Canon EOS R6

[ttuplai]

Toissa päivänä tuli nykäistyä kaksi kämppäkeikkaa aivan perä perää missä napattiin stillit ja videot. Oli aika rajoilla ettei lämmennyt siinä touhussa vaikka yritin säästellä. Pitkän aikaa oli 5min kuvausaikaa jäljellä ja kikkailin virran rämpyttelyn kanssa jotta sen sai jäähtymään. Oli se aika kuuma ihan kädessä. Siinä on iso ongelma kun se ei jäähdy pätkääkään kun virta on päällä. Toisaalta taas se jäljellä oleva aika tosi nopsaan pompsahti yli kymmenen minuutin kun piti vähän aikaa pois päältä. Edelleen tää on aivan pirun hämmentävä ja ristiriitainen kamera. Stillikuvaukseen muutama ihmeellisyyttä lukuunottamatta aivan sairaan kiva peli. Videoon taas melkoinen kompromissien ja miinojen mylläkkä. Siinäkin kolikon toisella puolella aivan jäätävän hieno kuva, joskin aika keltainen.

Oletko koskaan testannut miten luotettava toi kuvausaikaestimaattori R6 :ssa on? Ainakin R5 :ssa se on hyvin konservatiivinen, eli aliarvioi todella pahasti jäljellä olevan kuvausajan.

Näillä kameramäärillä on vähän vaikea väittää mitään kovin selkeää tai tilastollisesti pätevää, mut yhden R6:n ja yhden R5:n perusteella sanoisin, et R6 on kyl pykälää hankalampi tapaus. Ainakin mun R6 ei hoida ylikuumenemista kovin nätisti eli toi 5 min. varoitus sen kohdalla tarkoittaa, et homma menee ihan justiinsa pieleen ja menee aika hätäseen siihen - lisäksi ajoittain tarkennus jymähtää tai kamera resetoi ittensä tossa vaiheessa. Onko R5 konservatiivisempi - ehkä, mut se kestää lähtökohtaisesti vähän kivemmin päälläoloa, sekä kuvaamisen ja videoklippien vuorottelua. Tosin lämpimällä en ehtinyt räiskiä kunnolla kuin R6:lla eli kesä lopulta näyttää kuis mennään, mut myös pelkissä stilleissä mun R6 tuntus jumittuvan usseemmin juuri lämpimässä - korttien kirjotuksella saattaa olla osuutensa, koska huonelämmöissä suoraan koneelle kuvatessa kamera ei ole nikotellut koskaan.

Pitkissä valotuksissa R6:n kenno toimii mukavammin eli kuumia pikseleitä / kohinaa R5:ssa on joku aukon verran enempi huonelämmöissä, vaikka ottaa huomioon käsitellyt raakakuvat. -20c pakkasessa en saanut eroa kameroiden välillä 5 minuutin valotuksissa. Mut sitä mie en ymmärrä miten ihmeessä ton R5:n af-on-nappia ei ole voitu tehdä samanlaiseksi kuin R6:ssa - jälkimmäinen on itelle liki täydellinen ja R5:ssa sitä ei meinaa vaan sormi löytää.

Jaan siis Sampan kokemukset, mut edes stilleissä sen kanssa matka ei ole ollut ihan niin sileetä kuin olisin toivonut.

Ja päivän kevennys (ei liity varsinaisesti kuvaamiseen, mut jostakin syystä analogia osuu kivasti).
https://www.youtube.com/watch?v=NjjX28mnrIc

[javal]

En kyl oo koskaan ajanu sitä seinään. Vapaa-ajalla en oo ehtiny ja töissä ei uskalla ku pitää toimittaa. Mutta on se ihan totta että se 5 min pysyi aika pitkään ruudulla ja muutaman minuutin ku piti pois päältä, niin se pompsahti sinne 10 min paremmalle puolelle. Pitäis joskus testata. Inhottavaa ja turhaa stressiä se kyllä aiheuttaa. Toisaalta taas haastiksissa oon fullhd:na sitä ajellu ilman ongelmia pitkiäkin aikoja. Vähän se siitä lämpiää mutta ei niin että se olisi ongelma.

Suosittelen lämpimästi että testaat miten kauan kamera todella tallentaa, sillä ainakin R5 :ssa on noi tuoiturvamarginaalit aika runsaat, ja myöskin todelliset palautumisajat aika nopeita. Laitan tähän esimerkkejä omista testeistä joka tein että tuntisin leluni luonteenpirteet hieman paremmin.

4k HQ mode 25p
Kamera oli ollut käyttämättä yön yli. Tuomikello näyttää 25 min, todellinen kuvausaika oli kuitenkin 50 min 20 sek.
Tarkistin tuomikellon lukemat välillä (tätä varten tallenus pysäytettynä 2-3 sek)
25 min kohdalla se näytti 5 min, oikeasti jäljellä 25 min 20 sek
30 min kohdalla se näytti edelleen 5 min, oikeasti jäljellä 20 min 20 sek
35 min kohdalla se näytti 3 min, oikeasti jäljellä 15 min 20 sek
38 min kohdalla se näytti 2 min, oikeasti jäljellä 12 min 20 sek (tässä vaiheessa ylikuumentumisen varoitin tuli näkyviin)
40 min kohdalla se näytti edelleen 2 min, oikeasti jäljellä 10 min 20 sek
42 min kohdalla se näytti edelleen 2 min, oikeasti jäljellä oli 8 min 20 sek tallenusaikaa

Tämän jälkeen sammutin kameran noin 3 min 30 sek ajaksi ja aloitin taas 4k HQ mode 25p talletuksen, tuomikello näytti 1 min mutta kamera talletti kuitenkin 19 min 27 sek.

Heille jotka eivät mahdollisesti tiedä mikä on EOS R5 4k HQ mode 25p mode:
Tässä modessa kamera skaalaa koko kennon leveyden 8k videokuvasta 4k videokuvan, ja tämä on hyvin raskas prosessi kameralle, mutta tuottaa todella hyvälaatuisen videokuvan. Toistaiseksi markkinoilla ei ole toista FF still kameraa joka pystyy tämän tekemään. Standard 4k videoa EOS R5 pystyy tietenkin tallettamaan liikaa lämpeämättä miten pitkään tahansa, ja tämä Standard 4k mode on aina ja välittömästi saatavilla, myös silloin jos on 8k tai 4k HQ modella on saanut kameran ylikuumenemisen vuoksi sammumaan.

Kiinnostaisi tietää miten paljon pidemmät ovat R6 4k tallennusajat kuin R5 4k HQ moden tallennusajat. Pitäis olla jokin verran pidemmät, koska prosessoitavaa dataa on melko paljon vähemmän.

[ttuplai]

Suosittelen lämpimästi että testaat miten kauan kamera todella tallentaa, sillä ainakin R5 :ssa on noi tuoiturvamarginaalit aika runsaat, ja myöskin todelliset palautumisajat aika nopeita. Laitan tähän esimerkkejä omista testeistä joka tein että tuntisin leluni luonteenpirteet hieman paremmin.

4k HQ mode 25p
Kamera oli ollut käyttämättä yön yli. Tuomikello näyttää 25 min, todellinen kuvausaika oli kuitenkin 50 min 20 sek.
Tarkistin tuomikellon lukemat välillä (tätä varten tallenus pysäytettynä 2-3 sek)
25 min kohdalla se näytti 5 min, oikeasti jäljellä 25 min 20 sek
30 min kohdalla se näytti edelleen 5 min, oikeasti jäljellä 20 min 20 sek
35 min kohdalla se näytti 3 min, oikeasti jäljellä 15 min 20 sek
38 min kohdalla se näytti 2 min, oikeasti jäljellä 12 min 20 sek (tässä vaiheessa ylikuumentumisen varoitin tuli näkyviin)
40 min kohdalla se näytti edelleen 2 min, oikeasti jäljellä 10 min 20 sek
42 min kohdalla se näytti edelleen 2 min, oikeasti jäljellä oli 8 min 20 sek tallenusaikaa

Tämän jälkeen sammutin kameran noin 3 min 30 sek ajaksi ja aloitin taas 4k HQ mode 25p talletuksen, tuomikello näytti 1 min mutta kamera talletti kuitenkin 19 min 27 sek.

Heille jotka eivät mahdollisesti tiedä mikä on EOS R5 4k HQ mode 25p mode:
Tässä modessa kamera skaalaa koko kennon leveyden 8k videokuvasta 4k videokuvan, ja tämä on hyvin raskas prosessi kameralle, mutta tuottaa todella hyvälaatuisen videokuvan. Toistaiseksi markkinoilla ei ole toista FF still kameraa joka pystyy tämän tekemään. Standard 4k videoa EOS R5 pystyy tietenkin tallettamaan liikaa lämpeämättä miten pitkään tahansa, ja tämä Standard 4k mode on aina ja välittömästi saatavilla, myös silloin jos on 8k tai 4k HQ modella on saanut kameran ylikuumenemisen vuoksi sammumaan.

Kiinnostaisi tietää miten paljon pidemmät ovat R6 4k tallennusajat kuin R5 4k HQ moden tallennusajat. Pitäis olla jokin verran pidemmät, koska prosessoitavaa dataa on melko paljon vähemmän.

Kuvittelisin, et kamerat pitäs lyödä samaan tilaan - voin ajankulukseni huomenna kokeilla kummallakin ja kahtellaan. Ongelma suattaapi silti olla siinä, et todellisessa kuvaustilanteessa emme voi kontrolloida tilan lämpötilaa ja lukemat eivät ehkä ole kovin hyvin ennustettavia. Tapahtumissa on vaikea kontrolloida edes jäähtymisaikoja eli jokainen tilanne on hyvin erilainen, joten on vaikea muodostaa pätevää dataa ja ennustettavuus on se mistä ite tykkään - siis laitteiden osalta, koska on ihan riittävästi muita ennustamattomia tekijöitä. Turvamarginaalit on vähän niinku pikkasen etuajassa oleva kello - äkkiä mieli adaptoituu niihin ja sit myöhästyykin junasta - melkeen parempi, et ei tiiä.

Mut miksi R6:n ajat pitäs olla pidemmät se ei mulle ihan suoraan aukea - kaksi eri runkoa, kaksi eri tapaa hävittää lämpö, mahdollisesti jopa kaksi eri tapaa tallentaa data. Lisäksi R6:lla ainoa mahdollinen pakkausmenetelmä on IPB - ite en tiiä onko tolla vaikutusta laskentakuormaan vai ei - ainakin purkutilanteessa on, mut ainakin on siihen miten paljon kamaa siirretään kortille (jos oletetaan, et ainakin yhden framen pakkauksen tekee rautakiihdytys - ipb:n liikevektorien laskuista en tiiä). Lisäksi R5 skaalaa ehkä kivemmin kokonaisluvuilla kuin R6. Tosin mun kuvanpakkaamistietämys on aika kevyttä kamaa, enkä ole niin liki Canonin rautaporukkaa, joten menee ihan mutulla. Eli mielelläni kuulen perustelut sille, et miksi merkittävin parametri on datan määrä. Kokeilemallahan toi selviää, mut jos ny spekuloidaan mahdollista tulosta.

Mut itelle mielenkiintoisempi tulos vois olla mittaus 20:sta samasta kamerasta ja nähdä kuinka suuri keskinäinen ero niillä on. Jos jakauma on pieni ja oma värkki on suunnilleen samalla hehtaarilla niin sit sen kanssa on vaan elettävä tai vaihdettava kameraleiriä - ei se mittaamalla muuksi muutu. Jos taas oma on poikkeus niin onpahan edes perusteet valittaa - vaikka Canonissa oliskin markkinoiden messevin videokuva, joka saa luovuuden kukoistamaan ja punaiset ruusut näyttämään entistäkin punaisemmilta. Ja jos valittavana on kaksi kameraa joiden spekseillä ei ole kovin merkittävää eroa, mut toinen toimii varmasti ja toinen vähän epävarmemmin niin kyl mä ja mun glukortikoidit sillee hippasen enempi tykkää tosta varmuudesta - paitti jos toinen merkki maksaa mulle sponssirahaa ja tarjoaa lounaat pari kertaa vuodessa.

[ttuplai]

TADAA - tulokset tuhannen merkitsevän numeron tarkkuudella, koska tiede. Eli kumpikin kamera kuvas 4k 25 IPB, clog, R5:ssa HQ. Lähdin liikkeelle mittauksista siitä tilanteesta, kun laskurit näytti ekan kerran 20 minuuttia - normalisoin siis tilanteet siihen, mut mittaustavasta tosta seuraa parin minuutin toleranssi). Katoin laskureita pääosin 3 min välein paitti, yhdessä kohassa kaadoin kahvia ja sammutin videoinnin vahingossa. Kamerat kädessä, takanäytöt auki eli suunnilleen siten kuin ite pidän värkkejä (kädessä pitämisellä on oletettavasti melkoinen vaikutus). Vakaaja päälle ja jatkuva tarkennus samoin - nyt mulla olis tunnin verran videota kahvikupeista, lieden nappuloista ja keittiön pöydästä. Sama lasi eli RF 24-70.

R6
3 min 20
6 min 20
9 min 15
12 min 15
14 min 15
17 min 10
20 min 10
23 min 5
25 min lämpövaroitus
26 min 3 min
29 min 2 min
31 min 00:00 ja peli seis

R5
3 min 20
6 min 20
9 min 15
12 min 10
15 min 10
18 min 5
21 min 5
24 min 3
25 min lämpövaroitus
28 min 00:00 ja peli seis

Mitä tästä opimme - eroa on tai on olematta - Canon on ehkä varatankillisen tai jopa enempi konservatiivinen (20 minuuttia luvattiin ja sain n. 30 - lämpövaroituksen jälkeen ei kandee liikoja toivoa ja oman kokemus on, et tossa vaiheessa lisääntyvät myös erilaiset muut ongelmat). Homma ei lähde käsistä ennen aikojaan, mut toisaalta ei myöskään missään selkeästi ennustettavassa kohdassa. Menen silti edelleen tankkaamaan bensavaroitusvalon palaessa, koska tienposkessa ei paljon naurata ja ylimääräset varoitusvalot ovat ikäviä. Miten mä nyt tunnen kameran paremmin, miten tota tulosta voi soveltaa eri tilanteisiin tai mitä uutta mittaukset ko. keskusteluun tuo - se ei mulle aukene edelleenkään. Ymmärrän, et jos kuvaa aina jalustalla esim. samassa ilmastoidussa tilassa ja samalla tavalla, niin tilanne on hyvinkin toinen ja luvuilla saattaapi olla väliä, mut jos edessä on maksava asiakas niin kenellä riittää oikeasti rohkeutta laskea noiden lisäminuuttien varaan.

[nsamppa]

Just tossa vikassa lauseessa on se ongelma. Ton takia mieluummin kattoo sitä 5min rajaa ja rämpyttää virtoja päälle ja pois kuin vilkkuvaa varoitusta ja tietoa siitä kuinka on vielä muutama minuutti kuitenkin jäljellä.

[T71]

Samppa: Onko R6 stilleissäkin sitä keltaisuutta?

[Lay]

Jos tekee omaan makuun liian lämmintä jälkeä, niin --> "If you select [Auto: White priority] (White priority), you can reduce the intensity of the image's warm color cast."

[nsamppa]

Samppa: Onko R6 stilleissäkin sitä keltaisuutta?

Sitä en osaa sanoa ku ei oo vertailupintaa. Videossa se on niin helppoa ku se on B camina haastiksissa komppaamassa C200:aa.

[nsamppa]

Jos tekee omaan makuun liian lämmintä jälkeä, niin --> "If you select [Auto: White priority] (White priority), you can reduce the intensity of the image's warm color cast."

Siis haastikset vedän toki aina lukitulla awb:lla. Stillissä sen sijaan diggaan paljon sen jäljestä. Siinä vaan kun ei oo sitä vertailu kameraa niin ei keltaisuus paista silmään.

[Lay]

Jos tekee omaan makuun liian lämmintä jälkeä, niin --> "If you select [Auto: White priority] (White priority), you can reduce the intensity of the image's warm color cast."

Siis haastikset vedän toki aina lukitulla awb:lla. Stillissä sen sijaan diggaan paljon sen jäljestä. Siinä vaan kun ei oo sitä vertailu kameraa niin ei keltaisuus paista silmään.

Juuh. Muutaman vuoden ottanu valokuvat AWBW käyttäen. Makuasioita, mutta itse pääsen jälkikäsittelyssä vähemmällä säätämisellä.

[ttuplai]

Jos tekee omaan makuun liian lämmintä jälkeä, niin --> "If you select [Auto: White priority] (White priority), you can reduce the intensity of the image's warm color cast."

Siis haastikset vedän toki aina lukitulla awb:lla. Stillissä sen sijaan diggaan paljon sen jäljestä. Siinä vaan kun ei oo sitä vertailu kameraa niin ei keltaisuus paista silmään.

Juuh. Muutaman vuoden ottanu valokuvat AWBW käyttäen. Makuasioita, mutta itse pääsen jälkikäsittelyssä vähemmällä säätämisellä.

Ihan mielenkiinnosta, kun ite en ole oikein tohon automatiikkaan luottanut, et millasessa setissä/tilanteissa toi AWB tai AWBS toimii (mietin, et pitääkö muuttaa pinttyneitä tapoja). Mä olen jotenkin elänyt siinä käsityksessä, et automatiikka ennemmin vaikeuttaa jälkikäsittely - toki osittain syynä on salaman käyttö, koska WB-mittaus on vallitsevasta valosta. Ja mä siirsin tapani myös videoon, mut pitänee ehkä miettiä asiaa uusiksi - varsinkin, kun mulla on videon kanssa muutenkin enempi haasteita.

Ja tosiaan tosta kameroiden erosta - R6 on kyl aidosti keltasempi kuin R5 ainakin Da Vincillä eli vaikka kiinnittäs kaikki muuttuvat tekijät (clog, WB, LUT) on R6 joku 200-300K keltasempi. Stilleissä ei juurikaan nykyisillä C1:n Pro Profiileilla.

[nsamppa]

Kyllä mä sitä AWB:ta käytän jatkuvasti. Jos valo on keltaista, ei mua haittaa et kaikki on keltaista. Mun mielestä se jopa näyttäis jos kaikki olis valkoista ku se ei vastaa niin hyvin todellisuutta. Oon mä sitä white prioritya koklannu mut en tykänny.

[ttuplai]

Kyllä mä sitä AWB:ta käytän jatkuvasti. Jos valo on keltaista, ei mua haittaa et kaikki on keltaista. Mun mielestä se jopa näyttäis jos kaikki olis valkoista ku se ei vastaa niin hyvin todellisuutta. Oon mä sitä white prioritya koklannu mut en tykänny.

Täytyy harkita - nää Canonit on vähän hankalia hybrikuvaamiselle, kun WB-pitää aina säätää kumpaankin. AUTOilemalla selviää usein parhaiten. Olis elämä aavistuksen helpompaa jos valkotasapainon (miksei myös muitakin asetuksia esim. tarkennuspaikan) sais suoraan siirrettyä stillistä videoon. Nyt jos stillissä tarkennus on oikeassa reunassa, niin videossa se onkin jossakin ihan muualla - meinaa pienellä hybrikuvaajalla loppua aivosolut kesken. R5 ei ole juuri sen kätsympi eli periaatteessa ongelmat ovat aika samat kummallakin - on toki hienoa, et video on erotettu stillien ottamisesta, mut vois tohon silti tarjota vaihtoehdon. Kahtellaan olenko ensi syksynä verenpainelääkityksellä.

[pejaka]

Nsampalle kysymys Moirésta. Oletko saanut näkyviin sitä UHDssa vai HDssa?

[nsamppa]

Nsampalle kysymys Moirésta. Oletko saanut näkyviin sitä UHDssa vai HDssa?

UHD. En oo juuri HD:ta kuvannu. Se on vähän kenkku ku verrattain harvoin sitä näkyy, mut ku sitä näkyy ni se on kans sit tosi hirvee.

[nsamppa]

Tää kyl hidastelee tosi paljon kun kuvan ottamisen jälkeen haluat nopsaan katsoa sarjan kuvia läpi. Monesti jää ihan kunnolla juntturaan. Olisko se kortin hitaudesta johtuvaa?

[nsamppa]

Sonyn kortin, mun kaikkein nopein kortti, kanssa lienee ongelma. Joskus sen kanssa temppuilee. Sekään ei tapahdu aina, mut säännöllisen epäsäännöllisesti. Esim. tossa vähän aikaa sitten se meni koko ajan jumiin niin että näpsäsit kuva, painoit heti play nappia ja lähdit samantien kelaamaan taaksepäin. Siitä ei selviä ko akkua irroittamalla. Suhteellisen rasittava ominaisuus.

[mupi]

Sonyn kortin, mun kaikkein nopein kortti, kanssa lienee ongelma. Joskus sen kanssa temppuilee. Sekään ei tapahdu aina, mut säännöllisen epäsäännöllisesti. Esim. tossa vähän aikaa sitten se meni koko ajan jumiin niin että näpsäsit kuva, painoit heti play nappia ja lähdit samantien kelaamaan taaksepäin. Siitä ei selviä ko akkua irroittamalla. Suhteellisen rasittava ominaisuus.

Noin vuosi sitten Sony ilmoitti että erä kortteja pääsi viallisina maailmalle, tuolloin ongelmia kait aiheutui ainoastaan videofaileille mutta kannattanee tsekata varmuuden vuoksi onko korttisi viallista erää esim. täältä https://www.sony.co.uk/electronics/supp ... s/00246876

[ttuplai]

Toi Sonyn takasinveto kandee eka tsekata eli ettei oma kortti ole siinä joukossa. Mulla on Sonyn 32 Gb Tough R6:n kanssa ja se kyl pelaa aika kivasti - toki noihin mun parjaamiin Lexareihin verrattuna kaikki toimii kivasti. Mie on en tosin juuri esikastele tai edes jälkikastele kuvia muuta kuin salaman kanssa ja silloinkin yleensä evf:llä suoraan laukasun perään. Toistaseksi Kingstonin 128GB SDXC React Plussalla jumeja tasan nolla (firmis 1.3.1) - tää lupaa jo kohtuu mukavia kesähäitä. No onneksi lämpöongelmat eivät ole poistuneet eli on nää silti aika hankalia värkkejä hybridikuvaamiseen - siis 4k:lla.

[nsamppa]

Mulla tää on nyt sekoillu kahdella eri mallisella kortilla ja usealla tavalla. Kaverille ku lainasin niin sillä oli kans erilainen kortti ja jumiin veti useamman kerran keikalla. Huolto keikka edessä. Vajaan kymmenen vuoden tauon jälkeen paluu Canoniin ja molemmat rungot huoltoon. Ei nyt ihan täysin vakuuta. Lisäksi 35 1.4:stä tipahti af/mf kytkin. Vielä kun Canonin huollon pitäis olla niin pröötä niin 2,5 kk ollu C200 huollossa. Toki sain sentään lainalaitteita. Mut on tää vähän raskasta