Valotuksen monipistemittaus

[Harry_OMD]

Nykyisissä digikameroissa on suuri määrä mahdollisuuksia säätää kuvauksen asetuksia.

Itselläni on Olympus OMD 1 mkii.
En ole keksinyt tapaa jolla voisin optimoida
valotuksen määrän samassa kuvassa siten,
että kamera mittaisi ja valottaisi kuvan eri kohdat eri tavoin ja optimoisi tuloksen ilman ali- tai ylivalotusta.

Esimerkki: Istut huoneessa ja katsot viereiseen huoneeseen jossa on ikkuna. Ulkona on valoisaa mutta aurinko ei paista suoraan huoneeseen. Ikkunasta näet viereisen rakennuksen ja autoja. Itse huone näyttää hämärältä, koska ikkunan valon ja huoneeseen suoraa tulevan (vähäisen) valon kontrasti on suuri.

Kun otat kuvan viereisestä huoneesta, niin että kuvattavan huoneen ikkuna on vastapäätä sinua, pistemittauksella voit optimoida joko ikkunan takaa näkyvän maiseman valotuksen kohdistamalla etsimen keskikohta ikkunaan, jolloin huone jää lähes mustaksi, tai optimoida huoneen valotus kohdistamalla etsin huoneeseen, jolloin ilkunan kohta ylivalottuu.

ESP-mittaus (valotus mitataan tasaisesti koko etsimen alueelta, valotus keskiarvona) ei ratkaise ongelmaa.

Haluan siis sekä ikkunan ja sen maiseman että huoneen valotuksen optimaaliseksi, huoneen ja maiseman yksityiskohtien pitää näkyä ja valottua yhtä aikaa optimaalisesti.

Kameran tulisi siis kyetä mittaamaan valon määrä eri kohdista kuva-alaa, ja optimoida valotuksen määrä alueittain, ei keskiarvona (tai pistevalotuksena etsimen keskiosasta, jos tämä valittu kamerassa).

Kysymys: miten em. tavoitteeseen päästään em. kameralla? Jos ei mahdollista, millä kameralla tämä loogisesti saavutettava tavoite on mahdollinen?

[Gamma]

Yhdellä valotuksellahan tuo ei oikein onnistu.
Kokeile HDR-kuvaa.

[janne.]

kyllä kamera osaa valottaa sekä sisä- että ulkotilan optimaaliseksi kunhan käytät salamaa

[Harry_OMD]

Kiitos kommenteista, sekä Gamma että Janne.

HDR-kuvaa, eli usean kuvan yhdistämistä, eri valotusarvoilla aion testata em. asetelmassa.
Salamaa en halua tässä käyttää, eikä se kuvausetäisyyden (kuva otetaan siis viereisestä huoneesta, välissä oviaukko) tasaisesti kuvattavaa huonetta valaise, mikäli ei käytetä erillistä, liikuteltavaa salamaa.

Palaan asiaan.

[Gamma]

Useissa uusissa kameroissa tuo HDR-ominaisuus lienee sisäänrakennettuna. Eli tekee valmiin HDR-kuvan yhdellä napin painalluksella. En tiedä onko tuossa sinun kamerassa sitä.

[Harry_OMD]

Olympus OM-D 1 mkii:ssa joka mulla on, on kehittynyt HDR: siinä voi valita 6:n eri HDR-asetuksen välillä.

Testasin juuri: HDR ei tuo ratkaisua em. kuvaamaani asetelmaan. Ainakaan Olympus OM-D 1 mkii HDR ei ole tarpeeksi älykäs mittamaan ja yhdistelemään voimakkaasti kontrastisen (kirkas ikkunanäkymä, hämärä huone) kuvan niin, että fuusioidun kuvan kaikkien osien valotus on optimoitu.

Luulisi tietokoneelle (joka kamera on) olevan simppeliä mitata ja optimoida valotus ja väri/valkotasapaino kuva-alan eri pisteissä, ottaa monta kuvaa ja yhdistää ne yhdeksi täydellisesti valotetuksi kuvaksi.

Vaan ei - ei ainakaan Olympus OM-D 1 mkii.
Erillisen sijoitettavan salaman kanssa sählääminen näyttäisi olevan ainoa ratkaisu.

[JL Anttola]

Sinun kamerassasi on kaksi sellaista HDR-kuvausta, joissa kamera tekee valmiin kuvan, eli aivan kuten sanoit, tietotekniikka astuu peliin. Ne ottavat vain 4 kuvaa, joista kameran sisällä yhdistetään valmis kuva. HDR 2 käyttää suurempia eroja, se ottaa tuossa tapauksessa jonkin verran paremmin valotetun kuvan kuin HDR 1. Noiden HDR1 ja HDR2 toimintojen lisäksi kamerassasi on mahdollisuus itse asettaa kuvien määrä ja valotuksen porrastus, joka avaa jo huomattavasti suuremmat mahdollisuudet päästä haluamaasi lopputulokseen; mutta kuvat on sitten yhdistettävä jossain kuvankäsittelyohjelmassa, kamera ei enää tee sarjasta yhtä yhdistettyä kuvaa. En tiedä, onko Olympuksen omassa Workspace-käsittelyohjelmassa tuo kuvien yhdistäminen HDR-kuvaksi mahdollista.

Tuo ulkopuolisella salamalla valaiseminen pimeämpien kohtien osalta on varmasti parhaan lopputuloksen antava tapa; voi olla että TTL-mittauksellakaan ei aivan optimeihin pääse, eli voi vaatia salamoitten ohjausta manuaalisesti - siis niitten antaman valon määrän, ei ajoituksen - ja vähän kokeiluita. Itse olen päässyt kyllä aivan itseäni tyydyttäviin tai omasta mielestäni erinomaisiin tuloksiin vastaavassa paikassa yksinkertaisesti niin, että kuvaan tuolla HDR 2 -asetuksella kuvan, ja sitten kuvankäsittelyohjelmassa - minä käytän Light Roomia - nostan varjoja ja pudotan high lighttejä vielä lisää tarvittaessa. Helppoa kuin heinän teko...

Jos tallennat kuvat jpegginä eli käytät kameran konvertteriä, on kamerassasi mahdollisuus tehdä tuota valotuksen kirkaitten himmentämistä ja varjojen nostamista jo kamerassa; laukaisunappulan vieressä on Fn2-nappi, sillä saat valotuskäyrän ruutuun (oletusasetuksilla), mitä voit muotoilla haluamaksesi. Tällä pääsee myös suoraan - ilman erillistä tietokoneessa käsittelyä - aivan kelvollisiin tuloksiin. Itse tallennan kuvat RAW-nä ja ne käyvät joka tapauksessa Lightroomissa, niin en ole noita kameran jpeg-kuvan ohjauksia juurikaan käyttänyt. Kamerassasi on kaksi korttipaikkaa, yksi mahdollisuus on tallentaa ykköskortille RAW-kuva ja kakkoskortille kameran konvertterin tekemä jpeg-kuva; niitä, missä kamera on tehnyt mieleisen, ei tarvitse enää jauhaa tietokoneessa, mutta mihin ei ole tyytyväinen, ne voi tuoda tietsikkaan RAW:nä ja jauhaa mieleisikseen.

Ilosia kuvauksia ja malttia ja sitkeyttä kameran mahdollisuuksien opetteluun; itse olen tunnustanut, että kerralla niitä ei opi, on asia kerrallaan ja itselleen tärkeistä aloittaen vain mentävä sitkeästi eteenpäin! Minun mielestäni sinulla on kuitenkin hieno kamera, jolla saa aikaan melkein mitä vain!
Lähes kaikkeen kameran säätöön pääsee varsin helposti käsiksi Super Control Panelin kautta, sinne valikoiden viidakkoon ei tarvitse eksyillä juuri koskaan.

Jaakko, 70v...

PS. Testasin just ottamalla hämärässä huoneessa kuvan, missä on puoliksi tään tietsikan ruutu ja puoliksi vieressä oleva varsin pimeä nurkka; HDR2 teki suoraan minun mielestäni kummastakin laidastaan täydellisesti valotetun kuvan!

PS2. Olympuksen HDR-ohjelmissa kamera osaa kuvia yhdistäessään laittaa ne kohdalleen, eli kuvata voi käsivaralta. Jos yhdistämisen tekee jossain kuvankäsittelyohjelmassa, riippuu siitä ohjelmasta, osaako se yhdistää käsivaralla kuvatut kuvat kohdalleen vai tarvitaanko jalustakuvausta.

[Harry_OMD]

Jaakko, kiitos asiantuntevista kommenteista.
Tutkin ja testaan noita ehdottamiasi optioita.

Annan palautetta täällä, kun pääsen niin pitkälle. (Työ hidastaa hyviä harrastuksia).

[olli R]

Jos vielä kommentoin hiukan tuota alkuperäistä kysymystä, eli miksi kamera ei mittaa tuota suoraan.
Tähän on kaksi syytä, jotka on muutenkin ihan hyvä tiedostaa.

Vaikka kamerassa on tietokone, se ei ole ajatuksen lukija. Se ei tiedä, mitä varsinaisesti kuvaat, sitä valoisan ikkunan alaa vai sitä hämärämpää huonetta. Keskiarvollakaan ei synny hyvää. Valitettavasti kameran paras äly on sen takana ja tilanteesta otettua kuvaa joutuu usein säätämään ennen ja jälkeen kuvauksen.

Ja se toinen syy on, että kameralla on rajoituksensa. Auringonvalon ja huonevalon välisen valon voimakkuuden ero on n. 500 - 1000 -kertainen, 9-10 aukkoa. Nykyiset kennot pystyvät parhaimmillaan taltioimaan ehkä 10-12 aukkoa valoeroa ja siinäkin tulee ongelmia tummassa päässä. Tämän hyväksikäyttö vaatii Raw-kuvaa ja sen käsittelyä. Normaali tietokone näyttö saa näkyviin ehkä 7-9 aukkoa valoeroa, paperituloste vähemmän.
Ja kamera tekee asiat normaalisti yhdellä samanlaisella valotuksella koko kuvalle. Se ei pysty valaisemaan kuvan eri alueita erilailla (pikseleissä ei ole sulkimia, ja jos olisi, niin koko kuva olisi yhtä valoisa joka pikselissä, eikö).


Anttolan viesti oli hyvä. Monivalotus ja HDR on yksi ratkaisu. Itse teen tuon tyyppisen kuvauksen yhdellä valotuksella usein niin, että kuvaan kirkkaimmasta kohdasta pistemittauksella ja säädän valotuksen niin, että se menee ehkä 3 aukkoa valotusmittarissa ylivalotukselle. Tällöin saadaan yleensä vielä kirkkaimmat valohuiput talteen Raw-kuvaan. Sitten kuvankäsittelyssä avaan varjopaikkoja niin, että tulos näyttää vielä luonnolliselta. Tämä toimii usein myös ulkona, jos haluaa taivaalta kirkkaiden pilvien sävyjä ja tummempaa maisemaa samaan kuvaan. Tuo 3 aukkoa riippuu vähän kamerasta ja sitä kannattaa kokeilla. Kameran oma histogrammi voi näyttää tuolloin kirkkaat puhkipalaneina, mutta ne voivat silti olla Raw-kuvassa tallessa.

[Maffer]

Niin, siinä kohtaa digikamera on yhä aitoa 90-lukua. RAW-histogrammi puuttuu. Tässä tarvisi saada muutos aikaiseksi välittömästi.

[JL Anttola]

Kun kuitenkin mittareilla näkee, nykyisilläkin, ja tietää, onko ne varjot vai kirkkaat oleellisin asia tavoiteltavana, ja säätää keskiarvosta hieman sinne tavoiteltavan alueen puolelle, niin tuloksena on varsin usein kuva, mistä muutamalla käsittelyohjelman säätimen vedolla saa mieleisensä, niin mikä tässä on ongelma? Ja jos ei säätövarat riitä, ottaa pohjaksi HDR-kuvan, niin saa riittämään jonkin verran pidemmälle. Tyytyy siihen, mikä on mahdollista, se on vähän kuin rahan kanssa: Haave on miljoonatulot, käytännön ratkaisu on pitää menot toteutuneiden tulojen kokoisina...

[jaeaetee]

Noilla piste-, keskipainotteinen- ja ESP-mittaustavoilla ei tee juuri mitään enää nykyään, varsinkin kun sulla on kyseessä peilitön kamera, jonka näytöstä näet suurimmassa osassa tilanteita sen kuvan jo ennen tallennusta sellaisena, kuin se tulee olemaan.

Eri asia filmikameroilla ja peilijärkkärillä, jolloin voi olla joskus hyödyllistä mitata valotus valmiiksi sopivasta paikasta, niin ettei tarvitse montaa kuvaa ottaa.

Peilittömällä voi pitää mittauksen aina sillä ESP:llä (tai mikä sen nimi milläkin merkillä on) ja pyöritellä rullasta valotuksen kompensaatiota tarpeen mukaan. Nopeaa ja helppoa.

Mutta itse esimerkkiongelmaan ei tosiaan ole muuta ratkaisua kuin HDR. Saman ne puhelinkameratkin tekee, jatkuvasti HDR:ää + ehkä päälle vielä sopivaa alueellista käsittelyä - joka järkkärillä pitää jättää tietokoneella tehtäväksi hommaksi sitten jälkikäteen.

[ttuplai]

Noilla piste-, keskipainotteinen- ja ESP-mittaustavoilla ei tee juuri mitään enää nykyään, varsinkin kun sulla on kyseessä peilitön kamera, jonka näytöstä näet suurimmassa osassa tilanteita sen kuvan jo ennen tallennusta sellaisena, kuin se tulee olemaan.

Eri asia filmikameroilla ja peilijärkkärillä, jolloin voi olla joskus hyödyllistä mitata valotus valmiiksi sopivasta paikasta, niin ettei tarvitse montaa kuvaa ottaa.

Peilittömällä voi pitää mittauksen aina sillä ESP:llä (tai mikä sen nimi milläkin merkillä on) ja pyöritellä rullasta valotuksen kompensaatiota tarpeen mukaan. Nopeaa ja helppoa.

Mutta itse esimerkkiongelmaan ei tosiaan ole muuta ratkaisua kuin HDR. Saman ne puhelinkameratkin tekee, jatkuvasti HDR:ää + ehkä päälle vielä sopivaa alueellista käsittelyä - joka järkkärillä pitää jättää tietokoneella tehtäväksi hommaksi sitten jälkikäteen.

Tämä.

Peilittömillä kameroilla ja nykydynamiikoilla joutuu aika harvoin miettimään valotusta. Niissä harvoissa kerroissa missä dynamiikkaa on enempi voi räiskästä yhden ylimääräsen (itellä yleensä +3 aukkoa) ja sillä yhdistelmällä selviääkin sit 99,999% tilanteista. Toi 0,001% on niitä dynaamisia tilanteita varten (mainittu esimerkki ei ole dynaaminen tilanne), missä olis samaan aikaan voimassa a) valo on kohteessa hyvää b) kiinnostavan kohteen osalta dynamiikka ei riitä c) kuvan katsojat ovat kamerakerhon pikselinrunk..jia joille tärkeämpää on taivas kuin itse asia. RAW-histogrammit yms. ovat vain reliikkien muisteloita ajalta jolloin kamerakerhossa piti päteä sillä, et minäpä osaankin valottaa oikein ja onnistuin yhdelle laukasulla. Nykyisin kuvan valottaminen on yksi helpoimmista asioista - nyt pitäs ottaa hyviä kuvia, koska perus-Jonnekin onnistuu puhelimella tai melkein millä vaan kameralla ottamaan teknisesti ihan jees-kuvan, vaikka kamera ei lukiskaan kuvaajan ajatuksia.

[Maffer]

RAW-histogrammi on ainoa tapa mitata vihreällä moodilla kunnollinen maksimivalotus. Eihän sitä tarvi edes käyttäjälle näyttää jos se aiheuttaa pahoinvointia. Kone on hyvä mittaamaan, ihminen täysi käki.

[M1O]

Noilla piste-, keskipainotteinen- ja ESP-mittaustavoilla ei tee juuri mitään enää nykyään, varsinkin kun sulla on kyseessä peilitön kamera, jonka näytöstä näet suurimmassa osassa tilanteita sen kuvan jo ennen tallennusta sellaisena, kuin se tulee olemaan.

Eri asia filmikameroilla ja peilijärkkärillä, jolloin voi olla joskus hyödyllistä mitata valotus valmiiksi sopivasta paikasta, niin ettei tarvitse montaa kuvaa ottaa.

Peilittömällä voi pitää mittauksen aina sillä ESP:llä (tai mikä sen nimi milläkin merkillä on) ja pyöritellä rullasta valotuksen kompensaatiota tarpeen mukaan. Nopeaa ja helppoa.

Mutta itse esimerkkiongelmaan ei tosiaan ole muuta ratkaisua kuin HDR. Saman ne puhelinkameratkin tekee, jatkuvasti HDR:ää + ehkä päälle vielä sopivaa alueellista käsittelyä - joka järkkärillä pitää jättää tietokoneella tehtäväksi hommaksi sitten jälkikäteen.

Tämä.

Peilittömillä kameroilla ja nykydynamiikoilla joutuu aika harvoin miettimään valotusta. Niissä harvoissa kerroissa missä dynamiikkaa on enempi voi räiskästä yhden ylimääräsen (itellä yleensä +3 aukkoa) ja sillä yhdistelmällä selviääkin sit 99,999% tilanteista. Toi 0,001% on niitä dynaamisia tilanteita varten (mainittu esimerkki ei ole dynaaminen tilanne), missä olis samaan aikaan voimassa a) valo on kohteessa hyvää b) kiinnostavan kohteen osalta dynamiikka ei riitä c) kuvan katsojat ovat kamerakerhon pikselinrunk..jia joille tärkeämpää on taivas kuin itse asia. RAW-histogrammit yms. ovat vain reliikkien muisteloita ajalta jolloin kamerakerhossa piti päteä sillä, et minäpä osaankin valottaa oikein ja onnistuin yhdelle laukasulla. Nykyisin kuvan valottaminen on yksi helpoimmista asioista - nyt pitäs ottaa hyviä kuvia, koska perus-Jonnekin onnistuu puhelimella tai melkein millä vaan kameralla ottamaan teknisesti ihan jees-kuvan, vaikka kamera ei lukiskaan kuvaajan ajatuksia.

Asia on tässä, ja reliikeiltä eväät syöty.

[ttuplai]

RAW-histogrammi on ainoa tapa mitata vihreällä moodilla kunnollinen maksimivalotus. Eihän sitä tarvi edes käyttäjälle näyttää jos se aiheuttaa pahoinvointia. Kone on hyvä mittaamaan, ihminen täysi käki.

Kunnollinen? Mitata? Pointti onkin siinä, et moinen on vain insinöörikuvaajien pätemisentarvetta - käki on riittävän kunnollinen eli kunhan menee sinnepäin - sillee niinku suunnilleen wysiwyg. Jos on epävarma niin räiskäsee yhden tai vaik pari ylimäärästä eri valotuksilla. Vähän lisää duunia jäkikäteen, mut sou vot - siksi softat on tehty. Jos haluaa vain automatiikkaa tai enempi valmista laskentaa kuvaa puhelimella ja jättää ajattelun tekoälylle - väärät välineet ei muutu oikeiksi lätisemällä. Ja ite tod. näk. kuvaisin esimerkin kaltaisen tilanteen salamalla/salamilla, sekä mahd. geeleillä - niillä saan just sen valon ja balanssin mitä haluan.

Silti aika vähiin jää ne tilanteet joissa todella tarvitsee hyvin onnistunutta valotusta. Ite vedän liki puhtaasti evf:n avulla uhraamatta ajatustakaan valotukselle, histogrammeille tai raw-mittareille, mut mun hipiä kestää sisäisen käkeyteni. Se ja liki pomminvarma af ovat olleet niitä muutoksia, jotka ovat aidosti vaikuttaneet omaan kuvaamiseen - uudet linssitkin on liki poikkeuksetta riittäviä joten voin todellakin vain miettiä itse kuvaa ja fiilistä. Toki se tarkoittaa, et munkin pitäs opetella ottamaan itekin niit hyviä kuvia - ei riitä, et pystyy pätemään insinöörien pikkujoulukemuissa. Mun teoria on, et valokuvaus on vetänyt juuri insinöörejä tai insinöörimielisiä puoleensa, koska kameroilla pääsee hämäävän helposti kuvittelemaan itestään suuren taiteilijan - tyhmempikin inssi ymmärtää, et se dreijan pyörittelyssä syntynyt kasa savea on todellakin kasa savea - ei näkemys, eikä tyyli vaan v..tun ruma kötöstys. Valokuvauksessa pystyi pitkään pärjäämään teknisellä osaamisella (filkalla vielä enempi), mut ei enää. Jäljelle jää siis dcnetin kaltaiset keskustelualustat, jossa reliikit muistelee takavuosien glooriaa - osa kaivaa naftaliinista filkkavehkeet, koska ennen insinöörikuvaajatkin oli valokuvaajia.

[Maffer]

Mistäs se peilitön mittaa valotuksen nykyään? No siitä liveview feedistä. Se on pakattu JPG-profiililla höystetty mössö about kaikissa laitteissa ja sen mukaan se mittarikin sit elää. R5:lla usemman aukon heitto jo optimaalisesta valotuksesta esimerkiksi. JPG riittää kaikille by Bill Gates.

Aneemisia kasoja p*skaa nämä vehkeet kun ei vieläkään näytä onnistuvan edes kipon täyteen valottaminen vuonna 2021. Vanhalla Minoltan pistemittarillakin pääsee parempaan tulokseen.

[habannaama]

Vanhat himmelit vaihtoon ja uutta tämän päivän peilitöntä ff-kennoa tilalle, sillä kun valotat liki ikkuna-aukon tarpeen mukaan, aivan sama vaikka muualta menee tummaksi, näissä nykyhimmeleissä riittää taatusti työstövaraa nostaa varjoista käyttökelpoista matskua vaikka lampaat söis, jollei nyt iah säkkipimeässä kuvaa.

Ja jos kokee ettei riitä, niin salama käyttöön, ei oikein ole olemassa ilmaisia lounaita, miksi tehdä hommaa liian monimutkaiseksi?

Tai sitten uusimmilla parhailla älyluureilla, niiden tekoälylle tuollainen on lastenleikkiä.

[Maffer]

No sehän se onkin. Luureilla homma luonaa.

[Murkula63]

No sehän se onkin. Luureilla homma luonaa.

...eli peilittömällä.