisti. Se on tavallaan ohjelmalle lupa tehdä ihan mitä tahansa. Ja noin se käytännössä menee, että normaali käyttäjä vain klikkaa ikkunan pois häiritsemästä ja jatkaa asennusta. Ongelma on siinä, että jos nyt joku taho onnistuu hakkeroimaan Sonyn ohjelman, se voi päästä käyttämään niiden ajurien kautta konetta ohi kernelin suojausten.

[hkoskenv]

Ja jos habannaaman naama tuon vuoksi happanee, niin habannaama menee ja vaihtaa himmelit johonkin muuhun merkkiin. Kas, ongelma ratkaistu, seuraava aito ongelma?

Seuraava aito ongelma voi olla vaikka sen todisteleminen, ettet ole kavaltanut miljoonaa pankista ja siirtänyt sitä jonkin terroristijärjestön tileille, niin kuin pankkien, dataoperaattorien ja poliisien tietojen mukaan joku on sinun tietokoneellasi tehnyt. Luultavasti tuo kuitenkin lopulta selviää, kun ne tutkivat aikansa takavarikoitua konetta ja sinun alibeja. Positiivinen ihminen ottaa muutaman viikon tutkintavankilassa virkistävänä vaihteluna tylsässä arjessa eikä aitona ongelmana.

[temama]

Nonniish. Ymmärrän toki, että tää maailman meno voi hämmentää nykypäivänä monestakin syystä, mutta nyt jäitä hattuun!

Jos kamerarungon elinaikana sille tulisi edes 3 päivitystä, vaikka parin vuoden välein, niin täytyy ymmärtää, että tietoliikenne ja siihen liittyvät uhat muodostuvat jostakin ihan muusta päivittäisestä datailusta kuin jostain satunnanaisesta päivitysohjelman käytöstä!!

Nyt olisi varmasti parempi siirtyä takas asialinjalle. Ja jatkaa aihetta päivityksen turvallisuudesta vaikkapa sitten kun oikeasti joku raportoi maailmalta todellisesta ongelmasta mikä tästä Sonyn päivitysohjelmasta on tullut. Toistaiseksi sellaista ei ole tullut, ei viimeisen 8 vuoden aikana.

[Maffer]

Kaikkein pahimmat miinat tässä genressä ovat niitä mitkä ovat olleet vuosia paikkaamatta ja sitten isketään. Ihan tarkoituksella näin että tutkijat kiinnittävät huomiota uudempiin uhkiin ja niistä kohistaan.

Toinen on se, että raportoidaan ja valmistaja julkisesti a) totetaa "won't fix" b) ei vastaa mitään. Tällöin on kakki jo tuulettimessa.

[hkoskenv]

Jos kamerarungon elinaikana sille tulisi edes 3 päivitystä, vaikka parin vuoden välein, niin täytyy ymmärtää, että tietoliikenne ja siihen liittyvät uhat muodostuvat jostakin ihan muusta päivittäisestä datailusta kuin jostain satunnanaisesta päivitysohjelman käytöstä!!

Kuka uninstalloi sen asennusohjelman kaikkine ajureineen asennuksen jälkeen? Ja kuka takaa, että se lähtee täysin (jos esim. Sony kuitenkin käyttää sitä omien tekijönoikeuksiensa vahtimiseen)? Sinne se jää ja sitä voi joku tietorikollinen käyttää hyväksi, jos keksii miten Sonyn ohjelma kommunikoi ajurinsa kanssa.

Nyt olisi varmasti parempi siirtyä takas asialinjalle. Ja jatkaa aihetta päivityksen turvallisuudesta vaikkapa sitten kun oikeasti joku raportoi maailmalta todellisesta ongelmasta mikä tästä Sonyn päivitysohjelmasta on tullut. Toistaiseksi sellaista ei ole tullut, ei viimeisen 8 vuoden aikana.

Varmaan voit lopettaa keskustelun seuraamisen, jos olet sitä mieltä että ei ole mitään syytä keskustella turvallisuusongelmista ennen kuin *sensuroitu* putoaa tuulettimeen. Ne joiden mielestä keskustelu on mielekästä, jatkavat. En haluaisi olla sinun työnantajasi minkäänlainen turvallisuusvastaava. Noin ne isotkin onnettomuudet saavat alkunsa, että lakaistaan pienet ongelmat maton alle ja ollaan kun niitä ei olisikaan, koska "ei ikinä enenkään ole mitään sattunut".

[aikaarska]

Se päivitysohjelma vissiin katoaa koneelta päivityksen jälkeen. En tiedä, mutta minun koneeltani ei ainakaan löydy mitään jälkiä siitä, vaikka olen joskus päivittänyt omaa kameraani sillä...Joku muu Sonysti voisi vahvistaa tämän.
Täytyypä ehkä kokeilla ihan huvikseen uudelleen.

[Maffer]

Apple Pay:hin liittyen vaikuttaisi ettei välttämättä katoa. Joutuu ainakin manuaalista työtä tekemään isosti että saa taas rensselit pelaamaan. Ja vaikka katoaisi, moniko pertti muistaa tai ymmärtää lukita oven uudestaan?

Tiedostojärjestelmän osalta voi selvittää alustavasti niin että luo katalogin kaikista järjestelmätiedoista ml. piilotetut. Käynnistää päivityksen ja sitten katsoo deltan alkutilanteeseen nähden.

[habannaama]

...moniko pertti muistaa tai ymmärtää lukita oven uudestaan?

10 % ei muista ja 89, 9 % ei osaa. Ikävä kyllä.

[tobe]

edit. äh olkoot, en jaksakkaan ottaa osaa tähän.

[askomiko]

Mitä eroa/väliä nelosessa on jos käyttää sulkimen moodeja mekaaninen/sähköinen? Sähköinen on äänetön mutta mitkä on sen haittapuolet? Onko kulkuaika miten paljon hitaampi ja pudottaako se vielä bittejä pois? Pitäs testata mutta ei aina jaksa ite testata kaikkea, kai joku muukin on sen jo tehnyt.

[javal]

Mitä eroa/väliä nelosessa on jos käyttää sulkimen moodeja mekaaninen/sähköinen? Sähköinen on äänetön mutta mitkä on sen haittapuolet? Onko kulkuaika miten paljon hitaampi ja pudottaako se vielä bittejä pois? Pitäs testata mutta ei aina jaksa ite testata kaikkea, kai joku muukin on sen jo tehnyt.

Sähköisen sulkimen nopeus 14 bitin modessa 1/15s, ja mekaanisella nopeus on 1/320s. Toi sähköinen on niin hidas että vaikea suositella liikkuviin kohteisiin tai pannauksiin. Jos kameraa käyttää 10 kuvaa sekunnissa nopeudella niin pari bittiä putoaa pois, 14 bit -> 12 bit, lisäksi raw on häviöllinen.

[Maffer]

Juu Sonilla Rahalasta Allikkoon. Speksejä paperilla, romua käytännössä. Eikö käytetty A9 ole loistohankinta jos vaihtoehto on peruskolmonen tai nelonen? Hintaluokka on nimittäin sama.

[aikaarska]

Sony A7IV on hyvä kamera. Pelkän sähköisen sulkimen käyttöä kannattaa kokeilla missä se toimii ja missä ei. Esim. keinovalossa saattaa tulla bandingia kuvaan. Nopeatempoista liikettä sillä ei kannata kuvata.

DPReview published an article answering my question couple of hours ago. APS-C mode is about 1/75 sec based on 60p video, 12-bit FF is about 1/35 sec. Seems a bit slower than Canon R6 in FF 12-bit mode, but faster in APS-C mode.

https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7-iv-review

"Our first look at the rolling shutter rates suggests this isn't an especially fast sensor. 14-bit readout of the whole sensor for stills takes around 1/15 sec (~66ms), which is around seventeen times longer than the super-fast a1 takes to read out its sensor. This means silent shutter mode is likely to result in significant distortion with moving subjects.

Full-width 4K video takes around 26.5ms, which is comparable with the other models in its class. Like most of its rivals, it's likely the camera is dropping to 12-bit readout for video mode, but the process of downsampling from 7K to 4K should reduce noise and hence prevent DR dropping to ~12EV. 60p footage has a rolling shutter rate of around 12.8ms, which is low enough to avoid distortion of all but the fastest movement."

[temama]

Bongasin eräästä Sony ryhmästä mielenkiintoisen kombon;

Sony a7c and the Voigtlander Nokton 40mm f/1.2 Aspherical (Leica M) , ja AF adapterina siinä välissä FotodioX PRONTO Leica M-Mount Lens to Sony E-Mount Camera Autofocus Adapter II.

Kaveri oli ottanut tällä kombolla todella näyttäviä kuvia, ja yhdistelmä kuulemma toimii oikein hyvin ja on kyseisen kaverin lempi setuppi!

https://fotodioxpro.com/products/lm-sne-prn-mkii

[Maffer]

Varovasti Fotodioxin tina-adapterien kanssa. Niistä jäi tosi kökkö maku suuhun sony-vuosina.

[temama]

Varovasti Fotodioxin tina-adapterien kanssa. Niistä jäi tosi kökkö maku suuhun sony-vuosina.

Tää on kyllä aika kallis adapteri, taitaa olla Leica lisää, toki AF ominaisuus maksaa.