(2017 - 2021 ) Sony A7III, A7RIII, A7RIV, A9, A9II

[habannaama]

Noh, aikalailla putkeen on menneet ennustukset järkkärin kuolemastakin ja hintojen eeppisestä noususta jo ajat sitten. Jatketaan ny putkea tuonkin osalta. Jossain vaiheessa riisikipotkin hajoavat alle eikä uusia saa mistään tai polttoaine maksaa 7€/litra.

Edelleen niitä varsin käyttökelpoisia kameroita saa ja tulee saamaan jatkossakin yli sinun ja minun tarpeiden, vai miten tulkitset järkkärin kuoleman, kovinpa niitä näkyy eri valmistajilta löytyvän edelleenkin, siis niitä edullisempiakin?
En tiedä mitä "vaihtoehto-googlea" käytät, mutta ainakin itse ihan perinteistä käyttämällä pikaisella otannalla löytyi heti lukuisia malleja, joten nuo foliopipo-ilmot järkkärien kuihtumisesta ainakin minä sijoitan sinne samaan lokerikkoon, siis sinne missä luuraa ne joiden mielestä meret leijuisivat avaruuteen, jollei suola pitäisi niitä telluksella tahi että maapallo on litteä ja mitäkaikkenäitänytonkaan...

Autot ovat aina hajonneet, mallista tai merkistä huolimatta, oli se sitten japanilainen, korealainen, saksalainen ja mitäkaikkeanäitänytonkaan...

Vai ettei saa mistään? Lue aikaisempi "vaihtoehto-googlen" käyttö...

Polttoaine maksaa? Niin, entä sitten, ne joilla ei ole varaa maksaa, liikkuvat jollain muulla tavoin tai sitten eivät, keep simle.

Menee liki samalle foliohattu-osastolle ennustella jonkin polttoaineen hinnoittelua, nimittäin fakta on se, että kaikki jossain vaiheessa kallistuvat, entä sitten, täysin yhdentekevä itsestäänselvyys. Jos se matkanteko niin paljon polttelee jossain vaiheessa itseäni, esim. silloin kun se maksaa esmes kympin litra, siinä vaiheessa tingin sitten jostain muusta.
Lähimatkat jollain fillareistani, luomuilla tai sähköllä ja pidemmät sitten bensalla, tuleepahan matkakuumeen liikaa poltellessa realisoitua toisest6a päästä kulutushysteriaani ja otettua lusikka kauniiseen käteen.

Jos tuolle "skennaroinnin" tille lähdetään, niin johan tässä uskalla kohta lähteä ovestakaan ulos ja ei muuta kuin kiikkuun, kun kaikki on niin maan perusteellisesti päin sitä ihtiään =)

[Maffer]

Kyll vain. Destia lähti juuri Ranskaan. Seuraavaksi lähtee vesilaitokset.

[elmar]

Hires-järkkärit, 15 000 e telet ja tehopöytäkoneet 4K-näyttöineen eivät tule häviämään mihinkään ammattilaisten työkaluina. Niitä kun ei voi korvata millään, vaikka kuinka kuvittelisi.

Mutta kuvausharrastajat eivät niitä räpsyihinsä tartte, hyvällä kännyllä hoitaa jo nyt käytännössä (lähes) kaiken.

[hkoskenv]

Hires-järkkärit, 15 000 e telet ja tehopöytäkoneet 4K-näyttöineen eivät tule häviämään mihinkään ammattilaisten työkaluina. Niitä kun ei voi korvata millään, vaikka kuinka kuvittelisi.

Mutta kuvausharrastajat eivät niitä räpsyihinsä tartte, hyvällä kännyllä hoitaa jo nyt käytännössä (lähes) kaiken.

Niin sitä varmaan on sanottu monesta työkalusta, jotka nyt koristavat museoita. Pelkkien ammattilaisten tarpeet ja valokuvausbisneksen koko eivät riitä pyörittämään lähellekään nykyisenlaista kameratuotantoa ja tuotekehitystä. Se perustuu hyvätuloisten laitehullujen hifstelyyn ja/tai elvistelyyn. Sitten kun järkkäri ja pöytätyöasema maksaa sata tonnia ammattilaiset vaihtavat toisiin työkaluihin ja myyvät sitä mitä niillä voi tuottaa. Minä pidän mahdollisena, että nykyisenlaiset laitteet poistuvat kokonaan muutamassa kymmenessä vuodessa. Erikoisiin kuvaustarpeisiin jää erilaisia erikoiskameroita ja raskaaseen laskentaan isoja serveritietokoneita, mutta esim. tapahtumia tai mainoskuvia kuvaavat ammattilaiset eivät sellaisia tarvitse ja ne ovat liian kalliita harrastajille. Lehtikuvaukset ovat jo nyt puhelinhommia. Kuvien ostajienkin tarpeet tulevat muuttumaan, kun AI-algoritmit tulevat hallitsemaan.

[temama]

Hires-järkkärit, 15 000 e telet ja tehopöytäkoneet 4K-näyttöineen eivät tule häviämään mihinkään ammattilaisten työkaluina. Niitä kun ei voi korvata millään, vaikka kuinka kuvittelisi.

Mutta kuvausharrastajat eivät niitä räpsyihinsä tartte, hyvällä kännyllä hoitaa jo nyt käytännössä (lähes) kaiken.

En ole samaa mieltä. Harrastajat voivat harrastaa jopa syvällisemmin kuin ammattilaiset tekee perusduunia.Ammattilaisilla on tilattu lopputuote mielessä, harrastajilla voi olla vaikka minkälainen hyvinkin kunnianhimoinen unelma. Harrastaja voi olla myös hyvin taitava ja lahjakas.
Sitäpaitsi 'harrastaja' on aivan liian heppoinen termi valokuvausta tekevälle 'ei-pro' porukalle, joka on hyvin laaja. Joku voi harrastella kuvausta kännykällä, joku vaikka sillä filmi puupöntöllä! Ja kaikkea siltä väliltä.
Näin se kuulkaa on. Mummot virkkaa vaikka kaukoidästä tulee lumppua enemmän kuin laki sallii.

Älkää nyt pakkosyöttäkö sitä AI luuri ilosanomaa, koska sellaista ei ole. Kännykkäkamerakuvaus on niin peruskauraa kuin vessassa käyminen. Kaikilla on luuri, ja lähes kaikki osaa ottaa sillä valokuvan. Järjestelmä kameralla kuvaaminen on jotain spesiaalimpaa!
Kippis kaiffarit, se on kuulkaa fraidayyyy!!

[elmar]

Kippis kaiffarit, se on kuulkaa fraidayyyy!!

Cheers! 🙃

[nsamppa]

En ole samaa mieltä. Harrastajat voivat harrastaa jopa syvällisemmin kuin ammattilaiset tekee perusduunia.Ammattilaisilla on tilattu lopputuote mielessä, harrastajilla voi olla vaikka minkälainen hyvinkin kunnianhimoinen unelma. Harrastaja voi olla myös hyvin taitava ja lahjakas.
Sitäpaitsi 'harrastaja' on aivan liian heppoinen termi valokuvausta tekevälle 'ei-pro' porukalle, joka on hyvin laaja.

Tää nyt on mun mielestä vähän kapeakatseinen näkökanta. Se perusduuni, ainakin mulla, on lähes kokonaan pelkkää tekemistä. Ei se niin taitelua oo vaan tehdään homma. Ammattimaisuus tulee siitä että suorittaa sen vaaditun homman korkealla tasolla joka kerta. Jokaikinen kerta. Sen takia mukana kannetaan varakamat ja muut romut millä saadaan tulos taululle vaikka vastassa olisi mitä.

Sitten toi harrastaja-ammattilainen kahtiajako on todella rajoittunut myös. Tunnen monia harrastajia ja tunnen jokusen ammattilaisen. Suurin osa ammattilaisista on kuitenkin myös varsin intohimoisia amatöörejä. Mikä mukaanlukien. Oikeastaan työn ja harrastuksen ero on siinä että harrastuksissa voi epäonnistua. Siellä voi testailla vaikka ja mitä eikä paljon haittaa jos menee reisille. Työssä sen sijaan pitää aika toimittaa ja tehdä valtaosin varmoja ja toimiviksi todettuja valintoja. Voi siinäkin toki testailla mutta aina niin että saa työn tehtyä. Se rajoittaa hyvin paljon. Ne varmat ratkaisut tulee kokemuksesta ja siitä että niitä on testailtu harrastuksissa. Esim.

https://youtu.be/KkFOym_lzvc

https://vimeo.com/570433700

Ensimmäinen on harrastus missä testasin miten ton valaistuksen saa oikeasti tehtyä. Tein siinä aika montakin virhettä kun sitä tein. Toinen sen sijaan on on duunia missä on tuotu suoraan noi opit käytäntöön ja kevyesti vielä parannettu sieltä täältä. Semmosta se on.

Mun mielestä aivan turhaan glorifioidaan ammattilaisuutta. Ainakin mun kokemuksella ja mitä mä tunnen ammattilaisia, niin valtaosin se on ”kädet saveen” tyyppistä tekemistä missä taide loistaa poissaolollaan. Varmuus on se juttu ammattimaisuudessa.

Ja lopuksi sanoisin että amatööri sana on paljon parempi. Kuvaa ainakin mua paljon parempi. Sehän tarkoittaa rakastajaa alun alkaen. Kyllä mä rakastan tätä hommaa erittäin intohimoisesti, että tekisin tätä vaikkei leipä siitä olisikaan kiinni. Sitten vaan leipä tulisi muualta.

[temama]

No juu. Tää on vaan tällästä sanaleikkiä, kun käsitteilläkään ei ole mitään merkitystä, koska hommaa ei tosiaan voi määritellä jyrkästi vain harrastajiin tai ammattilaisiin. Amatöörikin on hyvä lisä tässä leikissä.

Laaja-alaisuus oli sitä mitä yritin hakea edellisessä. Juttu ei ole yksioikoinen. Tässä kohtaa jokainen ymmärtää, että on melkolailla naurettavaa todeta esim 'nykykännykän olevan aivan riittävä kameravekotin harrastajille'. BS. Aivan höpö yleistys.

[hkoskenv]

Laaja-alaisuus oli sitä mitä yritin hakea edellisessä. Juttu ei ole yksioikoinen. Tässä kohtaa jokainen ymmärtää, että on melkolailla naurettavaa todeta esim 'nykykännykän olevan aivan riittävä kameravekotin harrastajille'. BS. Aivan höpö yleistys.

Se riippuu miltä kannalta asiaa tarkastelee. Jonkun teknisesti orientoituneen harrastajan kannalta niin ei ole, jos oma harrastus ja mielenkiinto on kiinni järkkärien ominaisuuksita, mutta kaupalliselta kannata ja näiden laitteiden tulevaisuuden kehityksen ennustamisen kannalta se voi olla. Muutama ammattilainan ja harrastaja eivät riitä ylläpitämään nykyisen tasoista kamerabisnestä, jos 95 % harrastajista ja 80 % ammattilaisista päättää, että puhelin riittää. Siitä seuraava syöksy vielä vahvistaa itseään. Kun paremmat kamerat muuttuvat massatuotetusta kuluttajakrääsästä pientuotetuiksi erikoistyökaluiksi, niiden hinta nousee sellaisella tavalla, että nyt nähty ei ole edes kalpea aavistus, ja tuotekehitys loppuu käytännössä kokonaan. Osa harrastajista ei enää halua tai pysty jatkamaan hintojen takia ja osa ammattilaisista toteaa, että asiakkaat eivät maksa kuvista niin paljoa ja järkkäri ei lisää tuotantoa niin paljoa, että kannattaa investoida kalliimpiin laitteisiin.

Toisessa ketjussa käsitelty Canonin huollon alas ajaminen on yksi esimerkki kehityksestä. Ammattilaisilta näyttää poistuvan taas yksi arvokas syy käyttää Canonin ammattilaisrunkoa. Seuraava R1 onkin sitten samaa halpamuovikuraa kuin muut peilittömät eikä edes tarkoitettu huollettavaksi, vaan paiskattavaksi SERriin, jos ongelmia ilmenee.

Järkkärien ominaisuuksia oikeasti tarvitsevia kuvauksen aloja ei ole kovin paljoa ja niiden osuus kaikesta kuvauksesta, sekä harrastus, että ammattilaistasolla, on pieni ja koko ajan pienenevä. Monet kuvaajat käyttävät järkkäreitä tottumus- ja mukavuussyistä. Mutta se muuttuu koko ajan, kun nuoret ovat tottuneet puhelimiin, nuoremmat asiakaspolvet ovat tottuneet puhelimella otettuihin kuviin, ja varsinkin ammattilaiset joutuvat koko ajan arvioimaan lisääkö koettu mukavuus tuotannon tehoa ja varmuutta siihen sijoitetun rahan edestä.

[elmar]

...melkolailla naurettavaa todeta esim 'nykykännykän olevan aivan riittävä kameravekotin harrastajille'. BS. Aivan höpö yleistys.

Joo joo. Mun mielestä tällaiset höpinät taas ovat lähinnä turhia. Kaikki foorumit täyttyvät näistä mulla-on-paras-kamera-jankaamisista, koska kuvista ei osata puhua.

Känny on sisällöntuottamiseen tasan yhtä hyvä kuin paraskaan kamera. Ergonomian puutteilla, heikommilla kuvanlaaduilla yms. ei ole juuri väliä, jos paukut ovat omantyylisten kuvien sisällössä.

[temama]

Niinpä,. Niinkuin tässäkin ketjussa ilmenee, niin kameran merkitys taitaa olla vahvasti henk.koht. asia. Toiselke riittää kännykkä, toiselle ei. Mulle ei riitä ainoana kamerana.

[hkoskenv]

Joo joo. Mun mielestä tällaiset höpinät taas ovat lähinnä turhia. Kaikki foorumit täyttyvät näistä mulla-on-paras-kamera-jankaamisista, koska kuvista ei osata puhua.

Tällaiset palstat ovat viihteellistä rupattelua varten. Suurin osa päivittäisestä kommunikaatiosta on turhaa, jos ajatellaan jotenkin tuloshakuisesti.

Oletko ihan varma, että valokuvaamisen ammattilaisena haluaisit, että me keskustelisimme kuvista ja tekisimme pähkähulluja tulkintoja täydellisen tietämättömyyden tuomalla itsevarmuudella? Tuskin se olisi edes hauskaa ensimmäisten kertojen jälkeen.

[elmar]

Tällaiset palstat ovat viihteellistä rupattelua varten. Suurin osa päivittäisestä kommunikaatiosta on turhaa, jos ajatellaan jotenkin tuloshakuisesti.

Oletko ihan varma, että valokuvaamisen ammattilaisena haluaisit, että me keskustelisimme kuvista ja tekisimme pähkähulluja tulkintoja täydellisen tietämättömyyden tuomalla itsevarmuudella? Tuskin se olisi edes hauskaa ensimmäisten kertojen jälkeen.

No joo, DC.net on rautasaitti ja horinat toki pyörii sen ympärillä, ei siinä mitään. Mutta kun on lukenut samoja kinasteluja sivuston 1. päivästä (2003) asti, aika usein nykyään tulee déjà-vu. Kameroiden nippelit on jo käyty läpi, välillä voisi höpöttää jostain muustakin. Vaikka kännyistä... ;)

(En oo prö, vaan tavisharrastelija.)

[hkoskenv]

No joo, DC.net on rautasaitti ja horinat toki pyörii sen ympärillä, ei siinä mitään. Mutta kun on lukenut samoja kinasteluja sivuston 1. päivästä (2003) asti, aika usein nykyään tulee déjà-vu. Kameroiden nippelit on jo käyty läpi, välillä voisi höpöttää jostain muustakin. Vaikka kännyistä... ;)

AIka samoja höpinöitä on kaikki muutkin arkiset jutut. Töissä, kotona, kavereiden kanssa jne. Ei maailmakaan ihmisiässä kovin paljoa muutu. Mistä tänne ilmestyisi jotain uutta ja ihmeellistä, jos ei samojen jutujen toistaminen uusista malleista lasketa uudeksi. Mutta onhan tuossa tuo kännykuvausketju.

Mutta kyllä joku joskus muuttuukin. Ainakin minä muistan, kun filmi vs. digi oli kuuma aihe täällä ja jokaisella oli hyvin jyrkkä mielipide onko 6 tai 10 megapikselin digikuvassa vai skannatusa filmikuvassa enemmän informaatiota. Nyt se on kokonaan loppunut.

(En oo prö, vaan tavisharrastelija.)

OK. Muistan sitten väärin. Kaipa se on vähemmän loukkaavaa muistaa noin päin väärin. :)

[Miksus]

Ei voi kanssa muuta kuin ihmetellä, kulutushysteria saanut tätä nykyä kyllä käsittämättömät mittasuhteet...

Onko? Vai onko tuotanto paisunut käsittämättömiin mittasuhteisiin ja mahdollistaa nykyisenlaisen järjettömyyden? En usko, että ihmiset ovat muuttuneet. Aina on ollut kuluttajia, joilla on varaa ja haluaa ostaa. Tehostunut ja automatisoitunut tuotanto mahdollistaa yli perustarpeiden kuluttamisen yhä suuremmalle osalle maailman ihmisistä ja samalla vauraimmat ja ahneimmat pystyvät kuluttamaan suunnattomia reusrssimääriä.

Mitä faktoja tähän liittyen on tarjota, mikä kulutushysteria? Jonkin sivuston kommenttikentän (en viitsi linkkiä edes avata) perusteellako täällä taas esitetään totuuksia?

[Miksus]

Noh, aikalailla putkeen on menneet ennustukset järkkärin kuolemastakin ja hintojen eeppisestä noususta jo ajat sitten. Jatketaan ny putkea tuonkin osalta. Jossain vaiheessa riisikipotkin hajoavat alle eikä uusia saa mistään tai polttoaine maksaa 7€/litra.

Putkeen on osaltasi mennyt Sony-ketjujen p*******n, muuta putkeen mennyttä faktaa ei ole osunut ainakaan omalle kohdalle.

Sonyn kuolema(kaan) ei ole valtavista ponnisteluista huolimatta ottanut tuulta alleen, niin on säilynyt muotoilu kuin markkina-asemakin. Harmi, mennyt siltä osin paljon energiaa ja aikaa ihan hukkaan.

[habannaama]

Olen harrastelijakuvaaja, voisin(ko) siis ottaa kuvani kännykällä?

Ehkä muiden mielestä kyllä, mutta omasta mielestäni en, syystä että kännykän kuvanlaatu ei riitä itselleni.
Kävi myöskin niin, että oltiin lähdössä viime viikonlopuksi viettämään elovalkeita, kun sain yhteydenoton, että voisinko ottaa kameran mukaan, sillä vanhemmat ovat ottaneet lapsistaan tasan vuoden välein säännöllisesti heidän syntymästään asti valokuvat.

Ajettelin että mikäs siinä, otinhan nuo kuvat tasan vuosi takaperin (silloin vielä Fujit kamoina) ensimmäisen kerran (joku muu kuvaaja aikaisempina vuosina) ja kamat messiin.

Kyseessä siis luonnon helmassa tapahtuvaa kuvausta, ei mitään studiopönöjä, joten näppärää oman mökin omissa metsissä etsiä hyvää ympäristöä.

Siinä ehtoolla ennen koko sytyttämistä kuvaukset käyntiin ja kun perheen äiti mainitsi että ne viimeksi ottamasi kuvat olivat todella upeita, niiden laatu oli niin hyvää, että hän teetti yhdestä kuvasta ison taulun yhdelle seinälle, ja että he kokeilivat ensin kotimetsässä kummankin kännykällä (toisella Iphone 12 Max Pro ja toisella joku Oneplussan parempi malli), mutta eivät olleet tyytyväisi laatuun, joten kehtasivat kysyä jos minä ottaisin ne kuvat.

Niin, ei niille/meille kaikille tavisharrastajillekaan niiden kännyköiden kuvanlaatu vaan riitä, vaikka kuinka jotkut vannovat niiden nimeen, tosin toisille taas riittää ja hyvä niin, siitä ei ollut kyse, mutta lähinnä sitä tarkoitin, että aina tulee olemaan erilaisia tarpeita ja niin kauan kuin harrastajatkin/laatua arvostavat näitä kalliimpiakin leluja ostavat, niitä tullaan myymään.

Sen verran tullut muutaman vuosikymmenen aikana laitettua esim. kamerakamoihin harrastelijana rahaa, enkä usko todellakaan olevani ainoa harrastelijakuvaaja, joka valmis panostamaan harrastukseensa, joten...

Ennustella voi sitä ja tätä ja varsinkin sitä sun tätä, mutta totuus on se, ettei meistä kukaan tiedä asioiden todellista luonnetta, eikä itseäni oikeastaan edes kiinnosta, koska joka tapauksessa ostan uuden kun nykyiset sanovat työehtosopimuksensa irti, maksoi mitä maksoi.

[Maffer]

Tavisharrastaja ei ny vedä oikeista vivuista tai ole täysillä kartalla mitä vipuja edes on olemassa uudessa luurissa. Kuvan kanssa sitten ongelmia kun on jalat tai jopa pää ulkona kuvasta.

[hkoskenv]

Mitä faktoja tähän liittyen on tarjota, mikä kulutushysteria? Jonkin sivuston kommenttikentän (en viitsi linkkiä edes avata) perusteellako täällä taas esitetään totuuksia?

Tuo kysymys on niin absurdi, että voitko täsmentää millaisia faktoja haluat? Maailman ja eri maiden ja alueiden teollisuustuotannon ja kaupan kehitystiedot pitäisi löytyä ihan normaalilla tiedonhaulla ja ne ovat kasvaneet hyvin jyrkästi koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan. Sekin on vaikea olla uskomatta, ettet ole ollenkaan törmännyt esim. uutisiin ympärisöongelmista, jotka aiheutuvat tuosta mielettömästä tuotannosta. Tai et ole omassa elämässäsi kokenut kaikenlaisen ostoroinan räjähdysmäistä kasvua. Sitä sillä kulutushysterialla tarkoitetaan.

Ja kuten sanoin, en usko, että ihmiset ovat muuttuneet, vaan ihmisille on tullut mahdollisuuksia olla kulutushysteerisiä, kun teollisuustuotanto on kasvanut kaikkialla maailmassa räjähdysmäisesti.

[hkoskenv]

Tavisharrastaja ei ny vedä oikeista vivuista tai ole täysillä kartalla mitä vipuja edes on olemassa uudessa luurissa. Kuvan kanssa sitten ongelmia kun on jalat tai jopa pää ulkona kuvasta.

Se on varmasti yksi ongelma. Järkkäri on tuttu ja luuri ei. Mutta jos on rahaa kuvata järkkärillä, niin kannattaako sitä haaskata vähää vapaa-aikaansa epämukavien luurivempeleiden kieron sielunelämän opetteluun niin kauan kuin järkkäreitä myydään?