Optiikan osto uutena

[Sakke_K]

Kyllä noin on vain käynyt. Olen saanut Rajalan hyllystä, paikkakunta jääköön mainitsematta, uutena myydyn pakkauksen missä ei ollut todellakaan uutta objektiivia sisällä lähemmällä tarkastelulla. Eikä vain kerran, vaan kaksi kertaa.

Teitkö sitten reklamaation, eihän tuollaista pidä sallia. Vai onko tuote uusi lakiteknisesti, jos toinen asiakas esim. avaa myymälässä paketin mutta kauppoja ei tulekaan?

Eihän tuollaisessa ole mitään järkeä. Et tosiaankaan tehnyt mitään asialle, kaksi kertaa vielä?? En ole moisesta ikinä kuullut, avatusta paketista kyllä.

-Sakke

[Maffer]

Totta kai palautin tuotteet ja huomautin asiasta. Miksi en olisi palauttanut?

[Sakke_K]

Totta kai palautin tuotteet ja huomautin asiasta. Miksi en olisi palauttanut?

? Huomautit asiasta, ok... itse olisin pitänyt hieman isompaa meteliä. Onhan tuo nyt aika vakava syytös jos on totta. En ole kuullut mistään muusta liikkeestä joka myy käytettyä uutena.

Eli et siis tarkoita pakkausta, joka on avattu, mutta tuotetta ei ole käytetty?

-Sakke

[T71]

En todellakaan ole muuttanut minkään viestin sisältöä.

Kaksi eri tarinaa, myykö asiakkaalla käynyttä laitetta uutena vai ehjänä. En usko, että Rajala uskaltaa väittää kerran myytyä uudeksi, sehän on jo selvää petosta. Onko joku objektiivi toleranssien sisällä vai ei on jo monimutkaisempi juttu usein.

Miten niin vain kaksi tarinaa? Rajalan erikoisia myyntitarinoita lienee tusinoittain.

Rajala on myynyt asiakkaalla käynyttä viallista objektiivia uudelleen seuraavalle asiakkaalle uutena ja ehjänä. Tiedän useamman tapauksen, jossa tuote ei todellakaan ole ollut uusi.
Lisäksi tiedän tapauksen, jossa on myyty takuukorjattua laitetta uutena. Siis sellaista, joka on heti uutena ollut viallinen ja korjattu takuuseen ja sitten myyty taas uutena seuraavalle asiakkaalle. Foka tekee ihan samaa. Olen itsekin joutunut tällaisen kusetuksen uhriksi.

On jopa käynyt niin, että kuvaaja A on palauttanut viallisen lasin Rajalaan ja kuvaaja B, joka tuntee kuvaaja A:n on saanut samasta alennuskamppiksesta sen A:n palauttaman viallisen lasin, samalla sarjanumerolla ja samalla vialla. Tämä kuvaa oikein hyvin näiden firmojen toimintatapaa. Se mustapekka lyödään asiakkaan pakettiin kylmän viileästi ja vastuu vioista siirtyy ostajalle. "Kuukauden takuu" sanotaan ja 6 kuukauden lakisääteinen virhevastuu kiistetään jyrkästi, koska "kuukauden takuu on jo umpeutunut".

Jokainen kameraliike, jolla on 1kk takuu käytetyille on petosfirma. Tämä on tosi hyvä tuntomerkki siitä, että kannattaa siirtää eurot muualle.
Kuukauden takuuta ei ole olemassakaan.

Kun tilaat objektiivin Rajalasta tai Fokasta, niin tarkista nyt ainakin, ettei ruuveja ole avattu ja sisälinsseissä ole sormenjälkiä. Niitä ei nimittäin tehtaalla sinne jää, mutta Fokan huollossa sekin onnistui.

[Maffer]

No kun tuli noita kamoja syystä tai toisesta vekslattua vuosia sitten, tuli tosiaan selväksi että joka kaupungissa on useita tiheään romujansa vaihtavia setiä/tätejä jotka on hyvin tarkkoja. Sitten tuote palautuu jopa samana päivänä ja menee suoraan hyllyyn mikä on tullut omin silmin nähtyä.

Tietenkin kuulostaa hassulta jos on "normaali" asiakas eikä usein ovipumppua kuluta. Sitten tosiaan lopetin kaiken asioinnin pitkäksi aikaa kunnes paikan päältä tarkemmalla syynillä hain 50R:n käytettynä (hyvä ostos oli se).

[Sakke_K]

Useita tapauksia, eikä kukaan ole nostanut asiasta minkäänlaista meteliä? Ok :-)

[T71]

Useita tapauksia, eikä kukaan ole nostanut asiasta minkäänlaista meteliä? Ok :-)

Onhan, palstallakin on kirjoitettu asiasta ties monta kertaa. Sulla sigmasakke on vaan valikoiva muisti ja tapana tulla aina trollaamaan, kun joku arvostelee Fokaa tai Rajalaa. Mistähän johtuu?
Ja mikä on riittävän kova meteli? Ei kaikki inise jossain facebookissa, vaan hoitaa asian suoraan firman kanssa ja välillä laitetaan kirjettä juristilta konttoriin, jos menee tarpeeksi sikamaiseksi kyseinen ns myyntityö.

[Maffer]

Kyllä asiat sai aina hoidettua puhumalla. Loppui vaan kiinnostus asioida ja vaihtaa loputtomiin. Maailmassa on muitakin ongelmia ny ku vino Sigma, joten palataan astiaan jos tulevaisuudessa saa edelleen fotailla eikä sotailla.

[T71]

Kyllä asiat sai aina hoidettua puhumalla. Loppui vaan kiinnostus asioida ja vaihtaa loputtomiin. Maailmassa on muitakin ongelmia ny ku vino Sigma, joten palataan astiaan jos tulevaisuudessa saa edelleen fotailla eikä sotailla.

Mulla kanssa loppui kiinnostus koko hommaan, kun jatkuvasti tuli sutta ja sekundaa (sigmaa) ja aika alkoi mennä lähinnä lasien koekuvaukseen.
Mut hei, ebaysta saa vanhaa metallirunkoista ja superterävää lasitavaraa. Ei oo linssit vinossa ja kestää vaikka ohjusiskun, toisin kuin nää nykytamronit tai sony fe kertakäyttöprimet. Sofistikoituneita laatuongelmia saa tilaamalla Carl Zeiss Jena Pancolarin 50mm 1.8 fiilistelylasin. Ah, eikä vatuta sitten mikään.

[ptakala0]

Useita tapauksia, eikä kukaan ole nostanut asiasta minkäänlaista meteliä? Ok :-)

No etämyynnin kuluttajansuoja palautusoikeuksineen on kauppiaan kannalta aika devil.

Verkkokauppa pistää palautukset reilusti outlettiin mutta ymmärrän kyllä pieniä kauppiaita tässä suhteessa.

Epäilemättä Rajalankin volyymeilla palautuksia tulee ja ne menee "johonkin".

[Sakke_K]

Useita tapauksia, eikä kukaan ole nostanut asiasta minkäänlaista meteliä? Ok :-)

Onhan, palstallakin on kirjoitettu asiasta ties monta kertaa. Sulla sigmasakke on vaan valikoiva muisti ja tapana tulla aina trollaamaan, kun joku arvostelee Fokaa tai Rajalaa. Mistähän johtuu?
Ja mikä on riittävän kova meteli? Ei kaikki inise jossain facebookissa, vaan hoitaa asian suoraan firman kanssa ja välillä laitetaan kirjettä juristilta konttoriin, jos menee tarpeeksi sikamaiseksi kyseinen ns myyntityö.

Tarkoitan kyllä oikeaa kirjallista reklamaatiota, tuollainen menohan pitää saada kerrasta poikki. Kuten sanottu, käytettynä myyntiin mutta uutena myyminen on jo lievästi sanottuna melkoinen veto.

Ai trollaamaan kun Rajalaa arvostellaan? Minähän haluan syylliset vastuuseen, koska se on ollut trollaamista... :-) Eiköhän ilmoitus esimiehelle olisi ihan riittävä ja kyseinen myyjä ulos firmasta jos omin päin toimii. Jos taas toiminnalle on esimiesten tuki, niin pyydän, ottakaa tosiaankin juristiin yhteyttä, eihän tuossa ole mitään anteeksi annettavaa.

Paha tämän enempää riehua, koska savuavaa asetta ei näy.

[©pjm]

Jos taas toiminnalle on esimiesten tuki, niin pyydän, ottakaa tosiaankin juristiin yhteyttä, eihän tuossa ole mitään anteeksi annettavaa.

Ymmärrätkö ollenkaan mitä kirjoitat. Tajuatko että tavallisen Tauno Tallaajan on aika hiton huono aloittaa oikeusprosessia isoa yritystä vastaan. Tulee mitä luultavammin turpaan ja kunnolla. Ensin pitäisi olla puolueeton lausunto laitteen todellisesta kunnosta eli Tauno maksaa sen ihan itte. Jostain 1000-10 000€ laitteesta voi loppujen lopuksi langeta oikeudenkäyntikuluineen kymppitonnien lasku Taunolle.

Mieti sitä ja laskeudu todellisuuteen.

Parempi yrittää neuvotella kaupan purkua tai vaihtoa toiseen, ehkä parempaan.

[Sakke_K]

Jos taas toiminnalle on esimiesten tuki, niin pyydän, ottakaa tosiaankin juristiin yhteyttä, eihän tuossa ole mitään anteeksi annettavaa.

Ymmärrätkö ollenkaan mitä kirjoitat. Tajuatko että tavallisen Tauno Tallaajan on aika hiton huono aloittaa oikeusprosessia isoa yritystä vastaan. Tulee mitä luultavammin turpaan ja kunnolla. Ensin pitäisi olla puolueeton lausunto laitteen todellisesta kunnosta eli Tauno maksaa sen ihan itte. Jostain 1000-10 000€ laitteesta voi loppujen lopuksi langeta oikeudenkäyntikuluineen kymppitonnien lasku Taunolle.

Mieti sitä ja laskeudu todellisuuteen.

Parempi yrittää neuvotella kaupan purkua tai vaihtoa toiseen, ehkä parempaan.

Kyllä on kova usko auktoriteetteihin :-)

Jos itse kuulisin, että esimies on käskenyt myyjää laittamaan käytetyn uutena eteenpäin ja siitä olisi pitävät todisteet, niin en epäröisi hetkeäkään. Miksi ihmeessä pitäisi?

[T71]

Tarkoitan kyllä oikeaa kirjallista reklamaatiota, tuollainen menohan pitää saada kerrasta poikki. Kuten sanottu, käytettynä myyntiin mutta uutena myyminen on jo lievästi sanottuna melkoinen veto.

Sä et nyt ymmärrä tai halua ymmärtää asiaa. Kyseessä on maan tapa.
Demot ja asiakaspalautukset myydään uutena eteenpäin kertomatta ostajalle, että kyse on tuotteesta, joka on aiemmin jo myyty tai ollut koekäytössä asiakkaalla tai yrityksellä. Pakettiin saatetaan vaihtaa uusi puhdas pussi sisään ja pyyhitään mikrokuituliinalla kaikki jäljet pois. Tässä siis petetään tietoisesti ostajia.

Sama tehdään, jos tuote on ollut viallinen ja se on asiakaspalautuksen syy, tuote pakataan uudelleen ja myydään uutena seuraavalle asiakkaalle.
Myynti jatkuu kunnes joku onneton ei ehdi tai tajua palauttaa.

Ja sama tehdään myös uutena vialliselle lasille, joka on korjattu esim maahantuojan huollossa. Etulasin alla voi olla sormenjälkiä ja sisälinsseissä älyttömästi likaa, mutta objektiivi on silti myyty sulle uutena ja iskemättömänä tuotteena.

Tämä kaikki on suomalaisen kameramyynnin todellisuutta.
Verkkokauppa.com myy asiakaspalautukset rehdisti outletissa, mutta koska olet nähnyt vaikka Rajalan Sigman asiakaspalautuksia myynnissä???

Eiköhän ilmoitus esimiehelle olisi ihan riittävä ja kyseinen myyjä ulos firmasta jos omin päin toimii. Jos taas toiminnalle on esimiesten tuki, niin pyydän, ottakaa tosiaankin juristiin yhteyttä, eihän tuossa ole mitään anteeksi annettavaa.

Mitäs sitten, kun firman toimitusjohtaja on se, joka kusettaa?
Lähtisitkö itse polttamaan tuhansia euroja käräjille vain siksi, että tiedät olevasi oikeassa? Oikeudessa sitten maallikot, joiden tietämys optiikasta on suolakalan luokkaa arvioivat onko laitteessa jotain vikaa ja kun vastassa on, kuten sonyn tapauksessa, huollon lausunto, että laite on ehjä, niin pitää mennä luultavasti hoviin asti, että saat oikeutta. Tässä kohtaa tonnin lasi on maksanut jo yli kymppitonnin eikä loppua näy.

Paha tämän enempää riehua, koska savuavaa asetta ei näy.

Mulla on näistä kaikista vialisista tuotteista otettu valokuvat ja useimmista myös videot siksi, että jonain päivänä vielä palaa hermot tähän touhuun.
Ihan kuin se ei riitä, että saat viallisen lasin liikkeestä, mutta tämän päälle huolto vielä toteaa sen järjestäen ehjäksi. Ja ihan sama mikä huolto on ollut kyseessä. Sony, Sigma, Canon, Zeiss, yhtä ja samaa kusetusta koko kamerateollisuus.

[Sakke_K]

Tarkoitan kyllä oikeaa kirjallista reklamaatiota, tuollainen menohan pitää saada kerrasta poikki. Kuten sanottu, käytettynä myyntiin mutta uutena myyminen on jo lievästi sanottuna melkoinen veto.

Sä et nyt ymmärrä tai halua ymmärtää asiaa. Kyseessä on maan tapa.

Toivottavasti ei, ja mikään "maan tapa" ei kyllä tällaiselle toiminnalle riittäisi selitykseksi. Ostatko uuden auton samalla nöyryydellä?

[Sakke_K]

Mitäs sitten, kun firman toimitusjohtaja on se, joka kusettaa?
Lähtisitkö itse polttamaan tuhansia euroja käräjille vain siksi, että tiedät olevasi oikeassa? Oikeudessa sitten maallikot, joiden tietämys optiikasta on suolakalan luokkaa arvioivat onko laitteessa jotain vikaa ja kun vastassa on, kuten sonyn tapauksessa, huollon lausunto, että laite on ehjä, niin pitää mennä luultavasti hoviin asti, että saat oikeutta. Tässä kohtaa tonnin lasi on maksanut jo yli kymppitonnin eikä loppua näy.

Sinä et nyt halua ymmärtää? En tarkoita tuollaisia rajatapauksia, vaan olen koko ajan puhunut siitä, että käytettyä myydään uutena. Tuote lienee lakiteknisestikin uusi, vaikka paketti olisi avattu mutta tuotetta ei ole käytetty. Pakkaus on käytetty ;-) Eikä huollossa käytettyäkään voi uutena myydä.

Jos käytettyä myydään uutena, siinä mitään lakimiehiä tarvita onko asiakas vai myyjä oikeassa.

[hkoskenv]

Jos itse kuulisin, että esimies on käskenyt myyjää laittamaan käytetyn uutena eteenpäin ja siitä olisi pitävät todisteet, niin en epäröisi hetkeäkään. Miksi ihmeessä pitäisi?

Siksi, että sinun mielestä pitävät todisteet eivät ole sitä oikeuden mielestä, kun iso firma marssittaa kymmeniä ammattimaisia todistajia vakuuttamaan, että he ovat oikeassa ja sinä väärässä. Ja sitten sinä maksat viulut. Onhan noita tapauksia aina välillä, kun joku henkisesti umhmaikäinen jääräpää kokeilee onneaan oikeudessa isoja firmoja vastaan ja vielä hovissakin ja saa sata tonnia pataan. Siinä rapisee usko auktoriteettiin vähän kovakalloisemmaltakin oikeassa olijalta.

[hkoskenv]

Jos käytettyä myydään uutena, siinä mitään lakimiehiä tarvita onko asiakas vai myyjä oikeassa.

Siinä tarvitaan lakimiehiä, että saadaan tuomarit uskomaan, että tuote on käytetty. Sinun pitää silloin todistaa se. Jos sinä sanot, että on käytetty, ja firma sanoo, että ei ole käytetty ja tuote on tehtaan jäljiltä tehtaan toleransseissa, niin se on sana sanaa vastaan -tilanne. Silloin vastaajaa ei voida rangaista joidenkin perättömien panettelujen perusteella vaan sinä häviät jutun ja maksat.

Käytännössä tuotteen todistaminen käytetyksi on mahdotonta, jos se on vaikka asiakaspalautus, jossa ei ole täysin kiistattomia kulumia. Voihan se olla vaikka narahtanut jo tehtaan laadunvalvonnassa ja korjattu siellä. Ja muutama naarmu ja sormenjälkin mahtuu toleransseihin, niin siinäpähän uikutat. Jos sinä vaadit rangaistusta sinä todistat kaiken. Firma saa sanoa mitä vain puolustautuakseen ja on oletetuksena aina oikeassa. Onko sinulle myyntihetkellä annettu paperi, jossa valmistaja sitoutuu johonkin? Eipä taida olla. Oikeasti näiden kauppa on sikojen myyntiä säkissä. Speksilistoissa on noin 10 yksinkertaista numeroa ja jos ne pitävät kutinsa, loppu on mitäänsanomatonta mielikuvamarkkinointia, josta et saa irti mitään mihin voit vedota virheenä. Krääsätehtaat ja -kaupat ovat ammattilaisia noissa asioissa.

[T71]

Sä et nyt ymmärrä tai halua ymmärtää asiaa. Kyseessä on maan tapa.

Toivottavasti ei, ja mikään "maan tapa" ei kyllä tällaiselle toiminnalle riittäisi selitykseksi. Ostatko uuden auton samalla nöyryydellä?

Koita ymmärtää: kaikki kameraliikkeet myy vialliset objektiivit eteenpäin, koska kassa ei kestä ottaa niistä takkiin.
Pahimmat korjataan takuuseen ja myydään sen jälkeen uusina, oli ne kunnossa tai ei.

Sinä et nyt halua ymmärtää? En tarkoita tuollaisia rajatapauksia, vaan olen koko ajan puhunut siitä, että käytettyä myydään uutena. Tuote lienee lakiteknisestikin uusi, vaikka paketti olisi avattu mutta tuotetta ei ole käytetty. Pakkaus on käytetty ;-) Eikä huollossa käytettyäkään voi uutena myydä.

Jos käytettyä myydään uutena, siinä mitään lakimiehiä tarvita onko asiakas vai myyjä oikeassa.

Mun mielestä demotuote ei ole uusi, jos sitä on räplätty ties miten pitkään kaupassa. Samoin asiakaspalautus, jota on oikeasti käytetty ei ole uusi.
Asiakaspalautusten kanssa on aina hankalaa, kun osa oikeasti laittaa lasin kiinni vain kerran ja ottaa sillä muutaman kuvan, niin onhan se kuin uusi, mutta se on kuitenkin myyty jo eteenpäin ja lain mukaan se on käytetty. Objektiivissa ei ole kuvalaskuria, joten vain runko pitää myydä käytettynä tai sitten se myydään demona, eli on muka esitelty asiakkaalle. Ja moni kameraliike jättää sen asiakaspalautuksen demoksi, koska se kuitenkin on jo käytetty laite.

Ongelmia tulee siinä kohtaa, kun asiakas on ostanut tuotteen, käyttää sitä vaikka viikon ja palauttaa sen sitten kauppaan 14 päivän kuluessa.
Jos tuote on siistissä kunnossa, kuten ne useimmiten on, "kukaan ei huomaa mitään".
Entinen digitarvike, nykynen fotonordic kirjoittaa sivuillaan seuraavaa ja kannattaa hetki miettiä minkä takia.

https://www.fotonordic.fi/page/15/asiakaspalautus

Älä liimaa tai kirjoita tuotepakettiin mitään. Mikäli pakkauksessa on siihen kuulumattomia tarroja tai kirjoitusta, emme pysty hyvittämään täyttä hintaa takaisin.

Mikäli palautuksen saavuttua alkuperäispakkauksessa on teippejä tai tarroja, jotka eivät siihen uutena kuulu, emme voi hyvittää tuotteesta täyttä hintaa.

Eli objektiivilaatikkoa ei saa edes teipata kiinni, koska muutoin seuraava asiakas saattaa huomata, että kyseessä ei ole uusi tuote.

[Sakke_K]

Koita ymmärtää: kaikki kameraliikkeet myy vialliset objektiivit eteenpäin, koska kassa ei kestä ottaa niistä takkiin.
Pahimmat korjataan takuuseen ja myydään sen jälkeen uusina, oli ne kunnossa tai ei.

Tuttavani on mukana pyörittämässä liikettä, jossa myydään huippuoptiikkaa harrastajille ja ammattilaisille. Ei objektiiveja kameroihin, mutta siis esim. kaukoputkia ja kiikareita jotka sisältävä objektiiveja ja okulaareja. Hän kyllä sanoi, että jos maahantuojalta saadaan rikkinäinen laite, kustannukset menevät täysin valmistajan piikkiin. Liike ei siitä taloudellisesti kärsi senttiäkään.

Kenen takuuseen? Takuukorjattu tuote toki palautuu takuuta käyttäneen kuluttajan käyttöön? Eihän sekään liikkeen kuluja lisää. Brändin maine korkeintaan ottaa osumaa.