Sony Alpha 1

[Myynnissa]

Esittämässäni kuvassa oli taustan osalta varmaan kohinan poistoa liikaa, mutta edelleenkin detailit linnun osalta säilyvät todella hyvin noinkin korkeilla ISO arvoilla ja kohinan poistosta huolimatta. Kohinan poisto ohjelmissa on onneksi vipuja, joilla voi sitten jokainen itse kokeilla, mikä sopii omalle silmälle parhaiten. Mitä tule magentaan, niin sen saa kyllä aika helposti pois. Ja kun kuvataan noinkin niukoissa valoissa ei todellinen värimaailma oikein voi olla kovinkaan kirjava.

Harvemmin vaan näkee täällä foorumeilla ja muuallakin korkeilla ISO arvoilla otettuja luontokuvia ja muussa kuin postimerkki koossa eli kiva kokeilla miten tällaisia kuvia voidaan venyttää, niin että niistä saadaan vielä ihan käyttökelpoista kamaa.

ppie
www.petripietilainen.fi

[Maffer]

Hannu Hannu, ei ajatella ahtaasti. P40 Pro+ raiskaa jo GFX100:n dynamiikassa:

https://www.eoshd.com/news/fuji-gfx-100 ... mic-range/

Tuo sama kiitos ja vähintään 16bit TIFF pihalle jos ei muuhun logiikka kykene.

[temama]

Hannu Hannu, ei ajatella ahtaasti. P40 Pro+ raiskaa jo GFX100:n dynamiikassa:

https://www.eoshd.com/news/fuji-gfx-100 ... mic-range/

Tuo sama kiitos ja vähintään 16bit TIFF pihalle jos ei muuhun logiikka kykene.

Mutta eihän toi ole todellista!

Huihain kuva on monivalotettu HDR kuva. Fujilla vain yksi valotus. Fujilla vois valottaa 2 tai 3 kuvaa ja leipoa niistä samantyyppinen HDR kuva.

mutta;

This is a comparison that should worry everybody in the camera industry.

The smartphone industry has dived into computational image processing, in a big way.

Eli avaintekijä on laskennallinen 'AI' kuvaprosessointi joka perustuu monivalotukseen. Ja oman kokemuksen mukaan, luurien värisävyt menevät aika päin peetä näissä 'korkean dynamiikan' valokuvatuksissa.
En silti ymmärrä miksi järkkärivalmistajat eivät voisi tuoda kameroihinsa toimintoja, jotka halutessa tekisi samaan tyyliin valokuvaa. Varsin nyt kun kennojen lukunopeus ja prosessointi on vauhdittunut entisestään.
Varmaan kohta nähdäänkiin jotakin vastaavaa.

[Maffer]

Kyllä se vain on todellista. Ja koska HDR-kennoja ei vielä ole, on tuo ainoa tapa mennä eteen päin nykyisestä suosta missä mikään ei kehity ja puolen aukon DR-parannuksesta saa maksa 5000€+.

Mikä tahansa väritulkinta ja jopa 8bit jpg on parempi kuin puhki polttava kahdeksan tonnin nintendo.

[temama]

Tarkoitin, ettei ole todellinen vertailu tuo! Toinen on monivalotus, toinen yksi normaali lyhyt valotus.

Jos samassa kuvassa oli perhonen lentänyt ruudun ohi, niin Fujin kuvassa se olisi tallentunut nätisti, huihain kuvassa sitä ei olisi näkynyt lainkaan, tai se olisi omituinen härpäke kuvassa, se perhonen.
Hyvin pienellä vaivalla olis Fujilla voinut tehdä vaikkapa 3 kuvan valotuksen haarukoinnin, ja yhdistää raw kuvat jälkikäsittelyssä.

Toki ältsään sun pointin maffers. Kännykällä on ultrahelppo ottaa eri sceneistä periaatteessa laadukkaan oloisia kuvia, eikä puhkipalaminenkaan ole enää mikään pikkukennoisten ongelma, välttämättä, varauksella.

[AnHa]

...kun kuvataan noinkin niukoissa valoissa ei todellinen värimaailma oikein voi olla kovinkaan kirjava.

Harvemmin vaan näkee täällä foorumeilla ja muuallakin korkeilla ISO arvoilla otettuja luontokuvia ja muussa kuin postimerkki koossa eli kiva kokeilla miten tällaisia kuvia voidaan venyttää, niin että niistä saadaan vielä ihan käyttökelpoista kamaa.

Jos tekniikasta harhaudutaan kuvan esittämiseen, miksi ei anneta niiden niukkojen valojen näkyä? Käyttökelpoisuus on varmaan osittain subjektiivista, mutta osittain kyllä ei. Käyttökelpoista on se, mikä kiinnostaa. Enemmän olisin kiinnostunut tuon A1:n ISO 40 000 kuvasta sellaisena kuin se on ilman mitään kohinanpoistoa tai terävöitystä.

[aikaarska]

Joo, mutta mikä on sellainen kun on? Ainakaan se ei ole kameran tuottama jpg...Ja RAW tiedosto on aina (tai ainakin pitäisi olla) raakatiedosto, jota kuvankäsittelysofta esipaistaa kuten koodaajat ovat ajatelleet olevan hyvä..Tietysti kohinapoistoja, terävöityksiä yms voi säätää pois ja minimiin. Mutta se ei välttämättä ole mikään juttu. Olleellisinta on, että kuinka paljon yksityiskohtia kamera pystyy vielä tuottamaan tietyillä ISO arvoilla. Ja kyseisen kuvan postaaja kertoo, että yllättävän hyvin yksityiskohtia on vielä jäljellä jopa ISO 40 000 arvolla.

[AnHa]

Olleellisinta on, että kuinka paljon yksityiskohtia kamera pystyy vielä tuottamaan tietyillä ISO arvoilla. Ja kyseisen kuvan postaaja kertoo, että yllättävän hyvin yksityiskohtia on vielä jäljellä jopa ISO 40 000 arvolla.

Mä olen eri mieltä. Se kuva, minkä näin, oli ISO 40 000 kuvattu, eli hämärässä, mutta käsitelty kuin miksi tahansa päivällä otetuksi kuvaksi. Vähän kuin Suomi-filmit aikanaan, missä yökohtaukset olivat päivällä kuvattuja ja yöksi alivalotettuja.

RAW-tiedosto on tällä hetkellä ainoa oikea tiedostomuoto, ei sotkea JPEGiä tähän.

[jaava]

RAW-tiedosto on tällä hetkellä ainoa oikea tiedostomuoto, ei sotkea JPEGiä tähän.

Kuvaa ei saa esitettäväksi ilman muuntamista esitettävään muotoon.
Kun raw-kuva muunnetaan esitettävään muotoon pikseleiksi, on tehtävä valinta kuinka kustakin pikselistä puuttuvat kaksi värikanavaa lasketaan viereisistä senseleistä. Algoritmeja on monta.
Tai sitten tein joskus ohjelman, joka laskee kuvan reoluutiota siten, että senselien kaikki värikanavat on mitattuja arvoja, paitsi g, joka on kahden g-senselin keskiarvo.

Tämän jälkeen kuva olisi kompressoitava dynamiikkaan, johon meidän tietokoneet ja näytöt pystyy.
Esitettävistä muodoista 16-bittinen tiff olisi hyvä (saiko png:n myös yli 8 bittisenä), jos nää laitteet osaisi näyttää tuollaisen kuvan.

[Maffer]

Koomista on ehkä isokennoisten glorifiointi ja luurien lyttääminen. Jos taskulaatalla ottaa hämäräohjelmalla yöllä kuvan, saa aivan samaa kuvanlaatua kuin tuossa pöllökuvassa on ja se on heti suttu-tuhnu. Nyt A1:llä sama kuvanlaatu on Uuh-Aaah! -osastoa. Taas jos Sony ymmärtäisi edes vähäsen, niin siinä olisi jo yökuvausohjelma jossa yöllä tulisi aivan priimaa ja veitsenterävää vaikkakin toki ~paikallaan olevista kohteista. A1:n kenno on sen verran nopealukuinen että Karhu paskalla Kuhmon yössä olisi helposti täysin kohinaton ja silti skarppi ja luonnollinen.

[hkoskenv]

En silti ymmärrä miksi järkkärivalmistajat eivät voisi tuoda kameroihinsa toimintoja, jotka halutessa tekisi samaan tyyliin valokuvaa. Varsin nyt kun kennojen lukunopeus ja prosessointi on vauhdittunut entisestään.
Varmaan kohta nähdäänkiin jotakin vastaavaa.

Yksi oleellinen syy lienee järkkärikuvaajien konservatiivisuus. Minä en ole ainoa, joka kokee kuvanparannukset jonkinlaisena fuskaamisena tai valokuvaamsien idean tuhoajana. Valokuvan tarkoitus on dokumentoida fysikaalista todellisuutta eikä piirrellä hyvältä näyttäviä valheita. Asiakkaat eivät painosta kameravalmistajia tuollaiseen vaan pikemminkin antavat ymmärtää, että se on luuritaiteilijapellejen työtä.

Luovemmat kuvaajat, joille on tärkeämpää että kuva näyttää hyvältä tai myyvältä kuin että joka pikseli laskee joka fotonin, ovat jo suurelta osin hylänneet kamerat. Tekninen suorituskyky on jo paljon parempi kuin aistit voivat järkevästi hyödyntää. Se tie on loppuun kuljettu ja järkkärit vajoavat marginaaliin kuin niillä kuvaava jääräsukupolvi vähitellen poistuu. Isot firmat lakkaavat tekemästä niitä ja myyvät kamerabisneksensä erikoistuneille pikkupajoille.

Varmasti sitä ennen AI-syöpä hiipii kameroihin, kun valmistajat yrittävät epätoivoisesti saada uusia käyttäjiä. Mutta nopeuttaako se erillisten kameroiden romahdusta vai hidastaako, jää nähtäväksi. Oikeastaan toivon, että nopeuttaa ainakin siihen asti, että valmistajat ovat pakotettuja laittamaan jonkun "true raw" -moodin minunkaltaisilleni jäärille, jossa tiedostoon tallennetaan suoraan kennon AD-muuntimilta tulleet luvut, ovat ne sitten mitä kohinaa tai kuumia pikseleitä tahansa, ja jätetään kaikki käsittely käyttäjälle.

[Maffer]

Toi ajatus menee heti pieleen tossa luonnollinen/luonnoton kohdassa. Puhkipalanut tai musta se vasta kuraa onkin. Se on se mitä kymppitonnilla saa nyt kaupasta. Enemmänkin voi halutessaan tuhlata. Jos maksaa maksimaalisesti niin yllättäen onkin taas vaihtoehto kännykälle - Phase One XT:ssä on HDR RAW -moodi. Tos välissä on pelkkää tyhjää.

[hkoskenv]

Toi ajatus menee heti pieleen tossa luonnollinen/luonnoton kohdassa. Puhkipalanut tai musta se vasta kuraa onkin. Se on se mitä kymppitonnilla saa nyt kaupasta. Enemmänkin voi halutessaan tuhlata. Jos maksaa maksimaalisesti niin yllättäen onkin taas vaihtoehto kännykälle - Phase One XT:ssä on HDR RAW -moodi. Tos välissä on pelkkää tyhjää.

Jos nykyaikaisilla kameroilla tulee dynamiikka vastaan, niin silloin haetaan ihan väkisin kaluston rajoja, kuvauskohde on joku tekninen erikoisuus tai kuvaaja täysin taitamaton. Minkään kohteen visuaalisessa esittämisessä ei tarvita yhtään enempää dynamiikkaa. Siksi valmistajat eivät tule käyttämään merkittäviä kehityspanoksia dynamiikan parantamiseen. Jossain puhelimessa voi olla joku monivalotustrikkitoiminta temppuilijoille, mutta ei sellaisellakaan mitään tee oikeassa valokuvauksessa, joihin kameroita käytetään.

Ja niihin teknisiin erikoisuuksiin löytyy ratkaisuja ihan muualta kuin kuluttajakrääsäkaupasta. Jos projektisi budjettiin mahtuu ydinkokeita, suurteholasereita tai muita superkirkkaita valonlähteitä, jotka toimivat monen kymmenen aukon kirkkausskaalalla, kamerajärjestelmä on hyttysen pieru siinä konkurssissa.

Musta tai valkoinen ei ole ongelma. Siitä tietää heti, että data on epävalidia ja sellaisesta kohdasta ei tarvitse piitata. Jos se on pääkohde, sitten muutetaan valotusparametrejä niin, että se mahtuu dynamiikka-alueelle.

[Maffer]

Ihan tavallinen iltakävely on jo liikaa digitaaliselle "keskiformaatille". Ei se mitään ydinkoetta vaadi. Seuraava väite. Susipaska järkkärin dynamiikka on yksi parhaimpia nauloja järkän arkkuun ja kääntäen lippu salkoon luureille.

[nsamppa]

Koomista on ehkä isokennoisten glorifiointi ja luurien lyttääminen. Jos taskulaatalla ottaa hämäräohjelmalla yöllä kuvan, saa aivan samaa kuvanlaatua kuin tuossa pöllökuvassa on ja se on heti suttu-tuhnu. Nyt A1:llä sama kuvanlaatu on Uuh-Aaah! -osastoa. Taas jos Sony ymmärtäisi edes vähäsen, niin siinä olisi jo yökuvausohjelma jossa yöllä tulisi aivan priimaa ja veitsenterävää vaikkakin toki ~paikallaan olevista kohteista. A1:n kenno on sen verran nopealukuinen että Karhu paskalla Kuhmon yössä olisi helposti täysin kohinaton ja silti skarppi ja luonnollinen.

Koomista on se että valitsee kriteeriksi sen yhden ainoan speksin missä luuri pääsee edes lähelle kameraa ja perustaa mielipiteen siihen.

[Maffer]

No dynamiikka on tällä hetkellä pahin jarru erilliselle kameralle. Iso kenno on ajettu melkoiselta takamatkalta kiinni siinä missä iso oli ennen lyömätön. Kyllä sen pitäisi soittaa kelloja norsunluutornissa.

[nsamppa]

Ihan tavallinen iltakävely on jo liikaa digitaaliselle "keskiformaatille". Ei se mitään ydinkoetta vaadi. Seuraava väite. Susipaska järkkärin dynamiikka on yksi parhaimpia nauloja järkän arkkuun ja kääntäen lippu salkoon luureille.

Pelkkä pilvinen sää on luurille liikaa. Siinä kohdin on jo yksityiskohdat muhjua. Ainakin IPhone 11 pro:lla.

[Maffer]

No sen on valintojen maailma sekin. iLuuri on hyvä monessa mutta siitäkin voi parantaa.

[nsamppa]

No dynamiikka on tällä hetkellä pahin jarru erilliselle kameralle. Iso kenno on ajettu melkoiselta takamatkalta kiinni siinä missä iso oli ennen lyömätön. Kyllä sen pitäisi soittaa kelloja norsunluutornissa.

Ei ole. Nykyään on niin pirun hyviä kameroita todella halvalla että et osaa käyttää niitä jos et saa sitä riittämään. Osta vaikka Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K. Jos et sen matskua saa toimimaan niin sit harjoittelemaan valaistusta. Turhaa se on aina kameroita syyttää jos ei osaa.

[nsamppa]

No sen on valintojen maailma sekin. iLuuri on hyvä monessa mutta siitäkin voi parantaa.

Lisäksi oon käytännön tasolla tehny sen vääjäämättömän havainnon et luuri on armottomasti liian hidas. Sen kameran käynnistämiseen menee ihan liikaa aikaa ja usein mun makuun se ylivalottaa. Se valotuksen korjaus vasta kestääkin. Mä ku noita muksuja kuvailen niin ne on semmonen koeponnistus kameralle et jos sen kamera läpäisee, ollaan jo todella vahvoilla. Moni kamera on siihen kaatunut. Muutenkin se on paras tapa mulle tutustua kameraan. Kaiken pitää toimia nopeasti.