Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Objektiivit, filtterit, loitot jne.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja T71 »

Sakke_K kirjoitti: Helmi 10, 2022 17 : 23 ... testaaja sanoi ettei objektiiveilla otettuja kuvia erota toisistaan.
Ehkä sillä on huono näkö?
Sakke_K kirjoitti: Helmi 10, 2022 17 : 23 ... mä suuntaisin katseeni Sigmaan. Paremman näköinenkin objektiivi ;-)
Ehkä sulla on huono näkö?
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Sakke_K kirjoitti: Helmi 10, 2022 17 : 23
habannaama kirjoitti: Helmi 09, 2022 21 : 36 Mielipiteitä on monia ja tuossa yksi; https://www.youtube.com/watch?v=F9mrKcPAHTo

Jos tuota pelkästään tarkastelisi, niin ostohousut jalassa kuvanlaatu ensisijaisesti huomioiden suuntaisin katseeni Sonyyn.

Ei sillä että tuo Sigma mitenkään huono on, mutta jos kerran eroja hakemalla haetaan, niin...
Lopputulema tässä oli, että eroja etsien niitä löytyy, mutta testaaja sanoi ettei objektiiveilla otettuja kuvia erota toisistaan. Aika paljon kuitenkin hinnassa eroa, niin mä suuntaisin katseeni Sigmaan. Paremman näköinenkin objektiivi ;-)

T: SiSa
Objektiivin ulkonäköön en ota kantaa, se on henkilökohtainen mielipide, kuitenkin komppaan siinä mielessä. että fyysisen koon puolesta voisin kuvitella että Sigma miellyttävämpi kanniskella mukana maailman turuilla...

Mutta kuvanlaadussa kun kerran eroja etsien löytyy, vaikkei niitä sitten jostain kumman syystä toisistaan erotakkaan (ymmärrän että erot minimalistisia ja siksi), mutta eikös juuri niistä pienistäkin eroista koostu se objektiivin x tietynlainen "luonne" ja jos Sony toistaa virheettömämmin (poissa on kaikenlaiset toistovirheet, ca ym), niin silloinhan nimenomaan ollaan tilanteessa, jossa juostaan kalustorumbailussa, kun "jokin" siinä objektiivissa ei sitten pitkän päälle miellyttänytkään, vaikka se olikin ihan "hyvä"...
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja T71 »

Joo, kun pääsee hyviin laseihin, niin se ero hyvän ja erinomaisen välillä on aika pieni ja näissä kun oikeasti on eroja toistossa, ei ne lasit ja piirto toimi numeroiden mukaan, vaikka 90% kuvaajista tuntuu niin luulevan.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

T71 kirjoitti: Helmi 10, 2022 23 : 34 Joo, kun pääsee hyviin laseihin, niin se ero hyvän ja erinomaisen välillä on aika pieni ja näissä kun oikeasti on eroja toistossa, ei ne lasit ja piirto toimi numeroiden mukaan, vaikka 90% kuvaajista tuntuu niin luulevan.
Onko sulla heikko luottamus tiedepohjaan? :-)

-ei vaan sorry, sullahan on jopa ennustajan näkökykyä, koska yhden ART-sarjan Sigman perusteella tiedät kaiken ART- ja tämän mainitun sarjan laatuvaihtelusta!
Viimeksi muokannut Sakke_K, Helmi 11, 2022 8 : 42. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Sakke_K
Viestit: 7571
Liittynyt: Heinä 21, 2005 18 : 00

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja Sakke_K »

habannaama kirjoitti: Helmi 10, 2022 22 : 40

Mutta kuvanlaadussa kun kerran eroja etsien löytyy, vaikkei niitä sitten jostain kumman syystä toisistaan erotakkaan (ymmärrän että erot minimalistisia ja siksi), mutta eikös juuri niistä pienistäkin eroista koostu se objektiivin x tietynlainen "luonne" ja jos Sony toistaa virheettömämmin (poissa on kaikenlaiset toistovirheet, ca ym), niin silloinhan nimenomaan ollaan tilanteessa, jossa juostaan kalustorumbailussa, kun "jokin" siinä objektiivissa ei sitten pitkän päälle miellyttänytkään, vaikka se olikin ihan "hyvä"...
Jos erot hukkuvat kuvausolosuhteiden vaihteluihin niin eihän niitä hullukaan erota. Sokkotestit on aika hukuttavia niille, jotka väittävät erottavansa esim. Zeissin ja Nikonin 50mm objektiivien toiston toisistaan eri kuvaustilanteissa. Erehtymättä kertaakaan :-)

Viimeksi linkitetyssä arvostelussa kaveri ei ottanut mitään kantaa objektiivien luonteeseen, luulisin että molemmistä löytyy sitä jotain.

-Sakke
Kert
Viestit: 327
Liittynyt: Tammi 30, 2004 19 : 09
Paikkakunta: Espoo

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja Kert »

Itsellä on kahdenlaisia kokemuksia ARTeista, käytössä 85mm 1.4 DG DN Sony E joka on todella hyvä lasi sekä 35mm 1.4 ART joka pelaa myös kivasti videohommissa. Kun taaseen juuri hiljan hankin näistä hyvistä kokemuksista iloisin mielin Sigman 50mm 1.4 .. se oli virhe.. piirto kautta linja todella huonoa. Eli palautus ja tilalle tuli sitten kunnon klasi.

Mutta tähän 20mm, itse uskaltaisin kyllä lähteä kelkkaan, jos olisi tarvetta. Toki pidemmällä aikavälillä saa lukea enempi kokemuksia kautta linjan ..
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No kun nämä sigman DN-kalansilmät on softalla korjattua säännöllisesti, niin parempi vain jättää ne hyllyyn. Reunoja kohti softapaskottu lasi ei vain parane vaikka millä lippiksellä olisi varustettu.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja T71 »

Sakke_K kirjoitti: Helmi 11, 2022 8 : 33
T71 kirjoitti: Helmi 10, 2022 23 : 34 Joo, kun pääsee hyviin laseihin, niin se ero hyvän ja erinomaisen välillä on aika pieni ja näissä kun oikeasti on eroja toistossa, ei ne lasit ja piirto toimi numeroiden mukaan, vaikka 90% kuvaajista tuntuu niin luulevan.
Onko sulla heikko luottamus tiedepohjaan? :-)

-ei vaan sorry, sullahan on jopa ennustajan näkökykyä, koska yhden ART-sarjan Sigman perusteella tiedät kaiken ART- ja tämän mainitun sarjan laatuvaihtelusta!
Osaan mä lukeakin. Internetistä löytyy tietoa näiden ongelmista enemmänkin.
Sigman ongelmista noin ylipäätään mulla on paljon kokemusta ja ART sarja ei ole ollut poikkeus firman tuotannossa, ei vaikka miten haluaisit sen olevan.

Sakke_K kirjoitti: Helmi 11, 2022 8 : 39 Jos erot hukkuvat kuvausolosuhteiden vaihteluihin niin eihän niitä hullukaan erota. Sokkotestit on aika hukuttavia niille, jotka väittävät erottavansa esim. Zeissin ja Nikonin 50mm objektiivien toiston toisistaan eri kuvaustilanteissa. Erehtymättä kertaakaan :-)
Tosiasiassa hyvällä lasilla, esim joku classic zeiss distagon ja hyvässä valossa saa mieletöntä jälkeä ja se lasin luonne näkyy kuvissa, mutta latteassa valossa loistavan objektiivin parhaat ominaisuudet ja luonne ei nouse esiin.
Ei kuviin voida taikoa lisäkontrastia olosuhteissa, jossa sitä ei ole. Sitten aina joku sokkotestiurpo paskoine kuvineen tulee vinkumaan, että sano mikä on mikä.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

T71 kirjoitti: Helmi 11, 2022 11 : 59
Osaan mä lukeakin. Internetistä löytyy tietoa näiden ongelmista enemmänkin.
Sigman ongelmista noin ylipäätään mulla on paljon kokemusta ja ART sarja ei ole ollut poikkeus firman tuotannossa, ei vaikka miten haluaisit sen olevan.
Ihan mielenkiinnosta - mistä toi tieto löytyy? Yksittäiset ihmiset aina valittavat asioista ja valittajat ovat netissä yleisesti suuremmassa roolissa kuin tyytyväiset - jälkimmäiset ku keskimäärin on vaan hiljaa ja jatkavat elämäänsä. Lensrentals on ihan ok, koska heillä on käsissä usseempi - noin äkkipikaseltaan näyttäs, et suunta on pikemmin positiivinen eli yksilövaihtelut ovat enemmin pienentyneet kuin kasvaneet. Noin yleisesti on aika haastavaa saada hyvää tilastollista dataa esim. korjaustarpeista vaan pääosin keskustelu on sellasta mutu-puhetta, joka perustuu omiin kokemuksiin/mielikuviin ja netistä luettuun "tietoon" - koskee siis montaa muutakin asiaa kuin linssien laatua - lukutaito, kun ei takaa ymmärtämistä. Osa fiiliksestä on vain markkinointikoneiston tuotetta - esim. Canon punainen viiva ja L, joilla saattaa olla hyvinkin historiallista katetta ja jonka varassa on helppo ratsastaa edelleen. Huoltojätkätkään ei ole mitään tietolähteitä - huoltojen työntekijät esittävät kyl mielipiteensä varsin vahvasti, mut tilastollinen käsittely harvemmin kuuluu vaatimuksiin noissa duuneissa - hevosmiesten tietotoimiston nykyaikainen versio.

En väitä, et olisit väärässä, mut luulis olevan aika helppo linkata suoraan dataan josta noi näkyy niin ei tarvii spekuloida sen enempi. Kiinnostaa varmaan aika monia linssin ostajia - myös itseäni. Myös se, et kuinka suuresta ongelmasta on kysymys, koska myös hinnalla on merkitystä. Toki ongelmana edelleen on, et historiasta ei voi suoraan vetää johtopäätöksiä siihen kuinka asiat ovat tänään tai huomenna - mut on siis tyhjää parempi jos ennustaminen pitää johonkin perustaa.
Maffer
Viestit: 22635
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Käy ny kattoos vaikka Fred Miranda -foorumin objektiivilauta. Siellä on vaikka mistä romusta palautetta. Päättele sitten siitä joku hyvä keskiarvo.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja T71 »

ttuplai kirjoitti: Helmi 11, 2022 13 : 06
T71 kirjoitti: Helmi 11, 2022 11 : 59 Osaan mä lukeakin. Internetistä löytyy tietoa näiden ongelmista enemmänkin.
Sigman ongelmista noin ylipäätään mulla on paljon kokemusta ja ART sarja ei ole ollut poikkeus firman tuotannossa, ei vaikka miten haluaisit sen olevan.
Ihan mielenkiinnosta - mistä toi tieto löytyy?
Kun harrastaa jotakin asiaa vuosikymmeniä, niin sitä tietoa kasaantuu eri lähteistä ja rehellisesti sanottuna on vaikea alkaa sitä purkamaan osiin, että mistä löytyy vaikkapa tietoa ART sarjan ongelmista. Googlekin on nykyään täysin viraton, joten aiempia hakuosumia ei enää saa.
35mm osalta tarkennuksessa oli vikaa ja kasauksessa myös ja itse sain kaupasta silkkaa romua ja lasin kokeilut jäi siihen, ostin sen hyvän halvan Sigman sijaan.

Tuotanto on kehittynyt sanotaan viimeisen 20 vuoden aikana huimasti, mutta se taustastrategia on edelleen se sama, eli viallinen yksilö on herkästi asiakkaan oma syy. Pitkässä juoksussa se alkaa ottamaan päähän, että kun käyttää kymmeniä tuhansia kalustoon, niin ostoksien jälkeen pitää viettää tunteja tai jopa useita päiviä aikaa testaamisen kanssa, koska valmistajiin ei voi luottaa. Pahinta Sigmassa on kuitenkin se, että tilattuasi 3 samaa objektiivia, yhden toisensa perään, jotta saat sen mitä olet tilannut, se kolmaskin, viimein saamasi ehjä kappale hajoaa takuuaikana ja saat vaihdossa tilalle taas yhden viallisen, jota et voi palauttaa.
Tai ehkä vielä typerämpää on se, että palauttaessasi reunasutun lasin kaupaan a, tilaat uuden kaupasta b ja postissa tulee sama reunasuttu objektiiviyksilö, jonka tilasit aiemmin kaupasta a. Menee usko koko firmaan.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

T71 kirjoitti: Helmi 11, 2022 13 : 37
ttuplai kirjoitti: Helmi 11, 2022 13 : 06
T71 kirjoitti: Helmi 11, 2022 11 : 59 Osaan mä lukeakin. Internetistä löytyy tietoa näiden ongelmista enemmänkin.
Sigman ongelmista noin ylipäätään mulla on paljon kokemusta ja ART sarja ei ole ollut poikkeus firman tuotannossa, ei vaikka miten haluaisit sen olevan.
Ihan mielenkiinnosta - mistä toi tieto löytyy?
Kun harrastaa jotakin asiaa vuosikymmeniä, niin sitä tietoa kasaantuu eri lähteistä ja rehellisesti sanottuna on vaikea alkaa sitä purkamaan osiin, että mistä löytyy vaikkapa tietoa ART sarjan ongelmista. Googlekin on nykyään täysin viraton, joten aiempia hakuosumia ei enää saa.
35mm osalta tarkennuksessa oli vikaa ja kasauksessa myös ja itse sain kaupasta silkkaa romua ja lasin kokeilut jäi siihen, ostin sen hyvän halvan Sigman sijaan.

Tuotanto on kehittynyt sanotaan viimeisen 20 vuoden aikana huimasti, mutta se taustastrategia on edelleen se sama, eli viallinen yksilö on herkästi asiakkaan oma syy. Pitkässä juoksussa se alkaa ottamaan päähän, että kun käyttää kymmeniä tuhansia kalustoon, niin ostoksien jälkeen pitää viettää tunteja tai jopa useita päiviä aikaa testaamisen kanssa, koska valmistajiin ei voi luottaa. Pahinta Sigmassa on kuitenkin se, että tilattuasi 3 samaa objektiivia, yhden toisensa perään, jotta saat sen mitä olet tilannut, se kolmaskin, viimein saamasi ehjä kappale hajoaa takuuaikana ja saat vaihdossa tilalle taas yhden viallisen, jota et voi palauttaa.
Tai ehkä vielä typerämpää on se, että palauttaessasi reunasutun lasin kaupaan a, tilaat uuden kaupasta b ja postissa tulee sama reunasuttu objektiiviyksilö, jonka tilasit aiemmin kaupasta a. Menee usko koko firmaan.
Tiedän kyl noi 35:sta koskeneet keskustelut - mutku se on just se ongelma eli netti ei ole sama kuin tilasto. Ja mun x-vuoden kokemus ihmisistä on, et ihmiset kuvittelevat tietävänsä enempi kuin todellisuudessa tietävät ja erityisesti tilatollisessa käsittelyssä ihminen on tosi käsi. Ja tosta taas löytyy varsin hyvää dataa. Siitä samaa mieltä, et huoltojen käsitys asiakkaista on välillä/usein aika kuraa - liekö syynä se, et yhtä aidosti asiasta jotain tietävää asiakasta kohden on 36 joille ratkaisuna tosiaan on se, et tarkista onko se johto seinässä. Eikä koske vain linssejä. Näin kokemus toimii tuossakin vastaan - ihan samalla tavalla kuin ihmiset muodostavat käsitteitä kansoista ja sit soveltavat sitä yksilöön.

Mut siis se linkki tässä oli hakusessa eli lihaa luiden päälle.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Maffer kirjoitti: Helmi 11, 2022 13 : 18 Käy ny kattoos vaikka Fred Miranda -foorumin objektiivilauta. Siellä on vaikka mistä romusta palautetta. Päättele sitten siitä joku hyvä keskiarvo.
Toi ei ole sama kuin satunnaisotanta - pahimmat ruikuttajat on kaikkein aktiivisimpia ja se vääristää dataa todella pahasti.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja T71 »

ttuplai kirjoitti: Helmi 11, 2022 13 : 52
T71 kirjoitti: Helmi 11, 2022 13 : 37 Kun harrastaa jotakin asiaa vuosikymmeniä, niin sitä tietoa kasaantuu eri lähteistä ja rehellisesti sanottuna on vaikea alkaa sitä purkamaan osiin, että mistä löytyy vaikkapa tietoa ART sarjan ongelmista. Googlekin on nykyään täysin viraton, joten aiempia hakuosumia ei enää saa.
Mut siis se linkki tässä oli hakusessa eli lihaa luiden päälle.
Mä just selitin, että sä kysyt asiaa, jota ei voi järkevällä työllä sulle selvittää.
Ota itse google kauniiseen käteen ja ala etsiä tietoa.
Lue läpi foorumit ja maininnat siitä, että kuka on saanut koskakin viallisen ja miten asiaan on Sigmalla suhtauduttu.
Katso videorevikat ja kuuntele mitä kaverit puhuu.
Näitä lähteitä on satoja ja niitä on mahdotonta sulle kaivaa.
Ja kun itselle on sattunut Fokan kanssa musta pekka monta kertaa, niin ne vastaavat kommentit ongelmista jää eri tavalla mieleen kuin sellaiselle, jonka mielestä aina onnistuu.
Totuus on kuitenkin se, että aiempina vuosina monikaan ei edes tajunnut miten huonoilla objektiiveilla ne kuvaa.
Mä testaan jokaisen yksilön tarkasti ja pidän vain ehjät.
Tästä syystä mulla on tavallista paremmat tiedot todellisesta laadusta, kun olen tätä ongelmaa eri merkkien kanssa selvitellyt jo pitemmän aikaa.
Sonylla on todella huonoja yksilöitä iso määrä, Sigmalla samoin ja Canon tai Zeiss ei ole sen parempia.
Ongelma koskee koko alaa, kun myydään mielikuvaa oikean suorituskyvyn sijaan.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Kert kirjoitti: Helmi 11, 2022 9 : 58 Itsellä on kahdenlaisia kokemuksia ARTeista, käytössä 85mm 1.4 DG DN Sony E joka on todella hyvä lasi sekä 35mm 1.4 ART joka pelaa myös kivasti videohommissa. Kun taaseen juuri hiljan hankin näistä hyvistä kokemuksista iloisin mielin Sigman 50mm 1.4 .. se oli virhe.. piirto kautta linja todella huonoa. Eli palautus ja tilalle tuli sitten kunnon klasi.

Mutta tähän 20mm, itse uskaltaisin kyllä lähteä kelkkaan, jos olisi tarvetta. Toki pidemmällä aikavälillä saa lukea enempi kokemuksia kautta linjan ..
Ohoh, nimittäin itselläni Sigma ART 50/1.4 Sony a7RIII:ssa todellinen luottopakki, varmaan sitten se priima-yksilö, sillä tuo on kyllä niin huikean hienoa jälkeä tuottava kuin olla ja saattaa, luottopakki kun teen asiakastöitä, eikä pelkästään millien, vaan nimenomaan sen piirron vuoksi.
Sen ja juuri pois myymäni (tai tarkkaan ottaen meni vaihdossa Sony 16-35/4:een) Sigma ART 24/1.4 ero silminnähden suuri.

Ei sillä, kyllä Sigma ART 24/1.4 myöskin hyvä oli, ei varsinaisesti mitään vikaa, mutta tylsän kliininen, toisin kuin 50mm, jossa löytyy jo huippulasin piirtoa.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
T71
Viestit: 3600
Liittynyt: Tammi 01, 2017 23 : 53

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja T71 »

habannaama kirjoitti: Helmi 11, 2022 16 : 08
Kert kirjoitti: Helmi 11, 2022 9 : 58 Itsellä on kahdenlaisia kokemuksia ARTeista, käytössä 85mm 1.4 DG DN Sony E joka on todella hyvä lasi sekä 35mm 1.4 ART joka pelaa myös kivasti videohommissa. Kun taaseen juuri hiljan hankin näistä hyvistä kokemuksista iloisin mielin Sigman 50mm 1.4 .. se oli virhe.. piirto kautta linja todella huonoa. Eli palautus ja tilalle tuli sitten kunnon klasi.

Mutta tähän 20mm, itse uskaltaisin kyllä lähteä kelkkaan, jos olisi tarvetta. Toki pidemmällä aikavälillä saa lukea enempi kokemuksia kautta linjan ..
Ohoh, nimittäin itselläni Sigma ART 50/1.4 Sony a7RIII:ssa todellinen luottopakki, varmaan sitten se priima-yksilö, sillä tuo on kyllä niin huikean hienoa jälkeä tuottava kuin olla ja saattaa, luottopakki kun teen asiakastöitä, eikä pelkästään millien, vaan nimenomaan sen piirron vuoksi.
Sen ja juuri pois myymäni (tai tarkkaan ottaen meni vaihdossa Sony 16-35/4:een) Sigma ART 24/1.4 ero silminnähden suuri.

Ei sillä, kyllä Sigma ART 24/1.4 myöskin hyvä oli, ei varsinaisesti mitään vikaa, mutta tylsän kliininen, toisin kuin 50mm, jossa löytyy jo huippulasin piirtoa.
Mulla on hyvä 20mm 1.4 ART itsellä ja kokeilin kanssa 50mm lasia, mutta se ei ollut omaan silmään tarpeeksi hyvä. Noissa on aina pientä laatuvaihtelua siellä laadun yläpäässäkin ja sulla on habis ilmeisen hyvä yksilö, joten ei kannata laittaa kiertoon, vaikka kyllästyisit siihen välillä.
Tässä löytyy graafi 7 eri yksilön suorituskyvystä ja se parvi hajoaa aika tavalla, eli parhaat on zeiss otus tasolla piirrossa.

https://www.lensrentals.com/blog/2014/0 ... -art-post/

I imagine, just like me, you notice there’s a bit more spread for the Sigma copies than either the Canon or Zeiss copies (especially when you consider the Sigma copies were all new-in-box and the others were used copies off of our shelves).
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Sakke_K kirjoitti: Helmi 11, 2022 8 : 39
habannaama kirjoitti: Helmi 10, 2022 22 : 40

Mutta kuvanlaadussa kun kerran eroja etsien löytyy, vaikkei niitä sitten jostain kumman syystä toisistaan erotakkaan (ymmärrän että erot minimalistisia ja siksi), mutta eikös juuri niistä pienistäkin eroista koostu se objektiivin x tietynlainen "luonne" ja jos Sony toistaa virheettömämmin (poissa on kaikenlaiset toistovirheet, ca ym), niin silloinhan nimenomaan ollaan tilanteessa, jossa juostaan kalustorumbailussa, kun "jokin" siinä objektiivissa ei sitten pitkän päälle miellyttänytkään, vaikka se olikin ihan "hyvä"...
Jos erot hukkuvat kuvausolosuhteiden vaihteluihin niin eihän niitä hullukaan erota. Sokkotestit on aika hukuttavia niille, jotka väittävät erottavansa esim. Zeissin ja Nikonin 50mm objektiivien toiston toisistaan eri kuvaustilanteissa. Erehtymättä kertaakaan :-)

Viimeksi linkitetyssä arvostelussa kaveri ei ottanut mitään kantaa objektiivien luonteeseen, luulisin että molemmistä löytyy sitä jotain.

-Sakke
Ei kyse ole mistään sokkotesteistä, vaan ihan reaalimaailman kuvaamisesta ja sellaisesta fiiliksestä, kun tulee vastaan objektiivi, jossa ei ole mitään vikaa, mutta samaan aikaan kun katselee sen kuvia, välillä tulee fiilis että joo, on nää ihan hyviä, mutta jokin niistä puuttuu (ja haluan korostaa että siltikään ne eivät ole huonoja) ja sitten kun saa käyttöönsä toisen objektiivin ja katselee sillä otettuja kuvia, tulee fiilis että wow, tässä on "sitä määrittelemätöntä jotain".

Onko se sitten osiensa summa, kontrasti, mikrokontrasti, sävymaailma, totaalinen pikkuvirheiden (ca ym) puute ja mitä näitä kaikkia hyveitä objektiivissa nyt onkaan, mene ja tiedä, mutta niistä ne sitten varmaan ne "jyvät erottuvat akanoista" ja edelleen haluan painottaa, että ei puhuta sokkotesteistä eikä siitä, että ne erot "hyppäävät silmille", vaan ne ovat sellaisia "hiljaisia luonne-eroja esille tuovia", piirteitä joiden vuoksi sitten jotkut mahdollisesti kokevat, että "maksan mieluummin Zeissa Otuksesta kuin Tamronista", koska siinä on luonnetta enemmän, vaikka kumpikin piirtää riittävän hyvin kuitenkin.

Toisaalta nämäkin ovat tietyllä tavalla täysin henkilökohtaisia kokemuksia ja tällä esimerkkinä tarkoitan sitä, että kun omistin Tamron 70-180mm f2.8:n, sen terävyys ei a7RIII rungossani ollut todellakaan mikään tulppa, päin vastoin, toooodella skarppia jälkeä ja siinä suhteessa jokaisen kehunsa arvoinen, mutta muuten sen piirto ole luonteeltaan sellaista, että myin kolmen viikon kuluttua ostostani pois, en yksinkertaisesti päässyt sen luonteen kanssa sinuiksi.

Toinen esimerkki oli Fujeilla kuvatessani Fujin 23/1.4, ei mikään yberskarppi, esim. 35/2 oli huomattavasti skarpimpi, mutta sen luonne oli vaan niin käsittämättömän upea ja varsinkin kun sen naitti vanhaan X-E2 runkoon, jossa huomattavasti vähemmän pikseleitä kuin uudemmassa X-T2:ssa.

Kyse ei ollut niiden kohdalla mistään sokkotesteistä tai suurennuslasin kanssa tehtävistä pikselitarkasteluista, kyse oli sellaisesta yleistasoisesta fiiliksestä kun kuva(t) lävähti näytöllä auki, pikkuhiljaa suupielet kuin huomaamatta vetäytyi korviin.

Onhan noita esimerkkejä muitakin, mutta nuo ensiksi mieleen tulevat.

Summa summarum, esimerkeilläni tarkoitan todellakin fiilistä, en suurennuslasipikselirunkk.., eikun nysväämistä.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja habannaama »

T71 kirjoitti: Helmi 11, 2022 11 : 59 Tosiasiassa hyvällä lasilla, esim joku classic zeiss distagon ja hyvässä valossa saa mieletöntä jälkeä ja se lasin luonne näkyy kuvissa, mutta latteassa valossa loistavan objektiivin parhaat ominaisuudet ja luonne ei nouse esiin.
Ei kuviin voida taikoa lisäkontrastia olosuhteissa, jossa sitä ei ole. Sitten aina joku sokkotestiurpo paskoine kuvineen tulee vinkumaan, että sano mikä on mikä.
Juurikin näin.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Maffer kirjoitti: Helmi 11, 2022 13 : 18 Käy ny kattoos vaikka Fred Miranda -foorumin objektiivilauta. Siellä on vaikka mistä romusta palautetta. Päättele sitten siitä joku hyvä keskiarvo.
En muista oliko tuo sivusto, eikä kylläkään liity Sigmoihin, vaan Canonin 24-70/2.8 (ei uudempaan RF-malliin).

Oli muuten pöytä piukassa objektiivia, ennen kuin tuli vastaan yksilö mikä kelpasi testaajille.

Se edesmennyt Sigmani, siis 24/1.4 ART, se ei toisesta nurkasta ollut aivan niin skarppi kuin toisesta, mutta nyt haluan tähdentää että ero oli niin minimalistisen mitäänsanomaton, että ainakaan kaltaiselleni räpsyjen ottajalle sillä ei ollut minkään taivaan valtakunnan merkitystä, senkin siis huomasi kun mielenkiinnosta aloin pikselirunkk.., eikun nysväämään suurennuslasilla.

Mutta kuitenkin, olemassa oleva fakta. 50/1.4 ART taasen on reunasta reunaan skarppi kuin partaveitsi. Että kyllä noissa varmaan yksilöeroja on, mutta ketä haittaa mikäkin ja mitkä ovat kunkin henkilökohtaiset toleranssit, se on tosiaan täysin kunkin henkilökohtainen asia.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Sigma julkaisee uuden lasin!! 20mm f/2.0 DG DN

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Tulee mieleen oma kokemus huonosta laadusta, kun peräänkuulutetaan netistä linnkejä huonoihin kokemuksiin/huonoon laatuun...

Nimittäin tästäkään ei kukaan oikein kirjoittanut/videoinut mistään (ei liity objektiiveihin, vaan salamoihin (ei taivaalta purkautuviin, vaan valokuvauksessa pystyään, eli kameratuotteisiin).

Omistan siis mm. Godox AD200 Pro:n ja tilasin siihen sellaisen ylimääräisen pyöreän välähdyspään, jotta saisin siihen kiinni AK-R1 lisävarustesetin osia (näppäriä magneettikiinnitteisiä).

Paketti tuli ja ei muuta kuin välähdyspäätä paikoilleen ja what, ei kiinnity, ei sitten millään ja kun voimaa on kuin siinä kuuluisassa pienessä kylässä (ainakin omasta mielestäni =) ), niin alkoi usko loppua ja pakko vetää välillä henkeä katsoa, että mitä tein väärin ja ottaa alkuperäinen kantikas välähdyspää ja kokeilla sillä ja kyllä, meni kauniisti paikoilleen, sen jälkeen päät vierekkäin ja tarkastelemaan silmämääräisesti eroja ja eihän niitä näkynyt (puusilmä mikä puusilmä) ja ei muuta kuin kokeilemaan ja kun ei niin ei.

Soitto myyjäliikkeeseen ja siinä odottaessani kun hieman keskusteltiin, ottivat samasta juuri tulleesta erästä pari päätä ja kokeilivat ja toimi hyvin ja hieman kehoitti käyttämään voimaa ja teenkö kaiken oikein?

Siinä kohtaa laskin kymmeneen ja kerroin, etten omsita kämmentä, jossa on peukalo keskellä ja kun ei toimi niin ei toimi, jolloin käskivät lähettämään takaisin ja he pistävät postissa saman tien tulemaan uuden.

Uusi sieltä parin päivän jälkeen saapuikin ja sopivasti päivä ennen tilauskeikkaa. Onneksi kuitenkin kokeilin saman tien, nimittäin täysin sama ongelma.

Sen jälkeen nousi melko suuri tatti otsaan, onneksi kuitenkin ymmärsin ennen soittoa laskea sataan (kymmenen ei olisi riittänyt, eikä edes viisikymmentä.
Kerroin tilanteen ja hieman siellä toisessa päässä oltiin epäuskoisia, kunnes kerroin että mun hermot eivät kestä arpapeliä kokeilla, että koska sattuu kohdalle toleransseihin sopiva tuote, että puretaan kauppa.

Vasta sen jälkeen kertoivat että no joo, tästä saapuneesta erästä on muutama muukin ottaneet yhteyttä, että ei sovi salamaan.
Olisin siis ollut se testipenkki, jossa odotellaan sitä lottovoittoa kohdalle.

En siis mitenkään mollaa myyjäliikettä, ei se heidän vikansa ole että Godoxilla ei tuotevalmistus mennyt ihan maaliin.

Tämän jälkeen mielenkiinnosta hain netistä infoa, jotta löytyykö muita kohtalotovereita ja eipä löytynyt ainuttakaan Suomalaista käyttäjää, eikä ihan "ekalla" Googlen sivullakaan, eikä "tokallakaan", mutta kun aikani ihmettelin, löysin pari ulkolaista "saittia", joista jengi keskusteli kyseisen pyöreän välähdyspään yhteensopivuusongelmista AD200 ja AD 200 Pro:n kanssa.

Summa summarum, ei niitä hakutuloksia/tärppejä monasti tule kuin "manulle illallista", koska saattaa olla että jos joku asia itseään tarpeeksi kiinnostaa, sen eteen saattaa itse joutua jopa näkemään ihan aitoa vaivaa.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
Vastaa Viestiin