Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
temama
Viestit: 10649
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja temama »

Maffer kirjoitti: Loka 28, 2021 10 : 27 Make it last forever? Jo p*rkele. USB-levy korkkaa 5 vuoden päästä hups.
juuh. ehkäpä OM-systems kehittää sitten myös iäisyyden kestävän tallennusmenetelmän? Siinä olis muuten ideaa!! Kunpa joku kehittäisi oikeasti käyttäjäystävällisen ja järkihintaisen tallennusmenetelmän datalle, tallennuksen joka kestäisi aikaa.

Mulla on hallussa melkein kohta 100 vuotiaita negoja. Siellä se tallennettu hetki on vieläkin tallessa. Mikä on muuten paras tapa säilyttää negoja?
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No siinähä sulla on toistaiseksi paras tapa säilyttää kuvia - filmi. Digitaalinen lähestymistapa on melkoinen ongelma vielä vuonna 2021.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Loka 28, 2021 11 : 41 No siinähä sulla on toistaiseksi paras tapa säilyttää kuvia - filmi. Digitaalinen lähestymistapa on melkoinen ongelma vielä vuonna 2021.
Tuo voi pitää paikkansa, jos kuvia on vähän ja ihmisellä jonkinlainen asenteellinen fobia tietotekniikkaa kohtaan. En minä vaihtaisi kahta n. 3 vuoden välein vaihdettavaa varmuuskopiolevyä alati kasvavaan pinoon pahvilaatikkoja varastossa.
Hannu
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

No kukin tavallaan. Käsiteltyjen photoshop vedosten ja raakakuvien viidakko alkaa viemään n. 8 teraa jo itsellä juuri nyt. Varmuuskopiot on kahdessa fyysisessä eri sijainnissa. Levyt kasvaa aina vähintään tuplaten ja niihin alkaa uppoo hilloa saman verran kuin tusinapeilittömään ja muutamaan objektiiviin.

Kannattaa joskus varmentaa myös digikuvien eheyttä. Yllättäen 10 vuotta vanhoissa ruuduissa on esiintynyt korruptiota tänä vuonna jo neljässä kuvassa. Varmuuskopioista on aina löytynyt vähintään yksi ehjä.
habannaama
Viestit: 5410
Liittynyt: Helmi 12, 2008 21 : 35

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja habannaama »

Terrasen kovalevyn saa sijoittamalla niinkin suuren summan kuin 59,90 €

Siitä sitten jokainen laskemaan tarpeidensa mukaan, kuinka kalliiksi tulee omalla kohdalla digitaalinen varmuuskopiointi.

Itse olen päätynyt jo vuosia sitten ulkoisiin kovalevyihin ja kaikki kuvat tuplavarmistettu ja kovalevyt eivät koskaan kiinni koneessa muuta kuin varmuuskopioinnin aikana.

En muista kuinka paljon noita kovoja on, mutta että noilla hinnoilla menisin konkurssiin, jos tilipäivänä kerran kuussa sijoittaisin 60 € ulkoiseen terraiseen kovalevyyn, ei mullakaan sentään ihan niin huono palkka ole, vaikken mikään kovapalkkainen olekaan.

Eikä noin usein tarvitse edes ostaa, ei mulla terran verran kuvia sentään kuukaudessa tule =)
Viimeksi muokannut habannaama, Loka 29, 2021 9 : 54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Miksi ajaa BMW:llä, kun voi lentää LSD:llä.
mvert
Viestit: 1854
Liittynyt: Loka 29, 2016 11 : 13

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja mvert »

Maffer kirjoitti: Loka 29, 2021 9 : 23 Kannattaa joskus varmentaa myös digikuvien eheyttä. Yllättäen 10 vuotta vanhoissa ruuduissa on esiintynyt korruptiota tänä vuonna jo neljässä kuvassa. Varmuuskopioista on aina löytynyt vähintään yksi ehjä.
Tämä korruptoituminen on välillä huolestuttanut, vielä ei ole tullut vastaan. Oletko tehnyt jonkun skriptin pätkän, joka ajaa hashit tiedostoon ja tekee automaattisesti vertailun eri levyillä olevista kuvista vai ihan käsittelyyn ottaessa huomannut tuon korruptoitumisen? Pitäisi joku yksinkertainen keino tuohon keksiä ja ekana tuli jonkun powershell skriptin väsääminen tähän tarkoitukseen mieleen.
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Avasin vanhoja kuvia ja yllättäen eipä auennutkaan muutama. Sitten aloin väsäämään tuollaista skriptiä eikä se ole valmis. BeyondComparella on tullut nyt vertailtua hakemistorakenteita keskenään eri lättyjen välillä.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Loka 29, 2021 9 : 23 No kukin tavallaan. Käsiteltyjen photoshop vedosten ja raakakuvien viidakko alkaa viemään n. 8 teraa jo itsellä juuri nyt. Varmuuskopiot on kahdessa fyysisessä eri sijainnissa. Levyt kasvaa aina vähintään tuplaten ja niihin alkaa uppoo hilloa saman verran kuin tusinapeilittömään ja muutamaan objektiiviin.
Jos yksi kuva vie 50 megatavua, tuo on 160000 kuvaa. Tai 4500 36 kuvan negatiivirullaa. Sellaisen varaston arkistointi kaksinkertaisena kahdessa paikassa veisi monta kertaluokkaa enemmän työaikaa ja ylläpito maksaisi paljon enemmän kuin kovalevyt. Käytännössä tuskin edes voisit kuvata nykyisellä tyylillä ilman digitaalitekniikkaa ja joutuisit rajoittamaan harrastustasi teknisten rajoitteiden takia.
Kannattaa joskus varmentaa myös digikuvien eheyttä. Yllättäen 10 vuotta vanhoissa ruuduissa on esiintynyt korruptiota tänä vuonna jo neljässä kuvassa. Varmuuskopioista on aina löytynyt vähintään yksi ehjä.
Eikö tiedoston kopiointi huomaa korruptiota? Voisi kuvitella, että tieodstojärjestelmän datan eheyden varmistamiseen on olemassa ohjelmia, jos haluaa olla ehdottoman varma, ettei yksikään tiedosto korruptoidu. Minä en jaksa piitata, kopioin aina vanhan hakemistorakenteen vanhalta varmuuslevyltä uudelle. Jos yksi kuva 10000:sta menee vuosien aikana, menköön sitten.
Hannu
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Nyt sä oletat taas. PSD-projekti vie helposti 1-2GB per kuva.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Loka 29, 2021 18 : 19 Nyt sä oletat taas. PSD-projekti vie helposti 1-2GB per kuva.
Mitä työkaluja ja varastotilaa vastaava kuvamanipulointi vie filmitekniikalla toteutettuna? En tunne filmitekniikkaa, mutta veikkaan, että kuvankäsittelyohjelma ja 2 GB:n siivu kovalevyltä per kuva on sekä ostohinnaltaan, ylläpitokuluiltaan että työmäärältään paljon, siis kertaluokkia, pienempi kuin vastaava analoginen valokuvauslaboratorio kulutustarvikkeineen ja varastotiloineen.

Kai sinullakin on joku syy, että olet valinnut digikuvauksen ja photoshopin filmilaboratorion sijasta? Ja se syy on tehokkuus, halpuus ja ylivoimainen vaivattomuus.
Hannu
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Tuossa on se ajatusvirhe et päivänvalotankilla ei pimiötä tarvita. Vedostamiseen riittää pimennetty huussi.
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

hkoskenv kirjoitti: Loka 29, 2021 18 : 06
Maffer kirjoitti: Loka 29, 2021 9 : 23 No kukin tavallaan. Käsiteltyjen photoshop vedosten ja raakakuvien viidakko alkaa viemään n. 8 teraa jo itsellä juuri nyt. Varmuuskopiot on kahdessa fyysisessä eri sijainnissa. Levyt kasvaa aina vähintään tuplaten ja niihin alkaa uppoo hilloa saman verran kuin tusinapeilittömään ja muutamaan objektiiviin.
Jos yksi kuva vie 50 megatavua, tuo on 160000 kuvaa. Tai 4500 36 kuvan negatiivirullaa. Sellaisen varaston arkistointi kaksinkertaisena kahdessa paikassa veisi monta kertaluokkaa enemmän työaikaa ja ylläpito maksaisi paljon enemmän kuin kovalevyt. Käytännössä tuskin edes voisit kuvata nykyisellä tyylillä ilman digitaalitekniikkaa ja joutuisit rajoittamaan harrastustasi teknisten rajoitteiden takia.
Kannattaa joskus varmentaa myös digikuvien eheyttä. Yllättäen 10 vuotta vanhoissa ruuduissa on esiintynyt korruptiota tänä vuonna jo neljässä kuvassa. Varmuuskopioista on aina löytynyt vähintään yksi ehjä.
Eikö tiedoston kopiointi huomaa korruptiota? Voisi kuvitella, että tieodstojärjestelmän datan eheyden varmistamiseen on olemassa ohjelmia, jos haluaa olla ehdottoman varma, ettei yksikään tiedosto korruptoidu. Minä en jaksa piitata, kopioin aina vanhan hakemistorakenteen vanhalta varmuuslevyltä uudelle. Jos yksi kuva 10000:sta menee vuosien aikana, menköön sitten.
Mä olen kyl hannun linjoilla - siis mitä tulee kuvien menettämiseen. Noin lähtökohtaisesti ite olen menettänyt biljoona kuvaa joita en ole edes ottanut - kerran omistettu vain painottuu menettämisessä turhan ylisuurena. Jos mulla on 300 otettua kuvaa omasta kakrusta, niin edelleen puuttuu välistä kuvia - ja paljon. Lisäksi ongelmana on aika - jotta esim. 10 000 mennyttä kuvaa olis edes jotenkin mielekäs asia niin mun pitäis niitä myös selailla tai siis ihan oikeasti katella. Tarvittas toinen, kolmas ja neljäskin ihmiselämä erikseen menneiden kuvien kattomiseen, koska tässä ekassa on edelleen tuotantovaihe menossa - tottakai toi koko setti pitää käydä kohtuu usein läpi tai muuten ne katoavat miesmuistista. Jos niitä ei selaa, niin sit säilyttäminenkin on turhaa - siksi mulla ei ole enää vuoden 1993 Jallukokoelmaa tai Bon Jovin julistetta (kesämökin ulkohuussiin ei mahdu ihan kaikki).

Eli jos 1% kuvista katoais per vuosi ja mulla on 30v elinaikaa, niin kuolinvuoteella mulla on vielä yli 70% kuvista jäljellä eli n. 7000. Kuolinvuoteella kahtelen minuutin jokaista kuvaa ja käytän kuvien kahteluun tunnin päivässä (lopun ajan kuolaan keinutuolissa), mulle riittää vielä viimeiseksi 120 päiväksi kuvia ilman, et tarvii katsoa samaa uudestaan. Ottaen huomioon, et tod. näk. mulla on dementia tms. eli voin huoletta aloittaa rundin alusta ja aina yllättyä kuvien tuoreudesta. 0,1% katoamisvauhdilla mulla olis melkein 10 000 jäljellä eli n. 160 päivää - luotan, et mun dementian kannalta toi n. 40 päivän ero on ihan hailee. Toki tod. näk. estimoin kuolinvuoteella makoiluajan pieleen, mutta tod. näk. estimoin sen niin paljon pieleen, et tuo ero edelleen on täysin epärelevantti.
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Montako sellaista kuvaa olet ottanut johon olet oikeasti tyytyväinen? Niinkun kuvaajana etkä sen kantilta että asiakas oli tyytyväinen?

Ei tuollaisia ole kuin muutamia per kuvaaja. Sellaisen paskoontuminen riittää aivan tarpeeksi.
nsamppa
Viestit: 6502
Liittynyt: Helmi 10, 2010 21 : 25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja nsamppa »

Maffer kirjoitti: Loka 30, 2021 9 : 38 Montako sellaista kuvaa olet ottanut johon olet oikeasti tyytyväinen? Niinkun kuvaajana etkä sen kantilta että asiakas oli tyytyväinen?

Ei tuollaisia ole kuin muutamia per kuvaaja. Sellaisen paskoontuminen riittää aivan tarpeeksi.
Miksi niihin pitäisi itse olla tyytyväinen? En ainakaan minä oo yhteen ainoaan tuotokseeni tyytyväinen. Aina on jotain mitä voi tehdä paremmin.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Loka 29, 2021 20 : 22 Tuossa on se ajatusvirhe et päivänvalotankilla ei pimiötä tarvita. Vedostamiseen riittää pimennetty huussi.
Entä valotuskone ja muut tarvikkeet monimutkaisten manipulaatioiden toteuttamiseen? Kemikaalien hinnat, säilytys, riskit ja hävitys? Pari kovalevyä mahtuu työpäydän laatikkoon, mutta kuinka monta pahvilaatikollista filmejä ja vedoksia kehtaat viedä työpaikan varastoon?
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Loka 30, 2021 9 : 38 Montako sellaista kuvaa olet ottanut johon olet oikeasti tyytyväinen? Niinkun kuvaajana etkä sen kantilta että asiakas oli tyytyväinen?
En yhtään sellaista, jonka menettäminen aiheuttaisi "aha, no se meni sitten" -tunnetta pahempaa vitutusta. En usko, että tulen ottamaankaan. Harrastan valokuvaamista siksi, että kuvaaminen on teknisenä prosessina mielenkiintoinen ja se saa minut motivoitumaan menemään katsomaan mieleniintoisia asioita, joita en menisi vain katsomaan.

Hamsterin geenit ovat hellittäneet viime aikoina otetta ja olen mennyt vain katsomaan asioita. Siitä on monta vuotta kun selailin viimeksi kuvakokoelmaani ihan vain muistellakseni enkä etsiäkseni jotain tiettyä kuvaa. Olin käyttöjärjestelmän päivittämisen jälkeen kuukausia ilman Lightroomia, kun asennuslevy avaimineen oli hukassa. Onneksi löysin sen sitten.
Hannu
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kukin tavallaan. Tää oli ihan ehdotus välillä tarkastaa mitä tallessa on ja toinen pointti oli et varmuuskopioinnista oli hyötyä. Siit seuraa lopulta se dilemma et digitaalisen median säilytys on kalliimpaa kuin keskimääräinen harrastajakalusto.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Maffer kirjoitti: Loka 30, 2021 10 : 14 Kukin tavallaan. Tää oli ihan ehdotus välillä tarkastaa mitä tallessa on ja toinen pointti oli et varmuuskopioinnista oli hyötyä. Siit seuraa lopulta se dilemma et digitaalisen median säilytys on kalliimpaa kuin keskimääräinen harrastajakalusto.

Tietenkin varmuuskopiointi on datan säilytyksen kulmakivi ja jos joka tiedosto on arvokas, kannattaa käyttää riittävän monelle levylle hajauttamista ja ohjelmia, jotka tarkistavat automaattisesti tiedostojen eheyden. Mutta tuo, että nuo maksaisivat enemmän kuin keskimääräinen harrastajakalusto, on liioittelua ja vaatii jollain tavalla epärealistisen esimerkin.

Jos puhutaan keskimääräisestä harrastajasta, puhutaan ehkä yhdestä teratavusta. Se menee alle satasen hintaiselle levylle. Jos käyttää kolmea levyä ja kolmen vuoden vaihtoväliä, se maksaa satasen vuodessa. Keskivertoharrastajan kuvankäsittelyyn välttävä tietokone maksaa käytettynä ehkä 200 € (siinä tulee Windowsin lisenssi mukana) ja perustoimistomonitori 200 €. Niille voi laskea 5 vuotta käyttöikää. Siitä tulee toinen satanen vuodessa lisää, kun huomioidaan pikkutilpehööri. Se on aika pihi harrastaja, joka käyttää kameroihin ja objektiiveihin alle 200 € vuodessa.

Sitten jos otetaan esimerkiksi enemmän kuvaava, vaikka himoharrastaja tai ammattilainen, joka tarvitsee kymmeniä teroja tilaa, kuvankäsittelytyöaseman, Photoshopin ja kalibroidun näytön, silloin on liki poikkeuksetta kamerakalustossa kiinni kymppitonneja.

Ja jos tarjoat tilalle filmiä, tilanne ei siitä muutu ainakaan filmin eduksi. Kuvien kopioiminen useammalle negatiiville, kaikkien manipulointivälivaiheiden arkistointi ym. maksaa paljon enemmän nykyisillä rakennusten neliöhinnoilla. Tuossa filmissäehdotuksessasi on vain se piilo-oletus, että kuvaaminen vähenee murto-osaan ja kuvien käsittely loppuu käytännössä kokonaan - eli kuvaus muuttuu tyypilliseksi harrastajan filmikuvaukseksi. Mutta digikuvausta voi harrastaa ihan samoin ja silloin kuvien säilytys ei maksa käytännössä mitään muuta kuin varmuuskopioinnin vaivan muutaman vuoden välein.
Hannu
jka71
Viestit: 2053
Liittynyt: Loka 14, 2004 16 : 00
Viesti:

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja jka71 »

habannaama kirjoitti: Loka 29, 2021 9 : 53 Itse olen päätynyt jo vuosia sitten ulkoisiin kovalevyihin ja kaikki kuvat tuplavarmistettu ja kovalevyt eivät koskaan kiinni koneessa muuta kuin varmuuskopioinnin aikana.

En muista kuinka paljon noita kovoja on, mutta että noilla hinnoilla menisin konkurssiin, jos tilipäivänä kerran kuussa sijoittaisin 60 € ulkoiseen terraiseen kovalevyyn, ei mullakaan sentään ihan niin huono palkka ole, vaikken mikään kovapalkkainen olekaan.

Eikä noin usein tarvitse edes ostaa, ei mulla terran verran kuvia sentään kuukaudessa tule =)
Minulla on sama tapa. Kerran kuussa kopiot kahdet ulkoiselle. Nyt on menossa kolmas pari. Eka parikin vielä pelittää. 5-6 vuotta menee kun täyttyy.
1) 80Gt 6/2004-6/2010
2) 300Gt 7/2010-7/2015
3) 1Tt 8/2015-
Kovalevyt sisältää nykyisin RAW, täyskokoiset jpg ja muokatut kuvat mukaan lukien nettiversiot. Alkuun vain täysikokoiset jpg. Syystä että alkuun en kuvannut RAWia.
Nyt kun aloin lataamaan kuvia tietokantaan päiväperhoshavaintojen tueksi niin vielä ainakaan ei ole ollut ongelmia. Olen menossa kesäkuussa 2008. Joten kuvia olen poiminut tuosta vanhimmasta 80Gt Laciesta("Lego-palikka"). Uudemmat ovat WD Elements. Ehkä kannattas nuo vanhat setit kopioida uudelle kovalevylle. Se on vain niin, että kun viimeinen puhallus itsestä lähtee niin ne on jätettä. Kuviksi teettäminen on sama asia muuten ,mutta niitä voisi käyttää arkun pehmikkeenä . Siellähän ne palaisi polttouunissa. Minulla olikin jossain vaiheessa satoja kuvia teetettynä. Sitten mietin mitä hittoa niillä teen ja osan lahjoitin ja osan tuhosin. Muutama jäi seinälle ja jokunen vaihtokuva.
Maffer
Viestit: 22634
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Ensin Olympus, nyt Panasonic?

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Kun on käyttänyt Photoshoppia nvme-levyllä olevan materiaalin kanssa, ei siltä tieltä ole paluuta. 8-16TB nvme tulee seuraavaksi hankinnaksi käpistelylevyksi mikäli jossain kohtaan kuvaaminen jaksaa taas kiinnostaa.
Vastaa Viestiin