Foorumilaiset mediassa

[mremonen]

AnHa päässyt Hesariin. Torille!

Suomi antoi luvan suuren ja poikkeuksellisen syrjäisen susilauman jokaisen yksilön ampumiselle: ”Se on ollut päätösharkintamme lopputulema”

Kahdeksan suden lauma Kuhmossa Venäjän rajalla saadaan ampua kokonaan, kun helmikuu koittaa. Päätös perustuu kannanhoitoon, ei susivahinkoihin.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008562485.html

"Päätös on herättänyt kummastusta laumaa tuntevien parissa. Kaatolupaa heräsi ihmettelemään muun muassa kyseistä laumaa tulevaa kirjaansa varten kuvannut kainuulainen luontokuvaaja Antti Haataja. Hän on seurannut Saunajärven laumaa kolme vuotta ja kuvannut sitä liiketunnistimin varustetuilla kameroilla."

Mut siis ihan järjetön päätös: tapetaan nyt tää lauma, kun se ei vaikuta meidän susien laskennalliseen määrään... en viitsi tähän julkisesti kirjoittaa mitä virkamiesten osalta voisi tehdä, jos se ei vaikuta virkamiesten kokonaismäärään.

[temama]

nasta homma!! kippistä anhalle! Mä voisin lahjoittaa melkein täyden jallupullon anhalle mukaan noille susireissuille, ei tulis niin helposti kylmä ja vois auttaa pääsemään samalle aaltopituudelle elukoiden kanssa!

Mut, mun mielestä anha oli hesarissa jo aiemmin, vai muistanko väärin? Se oli se metsä juttu, puunhakkuusta ja monimuotoisuudesta.

[mremonen]

Multa saa AnHa tulla hakemaan vaikka neljä pulloa VSOP-konjakkia. Poika vei viskit, tyttö ginit, konkat ei kelpaa kenellekään... (itse laitoin korkin kiinni jokunen vuosi sitten).

Mut joo, panee vihaksi tuo susien kohtelu. Jos ne ei saa rauhassa mellastaa pimeimmässä korvessa, niin missä sitten? Ähtärin aitauksessa tai täytettynä kunnanvaltuuston salin eteisessä.

Joo, AnHa on Hesarin vakiokalustoa.

[T71]

Multa saa AnHa tulla hakemaan vaikka neljä pulloa VSOP-konjakkia. Poika vei viskit, tyttö ginit, konkat ei kelpaa kenellekään... (itse laitoin korkin kiinni jokunen vuosi sitten).

Lähetä ne viinat sinne Kuhmoon, niin eivät osu mihinkään tai ampuvat päissään toisiaan. Niihin kannattaa tosin laittaa vaikka teipillä, että "sisältää viinaa", kun tuo VSOP lienee muuten tuntematon käsite paikallisille. Siellähän on tuttua lähinnä salapoltto ja salakaato, sekä toyotalla ajaminen. Aikanaan kun asuin Kuhmossa, niin en ole sitä ennen enkä sen jälkeen nähnyt missään niin montaa Toyotaa suhteessa muihin kulkineisiin. Ehkä terroristien videoilla näkyy suhteessa yhtä paljon, kun niillähän on kaikilla hilux. Ja niistä tulikin mieleeni, että Kuhmon valtuusto torppasi jotakuinkin yksimielisesti pakolaisten tulon koko pitäjään, liekö syynä pelko, että käytettyjen hiluxien hinta nousee...

[©pjm]

Lähetä ne viinat sinne Kuhmoon, niin eivät osu mihinkään tai ampuvat päissään toisiaan. Niihin kannattaa tosin laittaa vaikka teipillä, että "sisältää viinaa", kun tuo VSOP lienee muuten tuntematon käsite paikallisille. Siellähän on tuttua lähinnä salapoltto ja salakaato, sekä toyotalla ajaminen. Aikanaan kun asuin Kuhmossa, niin en ole sitä ennen enkä sen jälkeen nähnyt missään niin montaa Toyotaa suhteessa muihin kulkineisiin. Ehkä terroristien videoilla näkyy suhteessa yhtä paljon, kun niillähän on kaikilla hilux. Ja niistä tulikin mieleeni, että Kuhmon valtuusto torppasi jotakuinkin yksimielisesti pakolaisten tulon koko pitäjään, liekö syynä pelko, että käytettyjen hiluxien hinta nousee...

Mites tää housuton juttu liittyy otsikkoon?

[T71]

Lähetä ne viinat sinne Kuhmoon...

Mites tää housuton juttu liittyy otsikkoon?

Häh, mistä sä aina revit noita housujuttujas? Ei kaiken tartte liittyä otsikkoon, kunhan liittyy asiaan.

Eiköhän ne Kuhmolaiset metsästysseuralaiset ammu ne Kuhmon sudet. Laittavat oikein kunnon jahdin pystyyn ja saattaa olla vuosisadan metästystapaus koko pitäjässä.
Kuhmolaiset on niin totaalisen vierasvihamielistä porukkaa (oli kyseessä ihmiset tai eläimet), että et usko, ennen kuin itse näet. Kaikki ihmiset ei ole kuten Lappeenrannassa, valitettavasti.

[AnHa]

Hah, kiitos 😁

Oli vähän kiireinen päivä ja en aikaisemmin ehtinyt kommentoimaan.Voisihan sitä viinaa laittaa vaikka postissa ministeriöön ja muille virkamiehille, niin olisi heillä töissä ainakin hauskaa, kun ei niistä papereista selvänä oikein tolkkua ota. Pienessä sievessä niistä voisi tulla ihan pikkuisen hauskoja tarinoita kansalaisille lueskeltavaksi.

[mremonen]

Lähetä ne viinat sinne Kuhmoon, niin eivät osu mihinkään tai ampuvat päissään toisiaan. Niihin kannattaa tosin laittaa vaikka teipillä, että "sisältää viinaa", kun tuo VSOP lienee muuten tuntematon käsite paikallisille. Siellähän on tuttua lähinnä salapoltto ja salakaato, sekä toyotalla ajaminen. Aikanaan kun asuin Kuhmossa, niin en ole sitä ennen enkä sen jälkeen nähnyt missään niin montaa Toyotaa suhteessa muihin kulkineisiin. Ehkä terroristien videoilla näkyy suhteessa yhtä paljon, kun niillähän on kaikilla hilux. Ja niistä tulikin mieleeni, että Kuhmon valtuusto torppasi jotakuinkin yksimielisesti pakolaisten tulon koko pitäjään, liekö syynä pelko, että käytettyjen hiluxien hinta nousee...

Ex-duunikaveri oli kotoisin Kainuusta (samaa kainuuta kaikki) ja sanoi, että kotikonnuilla käydessä aina pitää käydä isän kanssa ottamassa halkopinopullosta huikat. Siellä on ihan tapana pitää kossupulloa halkopinossa.

[T71]

Ex-duunikaveri oli kotoisin Kainuusta (samaa kainuuta kaikki) ja sanoi, että kotikonnuilla käydessä aina pitää käydä isän kanssa ottamassa halkopinopullosta huikat. Siellä on ihan tapana pitää kossupulloa halkopinossa.

Pääkaupunkilaisista tuo halkopinopiilo tuntuu eksoottiselta, mutta maalaisena ymmärtää, että pullot pitää piilottaa sinne, mistä emäntä ei löydä, aivan kuten petokaan ei löydä västäräkin pesää. Usein maalla käykin niin, että isäntä käy harvakseltaan kirkolla tai sitten naapuri tuo lastin, jonka jälkeen niitä kossuja on kuudessa halkopinossa, heinäpaalien välissä, linnunpöntöissä, pellon reunan kivikasassa ja ylipäätään missä tahansa on hyvä piilo. Vuosien kuluessa emäntä sitten oppii seuraamaan isäntää tämän ollessa haavoittuneessa tilassa ja kulkiessaan varomattomasti ja hitaasti ja tulee selville erilaisista piilopaikoista. Halkopinoja voi kuitenkin tehdä aina lisää ja piilottaa halkojen alle siten, että emäntä ei löydä viinoja. Maalaisena elämä on yhtä selviämistä.

Toisaalta Kainuussa elämä on ollut pitkään eristäytynyttä huonojen teiden ja kulkuyhteyksien takia, joten maalainen on siellä kehittynyt pitemmälle, kuin tiheästi viljellyssä Etelä-Suomessa. Kainuussa pitäisikin alkuperäisluonnon lisäksi suojella myös paikallista sitkeää ihmislajia, joka on luonteeltaan toki omalaatuinen, mutta osana ekosysteemiä varmasti elämänsä arvoinen.

Mitä taas tulee Helsingin virkamiehiin, niin niiden suojelussa ei ole mitään mieltä. Kanta on selvästi ylitiheä ja aiheuttaa satotappioita ja sotkee ruokintapaikkoja jätöksillään. Pahimmillaan virkamies on pyhinä ja pitkinä lomakausina, jolloin se ei kykene luontoon päästyään vähäänkään järkevään ajatteluun ja saattaa viedä töihin mukanaan vapaalla saamiaan outoja aivoituksia.

[mremonen]

Susijahti peruttu. Onneksi.

[T71]

Susijahti peruttu. Onneksi.

Järki voitti, mutta Kuhmoon asti se ei tunnu saapuvan.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008572787.html


HS: Metsästysmatkailu ja susien haitalliset vaikutukset sille ovat myös perusteluna lupahakemuksessa. Sen mukaan metsästysmatkailu on tärkeä ja kasvava osa Kuhmon matkailua.

”Tällä hetkellä metsästysharrastuksen taloudellinen vaikutus on noin 3,5 miljoonaa euroa vuodessa. Kasvupotentiaali olisi merkittävä, aina 7,5 miljoonaa euroa vuodessa”, hakemuksessa todetaan.

”Merkittävimpiä rajoittavia kasvun tekijöitä on alueen voimakas susikanta, jolloin pääasiallinen metsästysmuoto, koirametsästys, on rajoitettua tai jopa mahdotonta. Tämä näkyy myös koiraharrastuksen taantumisena alueella. Lisäksi Itä- ja Etelä-Kuhmon hirvikanta on erittäin huono, joka näkyy osaltaan myös metsästysmatkailutulossa”, perustelut jatkuvat.

Googlella: PÄÄTÖS 2021-1-000-23617-7 - Oma riista


Nyt näiden paikallisten älyköiden mielestä siis tuli ns 4 miljoonan laskennallinen tappio tuosta susilaumasta. (ellei tarkoita kasvupotentiaalina oikeasti 7,5 miljoonaa?)
Jos metsästykseen saa osallistua kerrallaan enintään 50 metsästäjää susireviiriä kohti, niin paljonko pitää jahdista maksaa, että sillä voi tehdä jonkunlaista businesta? Vai onko Kuhmolaisten businesidea alkaa tarhaamaan hirviä ja ammuttaa niitä metsästysturisteilla, kun tuo 7,5 miljoonan tulo on kyllä aika susi iso määrä rahaa. Sitäpaitsi kaikki Etelä-Suomen hirvethän on käytännössä tarhattuja (aitojen sisällä) eikä se business toimi täälläkään, niin hiukan ihmetyttää.

Itse asiassa sanoisin, että jos Kuhmossa kiellettäisiin koko metsästys ja keskityttäisiin luontopalveluihin, niin turistivirta olisi varmaan paljon nykyistä suurempi, kun olisi nähtävää ja koettavaa, eikä pitäisi pelätä jonkun paikallisen ampuvan metsona kesken pyöräretken.

[talonherra]

Kaikki häirikkösudet ja aitauksissa kotieläimiä syövät ja ihmisasutuksen lähellä palloilevat kesyyntyneet yksilöt nurin vaa kylmästi. Erämaissa elelevät ja susille normaalia riistaa popsivat yksilöt olkoot. Meikäläinen kannattaa tasapainoa suojelun ja turvallisuussyistä perustuvan järkevän kannanhoidon välille.

[T71]

Kaikki häirikkösudet ja aitauksissa kotieläimiä syövät ja ihmisasutuksen lähellä palloilevat kesyyntyneet yksilöt nurin vaa kylmästi. Erämaissa elelevät ja susille normaalia riistaa popsivat yksilöt olkoot. Meikäläinen kannattaa tasapainoa suojelun ja turvallisuussyistä perustuvan järkevän kannanhoidon välille.

Aitauksessa oleva lammas näkyy oleva susille normaalia riistaa. Raamatun ajoista lähtien. Vaikea estää tappioita ja ei niitä voi kaikkia ampua siksi, että jokainen metsälaidun ei ole eläimille turvallinen. Ymmärrän kyllä ongelman, kun susi ui vaikka saareen ja tappaa kymmeniä lampaita, niin silloin ei ole kellään kivaa.

[elmar]

Erämaissa elelevät ja susille normaalia riistaa popsivat yksilöt olkoot.

Tässä tapauksessa oli nimenomaan kyse Suomen viimeisissä syrjäisissä erämaissa elävästä susilaumasta, joka käyttäytyy luontaisen arvokkaasti eikä änkeä ihmisten ilmoille.

Vanhojen metsien hävitysvimman ja suden(kin) elinympäristöjen katoamisen takia muualta tilaa ja ravintoa etsivät yksilöt taas ovat ihmisen itsensä luoma "ongelma". Sitä niittää mitä kylvää.

[AnHa]

Erämaissa elelevät ja susille normaalia riistaa popsivat yksilöt olkoot.

Tässä tapauksessa oli nimenomaan kyse Suomen viimeisissä syrjäisissä erämaissa elävästä susilaumasta, joka käyttäytyy luontaisen arvokkaasti eikä änkeä ihmisten ilmoille.

Vanhojen metsien hävitysvimman ja suden(kin) elinympäristöjen katoamisen takia muualta tilaa ja ravintoa etsivät yksilöt taas ovat ihmisen itsensä luoma "ongelma". Sitä niittää mitä kylvää.

Ja tämä oli Saunajärven kohdalla koitua susien kohtaloksi. Suomen "erämaat" ovat työnnetty joko poronhoitoalueelle (mistä sudet saadaan automaattisesti, tosin luvalla, tappaa), tai itärajalle, missä viranomaiset keksivät Luonnonvarakeskuksen laskennallisteknisen, tässä yhteyssä saa varmaan sanoa kömmähdyksen, vuoksi, että sudet eivät näy näissä Luken tilastoissa ja sudet voi siten tappaa, koska susien tappaminen ei siis näy näissä tilastoissa eikä Suomen susikanta siten heikkene laskennallisteknisessä mielessä.

Ajatus on juuri niin absurdi, miltä se kuulostaa. Olennaista tässä on toki huomata, että viranomaisten tavoite oli maksimoida tapettavien susien määrä. Hienoa havaita, että luontokadon pysäyttäminen, Suomen julkilausuma virallinen tavoite muuten, on näin hyvin integroitu hallintoon. Viimeinen virke on sarkasmia.

[talonherra]

Joo, kyllähän sitä alkaa oleen aika vähän erämaata.. eikös nuo sujetki oo oppineet jo käyttään teitäkin kulkuväylinä😂.. itse en tuohon kyseiseen laumahommaan oo perehtyny.. muttakyllä noita niin joka kylällä ja taajamissakin välillä alkaa olla että ihan mielenkiintoista ois tietää niitten todellinen määrä..🤔 tuohon luken arvioon en usko. Todellinen määrä täytyy olla kolminkertainen. Ainakin mitä äkkiseltään järellä veikkais omalta erätuntemukselta ja järkimiesten kanssa keskusteltuna.. (huom metsästäjissäkin on niitä).. sinällään tuolla ei minulle ole mitään merkitystä. Karjan, koiran, omistajat ja lapset huolettaa. Eräs tuttu paikallinen oli taluttamassa koiraa täällä yleisellä retkipolulla, ja susi pomppas keskelle polkua noin 60m päähän, eikä meinannut siitä häipyä huutamallakaan..(koiraharrastaja, tunnistaa kyllä suden) herättäähän se kysymyksen, onko tuolloin eläin enää tarpeeksi/luonnollisen arka, ja onko kuinka turvallista ihmisellä.. koiranhan se varmaankin ensinnä nappaisi, mutta siltikin.🤔 oman kesämökin pihalta toissa talvena kulkivat useita kertoja. Mutta se loppui onneksi. Hieno elukkaha se on. Mutta. Ja mutta. Joka kannalta joka asiassa saisi enämpi käyttää järkeä. Kuvaamista aatellen, itse ois mukavin kuvata villi susi luonnossa vaikka luonnon haaskalta. Koppikuvauskin hieman vääristää todellisuutta joka suhteessa, myös tuossa luontaisessa ihmispelossa. Mutta heille se suotakoon ketkä siitä pitävät. Moraalisesti en tiedä onko oikein vai väärin.. hankalia hommia, ja kun kummankin pään äärivouhotus pitäs karsia pois ehottomasti. Vaa harvoimpa täällä (hyvinvointi?)valtiossa hommaa saa niin pelaan. Joskus on mukava hieman sohaista muurahaispesää kepillä, kun keskustelu käy kuumana. Siitä tulee mukava ja pörröinen olo.
Täällä on mukava kummiskin huomata että suhteellisen järkeviä mielipiteitä tyypeillä😊👍👌
Normaalisti en näihin susi yms keskusteluihin paljon edes viitsi kommentoida, mutta täällä onneksi ollaan suht järissään. (Itsestäni en nyt puhu🤣). Että semmosta. Nyt pilkille.

[mremonen]

Miten täällä suhtauduttaisiin ajatukseen, että ammutaan Afrikasta kaikki leijonat? Tai edes ne jotka uhkaa ihmisiä (pro tip: kaikki ne uhkaa, jos menee sinne savannille yöllä yksin kävelemään).

Se, että susi tappaa jahdissa käytetyn koiran on ikävä asia, mutta tuskin suden vika. Montako ihmistä sudet ovat viime vuosina (vuosisatoina) tappaneet Suomessa? Ja montako ihmistä on kuollut vaikka koiran puremiin? Tai montako pyöräilijää on kuollut metsästäjän luotiin? Tapetaan siis metsästäjät... tosin tuntuvat ampuvan toisiaan jo muutenkin.

Samaa mieltä siitä, että onhan se surkeaa, jos susilauma tappaa jonkun saaressa laiduntavan lammaslauman viimeistä yksilöä myöten. Noissa tapauksissa pitää varmaan jotain tehdä, mutta onko se ampuminen aina se ainoa vaihtoehto?

[T71]

Niin, maailmassa on vielä paikkoja, joissa koulutetaan vuohipaimenia. Nyt hallituksen pitäisi vaan keksiä joku vetovoimatekijä, jolla heitä saataisiin tänne kylmään pohjoiseen edes muutama kymmenen. Lisäksi pitäisi ratkaista kuinka se poppoo sitten saataisiin tekemään työllisyystoimena laumanvartiointitöitä, niin ongelma muuttuisi marginaaliseksi. Ettei vaan lampaanomistajan tarvitse käyttää rahaa niiden lemmikkiensä suojaamiseen...

Osansa on tietty myös sillä, että uus-maalaiset, lue kaupunkilaiset, lampaanomistajat suurissa unelmissaan laittavat perikunnan metsälaitumelle vähän verkkoaitaa ja jonkun kälysen katoksen ja ottavat lampaita "hoitoon", koska se on niin ihanaa. Sitten tulee susi ja menee siitä risuaidasta läpi ja syö ne lampaat. Kenen vika? Aidanko? Samoin maaseudulla on ollut tapana pitää pystykorvaa paalinarussa ja hakea se jahka pää selviää jostakin kyliltä tai naapurista, mutta nyt se ei enää käy, koska juominen ei ole muodissa, paalinarua ei enää saa ja susi syö koiran ja se on suden syy se, että ei saa enää rauhassa kännätä.

Mutta miten nyt saamme metsästäjille lisää tapettavaa, kun tuo poikkeuslupakin meni puihin? Kuhmossahan on jo muodostettu tätä susijahtia varten paikallinen einsatzgruppen, joka voisi aloittaa jonkunlaiset tappotoimet tilauksesta, kunhan kohde osoitetaan. Voisikohan Kela auttaa, koska mikäli Kela voisi alkaa maksaa pitkäaikaissairaista tapporahaa, niin saataisiin metsästäjille edes jotain puuhaa. Metsästys on kuitenkin se paras harrastus, kun siinä saa tappaa. Samalla sairausmenot vähenisivät melko dramaattisesti.
Toisaalta eutanasialaki voitaisiin saattaa toimeen siten, että siinä olisi jännitystä myös muille, kuin sille syöpäsairaalle kipupotilaalle, joka istuu vaipoissaan pyörätuolissa odottamassa viimeistä tuomiota. Ehkä virkamiehet voisivat tähän harkita jonkunlaista metsästystoimea, terveisin Suomen Metsästäjäliitto.

(viimeinen kappale oli sarkasmia, tämä tiedoksi niille kuhmolaisille metsästäjille, jotka osaavat lukea)

[aikaarska]

Miten täällä suhtauduttaisiin ajatukseen, että ammutaan Afrikasta kaikki leijonat? Tai edes ne jotka uhkaa ihmisiä (pro tip: kaikki ne uhkaa, jos menee sinne savannille yöllä yksin kävelemään).

Se, että susi tappaa jahdissa käytetyn koiran on ikävä asia, mutta tuskin suden vika. Montako ihmistä sudet ovat viime vuosina (vuosisatoina) tappaneet Suomessa? Ja montako ihmistä on kuollut vaikka koiran puremiin? Tai montako pyöräilijää on kuollut metsästäjän luotiin? Tapetaan siis metsästäjät... tosin tuntuvat ampuvan toisiaan jo muutenkin.

Samaa mieltä siitä, että onhan se surkeaa, jos susilauma tappaa jonkun saaressa laiduntavan lammaslauman viimeistä yksilöä myöten. Noissa tapauksissa pitää varmaan jotain tehdä, mutta onko se ampuminen aina se ainoa vaihtoehto?

Hyvin kirjoitettu. Olen samaa mieltä. Niin kauan kuin susikanta ei kasva oikeasti liian isoksi ja käyttäytymiseltään selkeästi uhkaavaksi, niin ei pitäisi vainota näitä upeita villieläimiä. Ja tosiaan ehken muitakin keinoja voisi olla kuin tappaminen/ampuminen. Jos oikein halutaan ratkaista asioita.

[elmar]

Miten täällä suhtauduttaisiin ajatukseen, että ammutaan Afrikasta kaikki leijonat?

Aka huolella nekin on jo lahdattu. 100 vuotta sitten leijonia oli n. 200 000 yksilöä, nykyään enää vain n. 20 000. Leijonan on laskettu kuolevan sukupuuttoon vuoteen 2050 mennessä, sillä niiden viihdemetsästys on edelleen sallittua Afrikassa: https://www.google.fi/search?q=lion+hun ... =972&dpr=1 .