Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
aikaarska kirjoitti: ↑Joulu 05, 2021 12 : 19
Filmiaikaan näin olikin yleensä. Järkkärillä ja kunnon optiikalla sai paljon parempia kuvia kuin filmipokkarilla.
Nykyisin niitä "taikakameroita" on ennemminkin juurikin kännykkäkamerat.
Se mitä ihmiset uskovat ja mitä oikeasti on ovat eri asioita.
Asiat siis loistavasti, eikö? Osaava valokuvaaja saa järkkärillä ja hyvällä objektiivilla edelleen sen valtavirrasta erottuvan loistokuvan, ja tavallinen pulliainen saa kännykällään asiallista arjen valokuvaa.
No jaa. Nykyään on aika vaikea erottua edes taidolla ja välineillä. Ehkä taiteellisemmassa kuvauksessa on muuttuvia trendejä, mutta ainakin dokumenttikuvauksessa on vaikea loistaa, koska lähes kaikki on jo kuvattu teknisesti riittävällä laadulla. No, se Saturnuksen takaa vastavaloon otettu oli hieno kuva eikä apinoijia paljoa näy somessa, vaikka kaikki tietävät mistä ja millä sellaisen saa.
Ja se erottuva kuva on jatkossa yhä useammin taviksen kännykällä räpsäisemä. Sen tekee erottuvaksi jollain tavalla superharvinainen tilanne, joka on liki mahdoton järjestää keinotekoisesti, eikä kuvaajan visuaaliset taidot tai kameran tekninen erinomaisuus.
temama kirjoitti: ↑Joulu 06, 2021 22 : 38Juuh, omituista juttundeerusta se javal veistelee?? 'järkkäreiden tekniikka rajoittaa kuvanlaatua'?? Verrattuna mihin?? Aikaisemmin meillä oli tässä ihan selkeä vastakkaisasettelu järkkäri vs. kännykkä! Ja tässä vertailussa kännykkakamera totta tosiaan rajoittaa kuvanlaatua verrattuna järkkäriin.
Tuo on hifismin perusfilosofiaa. Laitteita verrataan aina hifistin omassa mielessä olevaan ideaaliin täydellisestä laitteesta, jonka ei tarvitse noudattaa luonnonlakeja. Mikään laite ei koskaan saavuta ideaalia ja hyvä niin, koska se tappaisi koko harrastuksen ja kenties koko mielenterveyden, kun ei olisi enää ongelmia joita kirota ja uusia laitteita itse asetetuin "lupauksin" joita odottaa.
Tuolta pohjalta on aivan selvää, että jokainen uusi julkaistu laite on pettymys. Sen huomaa joidenkin kirjoittajien jutussa ja varmaan jokainen tuntee elämässäkin sellaisia tyyppejä.
Ei ei. Johan ideaalisesta käppyrästä mentiin jo yli. Claffin käppyröissä RAWia suodattelevat kamerat ovat korkeilla herkkyyksillä jo ideaalista laitetta kennokoossaan parempia.
aikaarska kirjoitti: ↑Joulu 05, 2021 14 : 46
Joo, no kuitenkin osaava valokuvaaja saa aina paremman valokuvan ajanmukaisella järkkärillä...Kännykkäkameroiden tekniikka rajoittaa kuvanlaatua.
Kyllä myös järkkäreiden tekniikka rajoittaa kuvanlaatua - täydellistä järkkäriä ja/tai kännykkäkameraa vielä odottelen.
Järkkärin suurin heikkous on sitä ei aina tule kuljetettua mukana kuten kännykkää, ja tätä kautta sillä on omat pahat rajoitteet jotka usein kokonaan estävät ottamasta sen kuvan. Mulla kännykkä on mukana lähes aina, minne sitten ikänä menenkin.
Jos nyt tänään pitäisi valita että kuvaanko loppuelämän vain kännykällä vai vain järjestelmäkameralla, minun vastaus olisi aivan varmasti että kännykällä mentäisiin. Syynä on se että niin moni tärkeä kuva jäisi kokonaan ottamatta koska järkkäriä ei voi kuljettaa mukanaan kuten kännykkää. Jos ammattini olisi valokuvaaja niin valinta olisi jo huomattavasti vaikeampi.
Juuh, omituista juttundeerusta se javal veistelee?? 'järkkäreiden tekniikka rajoittaa kuvanlaatua'?? Verrattuna mihin?? Aikaisemmin meillä oli tässä ihan selkeä vastakkaisasettelu järkkäri vs. kännykkä! Ja tässä vertailussa kännykkakamera totta tosiaan rajoittaa kuvanlaatua verrattuna järkkäriin.
Esimerkiksi videon kuvanvakautus on kännykässä oleellisesti parempi kuin FF järkkärissä, asia joka vaikuttaa merkittävästi videokuvan laatuun.
Ja mielellään ottaisin myös noi kännykän hyvin toimivat HDR (multiframe) ominaisuudet järkkäriini, sekä kuviin että videoon. Mutta tämänpäiväinen järkkäreissä yleisesti käytettävä tekniikka rajoittaa pois sen mahdollisuuden.
Maffer kirjoitti: ↑Joulu 08, 2021 11 : 08
Siksi tullaan menemään kohti mikro neljäkolmosta kennokoossa että saadaan AI-fiitsörit mukaan.
Mihin sitten tarvitaan sitä isoa muovikoteloa? Seuraavassa vaiheessa voisi laittaa mikrokameran pieneen koteloon ja integroida muutaman tuuman kosketusnäytön kylkeen. Siihen moderni mobiilidatayhteys, niin se voisi olla vaikka niin kuin pieni tietokone. Ja jos olisi oikein pellepeloton, ymppäisi puhelimen samaan koneeseen.
Nuo 43:t, kropit ym. kompromissikamerat ovat kameramarkkinoiden murroksessa ottaneet kaikkein eniten takkiin. Kinokenno laadukkaine objektiiveineen on liian iso puhelinformaattiin, ja ne pakattaneen jatkossakin erillisiin kameroihin erikoisia käyttötarkoituksia varten, mutta jos kantaa erillistä kameraa, on järjetöntä laittaa siihen luurin kenno ja visuaalisontaa pukkaavat temppualgoritmit, kun kerran ne mahtuvat luuriinkin.
Ei mihinkään muovikoteloon vaan magnesiumrunkoon (tai hiilikuituiseen) ja puisella kahvalla. Mutta ei sen väliä, tietenkin noi pikkukennot ovat ottaneet takkiin vaan nyt ne palaavat ja siirtävät kinot sun muut turhakkeet historiaan. Jos Fuji on jo ottanut tällaisen kannanoton johtotason toimesta, on siinä oltava jotain perää. Myös Canon on demonnut sitä 20EV videokennoaan ja sen koko ei todellakaan ole mikään kino vaan luurikenno.
Pienempi fyysinen koko tarkoittaa heti myös parempaa vakaajaa. Olympuksen vakautus oli nykykinojen tasoa (tai parempi) jo vuonna 2013.
Jos oikeasti ajattelee että on järjetöntä laittaa pieni kenno isoon kamerakoteloon, niin mitä se kertoo tällaisen argumentin esittäjästä? Ei sitä ainakaan käyttömukavuus kiinnosta. Ja kun käyttömukavuus menee, tarkoittaa se helvetin isoa lovea käyttökokemukseen mitä ei voi koskaan korjata ensimmäisen käyttökerran jälkeen.
Maffer kirjoitti: ↑Joulu 08, 2021 11 : 08
Siksi tullaan menemään kohti mikro neljäkolmosta kennokoossa että saadaan AI-fiitsörit mukaan.
Ei se kennokoko tässä ole se AI ominaisuuksien rajoittava tekijä, enempi siinä on se että järkkärit ei kykene prosessoimaan dataa tarpeeksi nopeaan. Nämä uusimmatkin järkkärikameroiden prosessorit tehdään ilmeisesti 3 sukupolvea (6 vuotta) vanhalla teknologialla, kun taas kännyt käyttää viimeisintä prosessitekniikkaa. Järkkäreden myynti on niin pientä että niillä ei ole mitään mahkuja ottaa käyttöön uusinta prosessoriteknologiaa.
Arvellaan että uusimmat järkkäreiden prossut (Esim Sony A1) olisi tehty 14nm prosessilla, ja kännyt on mennyt 5 nm prosessiin viime vuonna, ja ensivuonna menee 4nm prosessiin. Tuohon väliin jää siis 7nm ja 10 nm prosessinodet.
Juurikin syystä kännyt ei lämpene esim 4k 60p 10 bit (vieläpä Dolby Vision koodauksella) video kuvauksella, ei vaikka on laitettu silikonikuoret ympärille, ja vaikka tekee akun pikalatauksen siinä samalla, ja kaiken lisäksi kuvakin laitetaan puolta suuremmalle ruudulle huomattavasti suuremalla resoluutiolla. Ja vieläpä tuo tekee HDR monivalotuksen joka ruudulle tuossa samalla. Muutaman vuotta vanhalla teknologialla tämä ei ole mahdollista.
Maffer kirjoitti: ↑Joulu 09, 2021 9 : 50
Ei mihinkään muovikoteloon vaan magnesiumrunkoon (tai hiilikuituiseen) ja puisella kahvalla. Mutta ei sen väliä, tietenkin noi pikkukennot ovat ottaneet takkiin vaan nyt ne palaavat ja siirtävät kinot sun muut turhakkeet historiaan. Jos Fuji on jo ottanut tällaisen kannanoton johtotason toimesta, on siinä oltava jotain perää. Myös Canon on demonnut sitä 20EV videokennoaan ja sen koko ei todellakaan ole mikään kino vaan luurikenno.
Nähtäväksi jää. En vielä irtisanoudu töistä ja sijoita omaisuuttani Fujin osakkeisiin. Mutta kenties jotain erikoisuuksia tulee, ainakin videopuolelle. Tai sitten ei.
Pienempi fyysinen koko tarkoittaa heti myös parempaa vakaajaa. Olympuksen vakautus oli nykykinojen tasoa (tai parempi) jo vuonna 2013.
Ei kinokennoa haluta vakaajan takia vaan dynamiikan ja bokeh-ominaisuuksien. Vakaajat ovat täysin riittäviä kaikkiin normaaleihin tarkoituksiin. Niiden parantaminen alkaa olla sama kuin turhien pikselien lisääminen, merkityksettömiä numeroilla speksikilpaan.
Jos oikeasti ajattelee että on järjetöntä laittaa pieni kenno isoon kamerakoteloon, niin mitä se kertoo tällaisen argumentin esittäjästä? Ei sitä ainakaan käyttömukavuus kiinnosta. Ja kun käyttömukavuus menee, tarkoittaa se helvetin isoa lovea käyttökokemukseen mitä ei voi koskaan korjata ensimmäisen käyttökerran jälkeen.
Ei käyttömukavuus kiinnosta teknisiä vempeleitä ostavia ihmisiä. Jos kiinnostaisi, edes vähän, niin maailma, tai ainakin ne vempeleet, olisi kovin erilainen.
Niin joo, ja jokainen ajattelee käyttömukavuuden omasta vinkkelistään. Niin maailman noin kolme arktista talvikuvaajaa kuin miljardi selfieitä instaan etelän palmubulevardeilla kuvaavaa. Kumman porukan näkemyksen sinä painottaisit, jos omistaisit kameratehtaan?
javal kirjoitti: ↑Joulu 09, 2021 14 : 39
Ei se kennokoko tässä ole se AI ominaisuuksien rajoittava tekijä, enempi siinä on se että järkkärit ei kykene prosessoimaan dataa tarpeeksi nopeaan. Nämä uusimmatkin järkkärikameroiden prosessorit tehdään ilmeisesti 3 sukupolvea (6 vuotta) vanhalla teknologialla, kun taas kännyt käyttää viimeisintä prosessitekniikkaa. Järkkäreden myynti on niin pientä että niillä ei ole mitään mahkuja ottaa käyttöön uusinta prosessoriteknologiaa.
Käsittääkseni suurempi ero on itse kennoissa. Prosessorit ovat massatuotteita eikä se ole amerikan temppu ostaa järkkäriin uusimpia prosessoreita. Mutta jos alkeellisella prosessilla valmistetulta kennoilta ei vain saa luettua dataa tarpeeksi nopeasti, hienoille prosessoreille ei jää muuta virkaa kun louhia kryptovaluuttoja kameran hakkeroineille tietorosvoille ja tunnistaa ja luetteloida naamoja suurvaltojen tiedustelupalveluille. Ja isojen kennojen kysyntä on niin pientä, ettei kukaan päivitä niitä moderneille prosesseille. Siinä hujahtaa helposti muutama sata miljoonaa ennen kuin ensimmäinen kenno putkahtaa linjalta. Jos näiden valmistusmäärät ovat satoja tuhansia ja trendi laskeva, ei niistä saa ikinä omia pois.
Kyllä se käyttömukavuus vain kiinnostaa. Tietenkin voi ajatella ettei kiinnosta, kun sellaisia kameroita, missä olisi erityisesti painostettu käyttömukavuuteen (edes osin), on tullut vain Pentaksilta. No näemmä se on vieläkin pystyssä ja porskuttaa.
javal kirjoitti: ↑Joulu 09, 2021 14 : 39
Ei se kennokoko tässä ole se AI ominaisuuksien rajoittava tekijä, enempi siinä on se että järkkärit ei kykene prosessoimaan dataa tarpeeksi nopeaan. Nämä uusimmatkin järkkärikameroiden prosessorit tehdään ilmeisesti 3 sukupolvea (6 vuotta) vanhalla teknologialla, kun taas kännyt käyttää viimeisintä prosessitekniikkaa. Järkkäreden myynti on niin pientä että niillä ei ole mitään mahkuja ottaa käyttöön uusinta prosessoriteknologiaa.
Käsittääkseni suurempi ero on itse kennoissa. Prosessorit ovat massatuotteita eikä se ole amerikan temppu ostaa järkkäriin uusimpia prosessoreita. Mutta jos alkeellisella prosessilla valmistetulta kennoilta ei vain saa luettua dataa tarpeeksi nopeasti, hienoille prosessoreille ei jää muuta virkaa kun louhia kryptovaluuttoja kameran hakkeroineille tietorosvoille ja tunnistaa ja luetteloida naamoja suurvaltojen tiedustelupalveluille. Ja isojen kennojen kysyntä on niin pientä, ettei kukaan päivitä niitä moderneille prosesseille. Siinä hujahtaa helposti muutama sata miljoonaa ennen kuin ensimmäinen kenno putkahtaa linjalta. Jos näiden valmistusmäärät ovat satoja tuhansia ja trendi laskeva, ei niistä saa ikinä omia pois.
Hei, Sony valmistaa sekä kännykkäkennot ja järkkärikennot, eli heillä on kuvakennoprosessit täysin hallussa. Kännykennot menee kännyprosessorin kylkeen, järkkärikennot menee järkkäriprosessorin kylkeen, ja esim Sony Bionz prossut ihan Sonyn omaa suunnittelua, ei todellakaan mitää kaupan hyllytavaraa. Valmistus ostetaan ulkoa (esim. Global Foundaries) halpaa vanhaa prosessia hyödynnetään.
Luurikennot menee snapdragonin ja muiden romujen pureksittavaksi. Sonylla tuntuu ainakin olevan vaikeaa saada toimivia kameraluureja pihalle kun eivät pärjää juuri millään osa-alueella. No pikkuisia kiukkuisia kennoja se kuitenkin osaa valmistaa. Onhan Soni vihjaillut AI-ominaisuuksista itsekin, muttei mitään ole sieltäkään seiskoihin, yseihin tai ykköseen tullut. Joko Bionzit paukkuu ja repeilee ja/tai isoista kennoista ei vain irtoa tarpeeksi. Global shutter on varmaan se seuraava iso "juttu".
javal kirjoitti: ↑Joulu 09, 2021 14 : 39
Juurikin syystä kännyt ei lämpene esim 4k 60p 10 bit (vieläpä Dolby Vision koodauksella) video kuvauksella, ei vaikka on laitettu silikonikuoret ympärille, ja vaikka tekee akun pikalatauksen siinä samalla, ja kaiken lisäksi kuvakin laitetaan puolta suuremmalle ruudulle huomattavasti suuremalla resoluutiolla. Ja vieläpä tuo tekee HDR monivalotuksen joka ruudulle tuossa samalla. Muutaman vuotta vanhalla teknologialla tämä ei ole mahdollista.
Ei muuten ole totta, ainaki uudet omput ylikuumenee nätisti.
Maffer kirjoitti: ↑Joulu 09, 2021 17 : 35Sonylla tuntuu ainakin olevan vaikeaa saada toimivia kameraluureja pihalle kun eivät pärjää juuri millään osa-alueella.
Juurikin näin.
On vaikea ymmärtää, mikä siinä voi kyseisellä valmistajalla olla niin julmetun hankalaa, tosin ei kyllä vaikuttaisi omaan ostopäätökseeni luurin osalta pätkääkään, vaikka tekisivät kuvanlaadullisesti maailman parhaimman kännyluurin, sillä tuo Sonyn OLED tuolla olohuoneen seinällä sen luokan kuraa toiminnoiltaan/rakennelaadultaan, että kädet kyynärpäitä myöden ristiin, että edes Sonyn järkkäri toimii elinkaarensa päähän moitteetta.
javal kirjoitti: ↑Joulu 09, 2021 14 : 39
Juurikin syystä kännyt ei lämpene esim 4k 60p 10 bit (vieläpä Dolby Vision koodauksella) video kuvauksella, ei vaikka on laitettu silikonikuoret ympärille, ja vaikka tekee akun pikalatauksen siinä samalla, ja kaiken lisäksi kuvakin laitetaan puolta suuremmalle ruudulle huomattavasti suuremalla resoluutiolla. Ja vieläpä tuo tekee HDR monivalotuksen joka ruudulle tuossa samalla. Muutaman vuotta vanhalla teknologialla tämä ei ole mahdollista.
Ei muuten ole totta, ainaki uudet omput ylikuumenee nätisti.
Juuri iPhone 12 pro ja 13 pro malleilla olen tuon asian ihan itse testannut. Kerrohan tarkemmin että millä videoasetuksella olet saanut todettua ylikuumenemisen niin yritän vielä kerran samaa perässä. Sen tiedän että peleillä yms. kyllä saa prosessorin kellotaajuudet alas, mutta nyt kirjoitan vaan videointiin liittyvästä asiasta.
javal kirjoitti: ↑Joulu 09, 2021 17 : 16
Hei, Sony valmistaa sekä kännykkäkennot ja järkkärikennot, eli heillä on kuvakennoprosessit täysin hallussa. Kännykennot menee kännyprosessorin kylkeen, järkkärikennot menee järkkäriprosessorin kylkeen, ja esim Sony Bionz prossut ihan Sonyn omaa suunnittelua, ei todellakaan mitää kaupan hyllytavaraa. Valmistus ostetaan ulkoa (esim. Global Foundaries) halpaa vanhaa prosessia hyödynnetään.
Prosessorin osalta se on vain firman johdon päätös lopettaa oma hölmöily vanhentuneen tekniikan kanssa ja ostaa kaupallisia prosessoreja joltain valmistajalta. Prosessori on hyvin yleisluontoinen laite, vaikka kuvankäsittelyprosessoreissa on joitain erityisominaisuuksia, niin ei prosessoria kiinnosta onko siinä kiinni minkä kokoinen kenno.
Kinokennoja ei sen sijaan tee monikaan valmistaja maailmassa ja niiden valikoima on mitä on. Eikä kukaan kehitä sellaista marginaalituotetta isolla rahalla. Lähinnä niitä mukautetaan siihen, että valmistusprosessin kehittyvät. Se kännykennolinja ei ala tekemään kinokennoja ihan sormia napsauttamalla. Eikä kukaan haaskaa resursseja edes yrittämällä sellaista, koska kännykennoissa lienee parempi kate.
Maffer kirjoitti: ↑Joulu 09, 2021 16 : 20
Kyllä se käyttömukavuus vain kiinnostaa. Tietenkin voi ajatella ettei kiinnosta, kun sellaisia kameroita, missä olisi erityisesti painostettu käyttömukavuuteen (edes osin), on tullut vain Pentaksilta. No näemmä se on vieläkin pystyssä ja porskuttaa.
Ja mikä olikaan käytettävimmän kameran markkinaosuus? Tai osuus kamerafirmojen voitoista? Juuri sitä minä tarkoitan sillä, että ihmisiä ei kiinnosta. 99 % valitsee muista syistä tuotteen, jossa on tingitty käytettävyydestä.
Maffer kirjoitti: ↑Joulu 09, 2021 16 : 20
Kyllä se käyttömukavuus vain kiinnostaa. Tietenkin voi ajatella ettei kiinnosta, kun sellaisia kameroita, missä olisi erityisesti painostettu käyttömukavuuteen (edes osin), on tullut vain Pentaksilta. No näemmä se on vieläkin pystyssä ja porskuttaa.
Ja mikä olikaan käytettävimmän kameran markkinaosuus? Tai osuus kamerafirmojen voitoista? Juuri sitä minä tarkoitan sillä, että ihmisiä ei kiinnosta. 99 % valitsee muista syistä tuotteen, jossa on tingitty käytettävyydestä.
Mahtaako edes tuo mainitsemasi 99% riittää, tuskin...
Mutta hei, muistini, kylläkin hataran sellaisen, mukaan olen näiden viimeisen kymmenen vuoden aikana nähnyt 2 kpl, siis KAKSI kappaletta Pentax-kuvaajia, ei huono saavutus =)
