Puhelimen käyttö kameran näyttönä (piuhan kanssa)

[aikaarska]

Itseäni kiinnostaisi puhelimen (itselläni android) käyttäminen järkkärin lisänäyttönä, mutta nimenomaan piuhan päässä. Itselläni on Sonyn A7RII josta saa hdmi ulostulon näytölle, eli tarvitsen hdmi-usb-c kaapelin, mutta saako puhelinta näyttämään kameran syöttämää live-kuvadataa hdmi piuhaa pitkin?

Katsoin tästä uuden Sony Xperia 1 IV puhelimen esittelyä...

https://mobiili.fi/2022/05/11/sony-xper ... julkistus/

...ja siinä kerrotaan, että tätä puhelinta voi käyttää ainakin sonyn järkkäreiden kanssa ulkoisena näyttönä:

"Xperia 1 IV toimii myös edelleen yhdessä Sonyn Alpha-kameroiden kanssa ulkoisena monitorina kytkemällä kamera HDMI-USB-C-kaapelilla puhelimeen. Kamerasta voi lähettää livestriimiä verkkoon Xperia 1 IV:n kautta."

[aikaarska]

Löysinkin yhden videon jossa homma näyttäisi onnistuvan:

https://www.youtube.com/watch?v=emty6WknU-I

[Maffer]

Eikös tämä tarve kerro siitä että kameroiden notkuva pieni takanäyttö on melko onneton konsepti? Kuka pukkaa ensimmäisenä vaihdettavat eri kokoiset modulaariset näytöt ilman mitään naruja siihen väliin?

Onko jollain kenties uskallusta pukata kamera jossa ei ole näyttöä laisinkaan? Vaan näyttö on oletuksena käyttäjän toimesta ja kuvansiirto langaton.

[aikaarska]

Langaton käyttö puhelimen sony appsilla kyllä onnistuu, mutta nyt halusin mutkattoman langallisen systeemin, joka ei käytä langatonta tiedonsiirtoa ja silti sitä voisi käyttää simppelisti puhelimen kanssa kun tarvitsee käyttää jotakin erikoisia kuvakulmia tms. Tai haluaa näytön selkeästi kamerasta pois, tai sitten vaihtoehtoisesti suurempi näyttö kameran hot shoe liitäntään.

Löysinkin jo osat. Piuhat löytyi omasta takaa, mutta kameran hot-shoe teline ja USB-HDMI video adapteri piti tilata. Ei tullut maksamaan kuin muutaman kympin tämä viritys. Lisäksi puhelimen appsilla pystyy tallentamaan hdmi kuvaa puhelimeen. Voi olla joskus kätevä.

Päivitän tilannetta tänne, kun saan kaikki osat, ehkä jo tällä viikolla. Jos jotakuta kiinnostaa käyttää luuria extranäyttönä järkkärin kanssa, toimii muillakin järkkäreillä kuin Sonylla, mikäli kameran hdmi liitäntä vain syöttää reaaliaikaista live kuvaa.

[habannaama]

Eikös tämä tarve kerro siitä että kameroiden notkuva pieni takanäyttö on melko onneton konsepti? Kuka pukkaa ensimmäisenä vaihdettavat eri kokoiset modulaariset näytöt ilman mitään naruja siihen väliin?

Onko jollain kenties uskallusta pukata kamera jossa ei ole näyttöä laisinkaan? Vaan näyttö on oletuksena käyttäjän toimesta ja kuvansiirto langaton.

Todellakin kertoo.

Ei ne lukuisat videokuvaajat turhaan niihin häkkeihin lisänäyttöjä ruuvaile.

Kännyköissä kehitellään rullautuvia näyttöjä, löytyy jo taittuvia ja kaiken lisäksi se jopa toimii (tutulla tuollainen), mutta järkkärivalmistajat jymähtäneet lilliputtiratkaisuun vuodelta miekka ja kivi.

Mikäs siinä, saahan noita monitoreja osteltua, mutta ne pari mallia mitä itsellä ollut, kyllä niidn laatu still-kuvaajan näkövinkkelistä ihan täyttä sitä itseään.

Tarvis varmaan ostaa Atomos Ninja, mutta jotenkin ajatuksen tasolla sijoittaa monitoriin harrastaja-stillkuvaajana noin mittava summa, koska tuossa(kin) paljon turhaa ominaisuutta stillkuvaajan vinkkelistä katsottuna.
Kaiken lisäksi noissa käytettävyys kärsii, meinaan on sekin aikamoinen halko.

Siksi tuo aikaarskan linkki luurin naittamisesta on juurikin se, mitä itse kaivannut, eli erittäin tervetullut puheenaihe, sillä itsellä tuo ollut vasta ajatushautomossa ja hra nosti tuon sopivasti framille.

Langattomuus todellakin tätä päivää, mutta ainakin Sonyn purkkaratkaisut softan puolella sitä luokkaa, ettei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa, joten siinäkin suunnassa pitäisi panostaa ja PALJON.

Juuri viime sunnuntaina oli tarve käyttää kameraa luurilla etänä, mutta ullatuus, Image Edge toimi taas sen ekan minuutin, jonka jälkeen "yksi risti kaksi" ja se olikin sitten siinä.

Jos luurivalmistajat osaavat tehdä semi laadukkaita taittuvia näyttöjä, niin jokin sellainen ratkaisu järkkäriin, jolloin käännät sen siitä takanäytöltä esiin ja tarvittaessa avaat vielä lisää.

Tai kuten sinä Maffer toit asian esille, modulaarisuus kehiin.

Ikävä kyllä tuskin tullaan tuollaisia näkemään, kovin on kameravalmistajat konservatiivista porukkaa, kun suurimmat aidosti kuvaajia hyödyntävät ideat liittyneet vuosikausia (stillkuvaajan vinkkelistä) tarkennuspuolen kilpailuun, kuka valmistajista on kukkulan kunkku.

Nyt kun kamerat alkavat olemaan laadullisesti ns. finaalissa, niin olisiko aika lähestyä asioita Mafferin vinkkelistä, eli tosiaan joitain modulaarisia kehitelmiä?

Kyllä kuvaajat ovat niin kuin hifistitkin, maksaa mitä maksaa, mutta uutta on saatava tasaisin väliajoin ja se valmistaja joka ensimmäisen kerran tuo modulaarisuutta markkinoille, se tulee taas olemaan se kukkulan suurin kunkku, kun kalustorunggarit kuola valuen vinguttavat visaa...

P.s. Enää ei ehdi tilaus tulemaan ennen lauantain hääkeikkaa, mutta tulipa nyt sitten tuollainen mokkula tilattua, eli kiitos aikaarskalle päivänpolttavasta aiheesta

[aikaarska]

Mukava jos tämä idea hyödyttää muitakin

Se Sonyn kameranhallinta (langaton) appi toimii ilmeisesti paremmin joillakin puhelimilla kuin toisilla. Sonyn omilla uusilla puhelimilla parhaiten.

Mutta tämä langallinen viritys on idioottivarma ja suht. nopea. Tosin sillä ei hallita kameraa. Katsellaan vain livekuvaa.
Edellä linkkaamani youtube videon tarvikkeet eivät välttämättä tarvitse olla juuri niitä mitä videon kirjoittaja oli hankkinut edullisesti. Esimerkiksi hdmi-usb videokaappari adapterista on olemassa uudempia parempia malleja jotka tukee 4k/60 videota (jos haluaa tallentaa kännykällä parempilaatuista videodataa) , mutta mulle riittää halvempi 1080 full hd versio. Adapterista saattaa olla markkinoilla myös hdmi-USB-c versio jolloin erillistä usb-usb-c piuhaa ei tarvita. Fotonordicista on saatavilla myös edullinen kännykkäteline hot shoe kenkään, itse tilasin tälläisen:

https://www.fotonordic.fi/product/11090 ... w-hot-shoe

Kun saan osaset, niin kerron miten toimii A7r2 kanssa

Niin , ja sen videoadapterin hommasin gigantista:

https://www.gigantti.fi/product/palvelu ... sta/353594

Katsotaan toimiiko...

[aikaarska]

Voi ilokseni raportoida, että edellä mainittu viritykseni toimii erittäin hyvin ja nopeasti!

DSC_0032-01 by Aika Arska, on Flickr

[Maffer]

Onko tuo nyt sitten kätevä? Vähän kun vaihtaisi blutööt kuulokkeista takaisin lankaromuihin vaikka lenkkeilyssä.

[aikaarska]

No, kätevyydestä en tiedä, mutta ajaa asiansa yllättävän hyvin ja kännykkä aina mukana. Piuhoja optimoimalla tuosta voisi saada vähän kätevämmän...Nyt kun tiedän, että systeemi toimii, niin taidan laittaa tilaukseen lyhyemmän piuhan, jossa olisi kulmaliitin.

[habannaama]

Nimenomaan kun optimoi kaapeleiden pituuden + kulmaliittimellä ja koko höskä kiinni siistiin tiukkaan pakettiin SmallRigin häkkiin, niin homma mycke hyvä.

Piekseää ton täkatöllön 10-0.

[Maffer]

Mikä resoluutio tuosta tulee läpi? Jotta hires rungon tarkennusta on järkevä tehdä ylipäätänsä ulkoisesta näytöstä niin että se auttaisi jotain, tulisi ulkoisen näytön kyetä maksimaaliseen resoluutioon eli vähintään 4K jos tarkootus ei sitten ole videokäyttö.

Itse laittaisin jonku 4K+ 10" monitorin jos haluaisin jotain lisäetua kameroiden kämäsiin takatöllöihin. Muuten en missään nimessä asentaisi yhtään ylimääräistä puihin ja pensaisiin takertuvia letkuja jotka repeävät irti vieden portit mukanaan. Ja tuleeko cage-asennuksesta sitten pieni ja kätevä? No ei.

[aikaarska]

Joo, ja tuo USB camera pro (hanki maksullinen pro versio, ei mainoksia, maksaa n. 5€) appi on hyvä. Hemmetin kätevästi saa esim. suurennoksen nopealla sormiharotus eleellä. Voin laittaa pienen videon kun ehdin tässä.

[aikaarska]

Matti, riippuu minkätasoista live view syötettä saa hdmi portista. Jos se syöttää 4k, niin kännykästä ei jää kiinni. Tosin se hdmi usb videokaappaus adapterin pitää olla sellainen malli missä 4k tuki. Ja niitä saa parilla kympillä.

[Maffer]

Se o kyll hienoo jos tuo tukee isompia resoluutioita. Tuli mieleen D800(E) jossa oli aivan kamala liveview tarkennusta ajatellen. Siitä mössöstä ei meinannut saada selvää minne on tarkentanut.

Uudemmissakin kameroissa takatöllön speksit on keskiajalta.

[habannaama]

Mikä resoluutio tuosta tulee läpi? Jotta hires rungon tarkennusta on järkevä tehdä ylipäätänsä ulkoisesta näytöstä niin että se auttaisi jotain, tulisi ulkoisen näytön kyetä maksimaaliseen resoluutioon eli vähintään 4K jos tarkootus ei sitten ole videokäyttö.

Itse laittaisin jonku 4K+ 10" monitorin jos haluaisin jotain lisäetua kameroiden kämäsiin takatöllöihin. Muuten en missään nimessä asentaisi yhtään ylimääräistä puihin ja pensaisiin takertuvia letkuja jotka repeävät irti vieden portit mukanaan. Ja tuleeko cage-asennuksesta sitten pieni ja kätevä? No ei.

Se 4K palikka kiinni ja jokaisen nykykännykän kuvanlaatu vie 10-0 noita kämäisiä kameran takatöllöjä.

Toki jos videokäyttö, niin se on siinä häkki/kahva/lisäakku/lisä-ssd hässäkässä se ja sama, vaikka olisikin 10" tai isompikin.
Mutta itse lähestyn tätä still-kuvaajan näkövinkkelistä, jossa se SmallRigin häkki ei paljoa paina/tuo kokoa ratkaisevasti lisää, jotta se muodostuisi epämukavuusmukavuus-aspektiksi, varsinkin kun saadut hyödyt allekirjoittaneelle huomattavasti suuremmat.

Kun on ollut parikin eri monitoria, niin ei se monitori itsessään ollut kokonsa/painonsa puolesta ongelma, vaan se kun monitoriin lyö akun/akut, niin morjenttes.
Siinä astuu kännykkä ja kovaa monitorin varpaille, ollen huomattavasti näppärämmän kokoinen, kevyt ja näytöltään parempi.

Häkkeihin saa niitä pienen pieniä niille suunnattuja lisäpuristimia, joilla saa johdon lukittua todella tiukkaan liittimen juuresta niin, ettei se vahingossakaan vaurioita kameran liitinporttia ja kun sen lisäksi hieman viitsii nähdä vaivaa, kiinnittääkseen johdon vähäkään ulommaiset kohdat itse häkkiin, niin homma niiltäkin osin taputeltu toimivaksi.

Toki en tuollaista hässäkkää mihinkään puskaryynäykseen nyt ylipäätään ottaisi, mutta esim. hääkeikalle, johonkin jalustahommiin, ym,. ym, kuka mitäkin milloinkin kuvailee...

[javal]

Miten se lienee, jos kamerasta still modessa laittaa HDMI lähdön päälle, alkaako se lukemaan kennolta live feediä suuremalla resolla kuin se lukee silloin kun on joko EVF tai takatöllö käytössä? Normitilanteessahan kennolta luetaan live feediin vain sen verran resoa että se riittää EVF / takatöllön resoluutioon, ja se ei ole kovin paljoa.

[Maffer]

Hyvä kysymys. Onhan noissa takanäytöissä nykyään edes vähän resoluutiota mutta vaihtelee jopa saman mallin sisällä. R3:sta on myös a-malli jossa parannettu takatöllön reso.

[javal]

Hyvä kysymys. Onhan noissa takanäytöissä nykyään edes vähän resoluutiota mutta vaihtelee jopa saman mallin sisällä. R3:sta on myös a-malli jossa parannettu takatöllön reso.

Hämäyksen vuoksi tuo takatöllön tarkkuus ilmoitetaan aina pisteinä, eli ilmoitetun luvun pitää jakaa kolmella että saadaan pikselimäärä.
Sony a7r3 1440000 pistettä eli 0.48 Mp.
Sony a7r3a 2359296 pistettä eli 0.79 MP.

[aikaarska]

Miten se lienee, jos kamerasta still modessa laittaa HDMI lähdön päälle, alkaako se lukemaan kennolta live feediä suuremalla resolla kuin se lukee silloin kun on joko EVF tai takatöllö käytössä? Normitilanteessahan kennolta luetaan live feediin vain sen verran resoa että se riittää EVF / takatöllön resoluutioon, ja se ei ole kovin paljoa.

Hommaa oli suhteellisen helppo kokeilla isolla 4K telkkarilla, ja normaalilla hdmi piuhalla suoraan kamerasta... A7RII:n live view kuva ei ole 4K tarkkuutta, vaan FullHD (1920 × 1080) . Mutta jo otettuja still kuvia voi kyllä katsoa täydellä resolla (tai ainakin 4K) hdmi liitännän kautta playback tilassa.

Minulla on vain Sony A7RII, ja en tiedä minkälaista live view tarkkuutta live view syöttää hdmi liitännän kautta uudemmissa Sonyn kinopeilittömissä.

Tässä laitoin luurin tallentamaan live view kuvaa FullHD videona.

https://flic.kr/p/2nkbUpd

(klikkaa koko ruudun kokoiseksi)

Tarkentelin siinä manuaalisesti, ja käytin tarkennuksen suurennosta kuten videosta näkee.

Kyllä tuo FullHD tarkkuus minulle riittää näihin hommiin mitä itse touhuilen.

[javal]

Miten se lienee, jos kamerasta still modessa laittaa HDMI lähdön päälle, alkaako se lukemaan kennolta live feediä suuremalla resolla kuin se lukee silloin kun on joko EVF tai takatöllö käytössä? Normitilanteessahan kennolta luetaan live feediin vain sen verran resoa että se riittää EVF / takatöllön resoluutioon, ja se ei ole kovin paljoa.

Hommaa oli suhteellisen helppo kokeilla isolla 4K telkkarilla, ja normaalilla hdmi piuhalla suoraan kamerasta... A7RII:n live view kuva ei ole 4K tarkkuutta, vaan FullHD (1920 × 1080) . Mutta jo otettuja still kuvia voi kyllä katsoa täydellä resolla (tai ainakin 4K) hdmi liitännän kautta playback tilassa.

Minulla on vain Sony A7RII, ja en tiedä minkälaista live view tarkkuutta live view syöttää hdmi liitännän kautta uudemmissa Sonyn kinopeilittömissä.

Tässä laitoin luurin tallentamaan live view kuvaa FullHD videona.

https://flic.kr/p/2nkbUpd

(klikkaa koko ruudun kokoiseksi)

Tarkentelin siinä manuaalisesti, ja käytin tarkennuksen suurennosta kuten videosta näkee.

Kyllä tuo FullHD tarkkuus minulle riittää näihin hommiin mitä itse touhuilen.

Saattaahan se HDMI :n puskettava live feed tarkkuus olla jopa sama kuin EVF tarkkuus (eikä takatöllön tarkuus), joka Sony A7RII tapauksessa olisi 2,359,296 dots (786,432 pixels), eli ei ihan Full HD tarkkuutta. Ja tarkoittaisi sitä että päivitys 4k malliseen HDMI -> USB muuntimeen ei still kuvauksessa live feed tilannetta mitenkään parantaisi.

Tilanne on tietenkin toinen jos ei puhuta live feed tilanteesta, eli jos katsotaan kameran muistikortilla olevia kuvia tai videoa HDMI liittimen kautta, tällöin ei kennolta lueta yhtään mitään.

Se mitä kysyin on se että nostetaanko kameran kennolta luettavaa live feed resoluutiota jos HDMI kytketään jotakin silloin kun kamera on still modessa - oletan että ei nosteta. Jos taas kamera on video modessa tilanne voi olla toinen.