Ukraina & Putin kuvaajien pohtimana. Yhden miehen sota.

[jperala]

Omasta mielestäni ukrainalaisten kannattaisi antautua suosiolla, koska Venäjä näyttää valloittavan maan joka tapauksessa keinolla millä hyvänsä,

Maailman yleisen mielipiteen vastustaja vai Putinin politrukki?

Juuh, spegestä on paljastunut tämän sodan tiimellyksessä aivan uusi puoli josta en oikein pidä. Toki jokainen saa olla mitä mieltä tahansa.

Toiset haluaa olla tapetilla, näkyvillä ja kuuluvilla. Jos on 20 vuotta kehunut itseään, keksinyt erinlaisia arvonimiä itselleen ja tämä kaikki pääosin yhdessä ketjussa niin käy vähän kuin putelle on käynny, sitä alkaa elämään siinä omassa kuplassa.

Nyt kun on päässyt vapauteen ja löytänyt toisen ketjun jossa voi kertoa tuntojaan niin se voimaannuttaa, alkaa mahla virtaamaan niin sanotusti.

Ukrainan ei pidä antautua vaan löytää jokin kompromissi / poliittinen ratkaisu missä molemmat osapuolet tuntee jäävänsä plussalle, onko se sitten mahdollista niin aika näyttää tai tapettavat ihmiset loppuu kesken ja niitä aletaan hakemaan lähiympäristöstä lisää.

[T71]

Mitä enemmän länsimaat Ukrainaa tukevat, sitä todennäköisemmäksi sodan laajeneminen jopa kolmanneksi maailmansodaksi käy.

Saattaa myös käydä aivan toisin.
Lisää aseita vaan sinne, kun kerran Ukrainassa miehiä ja asennetta on.
Valitettavasti Suomikin päätti hymistellä ja lähetti lavallisen kiväärejä, kun ois pitänyt lähettää rekallinen.
Pitäisi mennä siltä pohjalta, että jos ne tulee tänne nyt rajan yli, niin saadaan jenkeiltä se rekallinen takaisin.
Ja jos siinä kestää, niin tehdään Suomessa se puuttuva satsi omaan käyttöön ja saadaan ihmisille töitä samalla.
Mut ei, piti osoittaa taas heikkoutta venäläisille.
Varmaan joku vanha sosialisti soitti Sannalle, että älkää lähettäkö aseita kuin ihan vähäsen...

[PeCa]

Näin sivusta seuranneena tulee mieleen ruplarahoitteinen "isänmaallinen" PeruS-homma.

[T71]

Näin sivusta seuranneena tulee mieleen ruplarahoitteinen "isänmaallinen" PeruS-homma.

Jaha, koskas sitä on ruplalla rahoitettu? Vai pitikö vaan demonisoida, koska PS?
Ootko ihan varma, että SDP:llä ja vasemmistoliitolla on pesä puhtaana??

[temama]

Sen verran täytyy kuitenkin puolustaa spegeä, että hän tuskin on ajatuksineen ainoa lajissaan, länsimaissa. Joidenkin mielestä ukrainan täytyisi antautua tässä vaiheessa, lähinnä inhimillisten kärsimysten lopettamiseksi. Tästä ei vain pahemmin puhuta.
Eihän esim raiskauksen uhriksi joutuneen naisen kannata välttämättä taistella vastaan ylivoimaisen voimakasta miestä vastaan. Muuten voi käydä huonosti. Veikkaisin, että naisen alistuminen tälläisessä tilanteessa on biologiaan koodattu. Se ei silti tarkoita, etteikö raiskaaja saisi 'rangaistuksensa' myöhemmin.

Ehkä spegen ylipäällikkömäinen tyyli ei nyt enää sovi näin vakavaan tilanteeseen. Huumorilla on sijansa, mutta ei näin huolestuttavassa paikassa.

Olen silti hyvin vaikuttunut Ukrainan kansan tahdosta. Ja toivon todella heidän saavan kunnon apua jotta ylimielinen Venäjä saataisiin takaisin ruotuun, edes osittain. Uskallan vielä toivoa jonkinlaista kompromissi ratkaisua. Kuten vaikka Ukrainan luopuminen NATO suunnitelmista, ja että esimerkiksi Krimin alueen on jäätävä osaksi Venäjää, ja Luhanskin ja Donetskin separatistialueet osaksi Venäjän tunnustamia "itsenäisiä kansantasavaltoja".

[temama]

Boris Johnson: Venäjä voi ottaa kemialliset aseet käyttöön Ukrainassa – ”Heillä on jo vale­tarina valmiina”

Hän kuvaili, että tapa on kuin suoraan venäläisten "pelikirjasta"

-Olemme nähneet sen Syyriassa, olemme nähneet sen jopa Britanniassa. Sitä he tekevät. Se on barbaarinen hallitus.

https://news.sky.com/story/ukraine-war- ... k-12562547

Että tälläinen naapuri meillä on.

[spege]

Ukrainan ei pidä antautua vaan löytää jokin kompromissi / poliittinen ratkaisu missä molemmat osapuolet tuntee jäävänsä plussalle, onko se sitten mahdollista niin aika näyttää tai tapettavat ihmiset loppuu kesken ja niitä aletaan hakemaan lähiympäristöstä lisää.

Kerrankin olen jossakin asiassa samaa mieltä jperalan kanssa, kaikista muista erimielisyyksistämme huolimatta.

Kyllä tähän sotaan pitäisi yrittää todellakin löytää joku diplomaattinen ratkaisu, mikäli Ukrainan antautuminen ei käy päinsä. Joka tapauksessa, niin kauan kuin sota jatkuu, varsinkin siviilien kärsimykset Ukrainassa nousevat hirvittäviksi, nyt nähdyt kuvat ovat vasta esimakua tulevasta. Sodan jatkumisella voi myös olla hyvin arvaamattomia seurauksia esimerkiksi sen suhteen, vietetäänkö tämän vuoden joulukuussa Suomessa itsenäisyyspäiväjuhlia vai ei.

Soisin, että kovimmat sodan jatkamisen kannattajat ja ryssittelijät menisivät muiden vapaaehtoisten mukana oikeasti sotimaan tai edes uutiskuvaajiksi Ukrainaan ja lopettaisivat turhan suunsoittamisen netissä, 3D-Munttia (alias T71) myöten.

[PeCa]

Näin sivusta seuranneena tulee mieleen ruplarahoitteinen "isänmaallinen" PeruS-homma.

Jaha, koskas sitä on ruplalla rahoitettu? Vai pitikö vaan demonisoida, koska PS?
Ootko ihan varma, että SDP:llä ja vasemmistoliitolla on pesä puhtaana??

No, olisko vaikka ihan alusta asti?

Oletko ihan varma, että liittyy tähän asiaan mitenkään?

[JL Anttola]

Länsimaisen uutisoinnin mukkaan putinin joukoissakin ois muutama kenraalikorpraalin tai muun isomman sotaherran paikka auki; ootko spege laittanu papereita vetämään?

[T71]

Eihän esim raiskauksen uhriksi joutuneen naisen kannata välttämättä taistella vastaan ylivoimaisen voimakasta miestä vastaan. Muuten voi käydä huonosti. Veikkaisin, että naisen alistuminen tälläisessä tilanteessa on biologiaan koodattu. Se ei silti tarkoita, etteikö raiskaaja saisi 'rangaistuksensa' myöhemmin.

Siis nyt temis kuule tulee lunta tupaan.
Aina kannattaa taistella. Jos häviää, niin tietää ainakin tehneensä sen mihin pystyy.
Oli vastassa sitten raiskaaja tai joukko raiskaajia aseineen.

Ukrainan puolustus perustuu siihen, että kalustoalivoimasta huolimatta heillä on miljoonia miehiä maassa.
Venäläisillä ei ole mitään mahdollisuutta miehittää Ukrainaa ilman täysimittaista liikekannallepanoa.
Se taas olisi tosi kova juttu kansalaisten mielestä.
Tuskin saavat sinne yli miljoonaa miestä mistään.
Lisää aseita sisään ja homma voi kääntyä nopeastikin venäjän tappioksi, mutta mitä sen jälkeen tapahtuu on eri asia.
Nyt ne yrittää uhkailemalla saada Ukrainan johdon perääntymään.

[T71]

Näin sivusta seuranneena tulee mieleen ruplarahoitteinen "isänmaallinen" PeruS-homma.

Jaha, koskas sitä on ruplalla rahoitettu? Vai pitikö vaan demonisoida, koska PS?
Ootko ihan varma, että SDP:llä ja vasemmistoliitolla on pesä puhtaana??

No, olisko vaikka ihan alusta asti?

Oletko ihan varma, että liittyy tähän asiaan mitenkään?

Kyllä mä sen tiedän, että sosialistit on saaneet venäläisiltä rahaa, mutta kerro nyt mistä löytyy dataa siitä, että PS on alusta lähtien ollut venäläisten rahoittama. Oishan tuosta varmaan jotain jo tähän ikään mennessä kuullut, jos asiassa olisi perää.

[temama]

Eihän esim raiskauksen uhriksi joutuneen naisen kannata välttämättä taistella vastaan ylivoimaisen voimakasta miestä vastaan. Muuten voi käydä huonosti. Veikkaisin, että naisen alistuminen tälläisessä tilanteessa on biologiaan koodattu. Se ei silti tarkoita, etteikö raiskaaja saisi 'rangaistuksensa' myöhemmin.

Siis nyt temis kuule tulee lunta tupaan.
Aina kannattaa taistella. Jos häviää, niin tietää ainakin tehneensä sen mihin pystyy.
Oli vastassa sitten raiskaaja tai joukko raiskaajia aseineen.

Ukrainan puolustus perustuu siihen, että kalustoalivoimasta huolimatta heillä on miljoonia miehiä maassa.
Venäläisillä ei ole mitään mahdollisuutta miehittää Ukrainaa ilman täysimittaista liikekannallepanoa.
Se taas olisi tosi kova juttu kansalaisten mielestä.
Tuskin saavat sinne yli miljoonaa miestä mistään.
Lisää aseita sisään ja homma voi kääntyä nopeastikin venäjän tappioksi, mutta mitä sen jälkeen tapahtuu on eri asia.
Nyt ne yrittää uhkailemalla saada Ukrainan johdon perääntymään.

Juuh, en halua lähteä spekuloimaan sen enempää näin vastemielisillä asioilla. Raiskaus esimerkki oli ehkä liian brutaali tässä tilanteessa. yritin vain kuvitella hirveää tilannetta missä stareteginen antautuminen voi olla ainoa keino selviytymiseen. Liian usein esim nuo raiskaukset tuppaa onnistumaan. Mutta ei siitä sen enempää tosiaan.

Se on kuitenkin helppo meidän täällä turvassa kannustaa, kuinka Ukrainan täytyy taistella viimeiseen mieheen, vaariin, naiseen ja vauvaan saakka. Jumalaura!! Euroopan mailla ei ole munaa edes kunnolla rientää Ukrainan avuksi??!! Halloo?? Pasha housussa pelosta - jos vaikka Venäjä hyökkää, tappaa ja valloittaa koko Euroopan, niinkö??? Se on vtun helppo huudella täältä sivusta, ja harjoittaa ns urheaa verbaliikkaa, vaikka ei oikeasti tehdä juuri mitään jotta Ukrainan puolustustaistelu olisi selkeästi vahvempaa.

Homma on niin, että Venäjä on tunkeutunut itsenäiseen täysin suvereeniin Eurooppalaiseen maahan. Samalla oikeutuksella kuin Venäjällä voi muka tunkeutua väkivalloin Ukrainaan, on millä tahansa muulla maalla oikeutus auttaa Ukrainaa. Mitä väliä sillä on mitä Venäjä ajattelee tästä? Pitäisikö niiden olettaa ottavan asia jotenkin ilolla vastaan? Tottakai ne yrittää vain pelotella lisää - ja hyvin näyttää menevän läpi.! Kun ei edes vanhoja MIg hävittäjiä saada roudattua sinne.

[PeCa]

Näin sivusta seuranneena tulee mieleen ruplarahoitteinen "isänmaallinen" PeruS-homma.

Jaha, koskas sitä on ruplalla rahoitettu? Vai pitikö vaan demonisoida, koska PS?
Ootko ihan varma, että SDP:llä ja vasemmistoliitolla on pesä puhtaana??

No, olisko vaikka ihan alusta asti?

Oletko ihan varma, että liittyy tähän asiaan mitenkään?

Kyllä mä sen tiedän, että sosialistit on saaneet venäläisiltä rahaa, mutta kerro nyt mistä löytyy dataa siitä, että PS on alusta lähtien ollut venäläisten rahoittama. Oishan tuosta varmaan jotain jo tähän ikään mennessä kuullut, jos asiassa olisi perää.

Käyppäs joskus näissä "isänmaallisissa" rekrytilaisuuksissa ja yritä vastapuoli saada sanomaan poikkipuolinen sana putesta. Ja lyö lisää löylyä kertomalla miten mukavaa, kun Jessica on paljastanut venäjätrolleja. On niin koomista, että suomalaista "isänmaallista" porukkaa ohjaillaan Kremlistä, sieltä samasta paikasta, josta ohjaillaan pakolaisvirtoja Suomeen.

Kaipaamaasi "dataa" et tule saamaan. Vaikka velivenäläinen jää housut kintussa kiinni, niin mitään ei tunnusta, vaan kääntää kaiken Sinua vastaan.

Tähän loppuun totean, että pitkään pidin spegea itseironian mestarina, ehkä hän sitä onkin, mutta nykyinen "sotilasarvo" on tästä eteenpäin minun silmissä desantti.

[temama]

Tähän loppuun totean, että pitkään pidin spegea itseironian mestarina, ehkä hän sitä onkin, mutta nykyinen "sotilasarvo" on tästä eteenpäin minun silmissä desantti.

Itseironian taitokin vaatii tilannetajua. Tässä kohtaa spege kompastelee nyt.

[temama]

Hahhahahahaha.

https://www.is.fi/digitoday/art-2000008674110.html

Ei kannata ihmtellä jos rys*ien ajoneuvoista loppuu löpö taistelukentillä, kun homma on näin epätoivoista hakuammuntaa muutenkin!

[spege]

Homma on niin, että Venäjä on tunkeutunut itsenäiseen täysin suvereeniin Eurooppalaiseen maahan. Samalla oikeutuksella kuin Venäjällä voi muka tunkeutua väkivalloin Ukrainaan, on millä tahansa muulla maalla oikeutus auttaa Ukrainaa. Mitä väliä sillä on mitä Venäjä ajattelee tästä?

Kukaan, edes Yhdysvallat ei uskalla suoraan sotkeutua Ukrainan sotaan, koska nyt on olemassa oikeasti riski siitä, että Venäjä todellakin käyttää ydinaseitaan.

Nykyaikaiset strategiset, vedyn fuusioon perustuvat ydinaseet, joita Venäjällä on paljon ovat teholtaan monikymmenkertaisia Yhdysvaltojen toisen maailmansodan loppuvaiheessa Hiroshimaan ja Nagasakiin pudottamiin atomipommeihin verrattuna. Yksi strateginen ydinkärki, jollaisia yksi venäläinen hypersooninen mannertenvälinen ydinohjus kykenee kuljettamaan mukaanaan jopa kymmenen kappaletta, tuhoaa kerralla maan tasalle esimerkiksi koko New Yorkin tai Pariisin. Erittäin suuren lentonopeuden takia näitä ohjuksia on lähes mahdoton torjua.

Jo taktisten ydinaseiden, joita Venäjä saattaa käyttää Ukrainassa sodan pitkittyessä, tuhovoima on Hiroshiman pommin luokkaa.

[T71]

Kukaan, edes Yhdysvallat ei uskalla suoraan sotkeutua Ukrainan sotaan, koska nyt on olemassa oikeasti riski siitä, että Venäjä todellakin käyttää ydinaseitaan.

Ydinase on painostuskeino.
Venäjä käyttää ydinasetta jo nyt EU maiden pelotteluun, tässä hullun miehen strategiassa.
Tämä kaikki spekulointi ydiniskulla pelaa Venäjän pussiin.
Ongelma on siinä, että EU ja NATO jänistää ja Venäjä ei, joten ne saa Ukrainassa vapaat kädet kansanmurhaan ja tietää sen.
Ainoa yllätys tässä on se milloin EU:n ja NATOn mitta tulee täyteen ja miten ne reagoi siviilien murhaamiseen.
Mariupolilla aloitetaan ja homma jatkuu, kunnes joku puhaltaa pelin poikki.

[Didymos]

Sydän särkyy Ukrainan kansan kärsimysten vuoksi. En haluaisi rikkoa kotirintamaa, mutta Putinilla on ollut vetovoimaa eurooppalaisiin populistisiin liikkeisiin, myös joihinkin persuihin. Matteo Salvini on varmasti yksi vaikutusvaltaisimmista eurooppalaisista populisteista, joka on tukenut Putinia. Tästä hän sai muistutuksen vieraillessaan juuri pari päivää sitten Puolassa. L. Huhtasaari on puolestaan Salvinin ihailija. Ranskassa Le Pen kääntelee takkiaan… Ehkä Spegellä, joka on eksplisiittisesti tuonut esille poliittisia sympatioitaan, on viehtymystä tuonne Salvinin ja Legan suuntaan. Mutta erityisesti toivon, että tämä kauhea tragedia yhdistäisi meitä, puoluekannasta riippumatta.

[mremonen]

Tietääkseni esimerkiksi maailman väkirikkaimmat valtiot Kiina ja Intia eivät ole tuominneet Venäjän sotatoimia Ukrainassa, päinvastoin jopa tukevat Venäjää tässä sodassa ja tekevät kauppaa kuten ennenkin.

Kun kerran olet niin sivistynyt ja perehtynyt, niin luulisi sinunkin ymmärtävän miksi Kiina ja Intia käyttäytyvät niin kuin käyttäytyvät. Inkkareilla on tosin se ongelma, että jos länsimaat vetävät busineksensa sieltä pois, Intiassa on satojatuhansia työttömiä ylempään keskiluokkaan kuuluvia ja se ei sitten enää olekaan vallanpitäjille kovin hauskaa.

Kysyn vain, onko järkevää jatkaa toivotonta taistelua täysin ylivoimaista vihollista vastaan,

Eli sun mielestä Talvisota oli turha?

Mitä Venäjään ja Kiinaan muutoin tulee, kannattaa muistaa, että Suomi liikkuu edelleen venäläisellä öljyllä, Eurooppa pysyy lämpimänä venäläisellä maakaasulla ja Remosenkin iPhonen takana lukee todennäköisesti Made in China.

Kiinan kanssa ei taideta olla missään kauppasodassa? Äläkä mun puhelimesta ole huolissasi, vaan tee nyt excel niistä omista kuvausvehkeistäsi, että missä ne on tehty. Ja mistä niiden komponentit tulee. Uutisena voin kertoa, että mulla on kiinalainen autokin.

Mitä tulee venäläiseen energiaan, niin eiköhän meillä nyt juuri ole se houkutteleva business-case siitä pois siirtymiseksi. Aiemmin ei ollut, kun hyödyt ylittivät mahdolliset haitat. Nyt tilanne on keikahtanut päin vastoin. Ja sitten kun venäläisestä energiasta on hankkiuduttu eroon, ei siihen enää palata.

[mremonen]

Sydän särkyy Ukrainan kansan kärsimysten vuoksi. En haluaisi rikkoa kotirintamaa, mutta Putinilla on ollut vetovoimaa eurooppalaisiin populistisiin liikkeisiin, myös joihinkin persuihin.

Suomen persuthan ovat kai olleet ainoa eurooppalainen populistinen puolue, mikä on suhtautunut aina kriittisesti Venäjään. Sekin tosin taitaa olla aika lailla Mestarin syytä. Jos H-A sanoisi, että Venäjä on ihq, niin kaikki seuraisivat perässä.

Mutta tosiaan se hyöty tästä Venäjän känniääliöinnistä on, että Keski-Euroopan populisteilta lähti ilmat purjeista.