pieni kamera

[Waski]

"hama" kirjoitti:
Hyvä kompromissi on Panasonic Lumix TZ200
Olisin kohdallasi samalla kannalla kuin "hama". Ko kamera hyvälaatuinen ja kuvanlaadussakaan ei moittimista. Tuolla pääsee mukavasti alkuun ja taitojen karttuessa voi sitten harkita vaikka järkkärin hankintaa. Mutta kannattaa aloittaa kaikessa rauhassa ja maltilla: hiljaa hyvä tulee!

[Tarjatu]

pikkusen kallis sony rxviii

[Maffer]

No voit aina hankkia käytetyn täysikennoisen ison peilijärkkärin, vaikka Nikon D3 ja siihen Nikon 70-200 VR mk1 -zoomin. Yhdistelmän voi löytää ~1000€ hintaan jos tuuri käy. Realiteetti on vain se, et noilla pikkukennoisilla kuvat ei mitenkään ihmeellisesti erotu keskitason kameraluurilla otetuista kuvista sen suhteen että erottuuko se koira mitenkään taustasta irti.

Ei tässä tilanteessa mitään ilmaista lounasta valitettavasti ole. Markalla et kuuhun pääse.

[hama]

Mielenkiintoinen kamera! Panasonic DC-TZ200EP-K

No jaa. Mulla oli TZ200 yhden kesän kakkoskamerana. Ristiriitainen värkki, toisaalta pidin, toisaalta en. Kenno on hyväksi tiedetty Sonyn 1" ja kuvanlaatu sen puolesta ok, Leican väsäämä överi-zoomi taas ei ole kummoinen. Vaikka se yltää "360 mm" vastaavuuteen asti (oikeasti 132 mm), jälki on pitkässä päässä pehmeää ja huntuista eikä lopulta kelvannut omaan käyttööni. Noin 24-100 välillä laatu on ok, mutta 100-360 mm:stä ei kannata maksaa. TZ200 on pokkariksi myös aika iso ja painava harkko, joka menee takin taskussa muttei kesäsortsien, toisin kuin RX100:t.

Panasonicien suurin ongelma on kuitenkin AF. Kaikissa Panoissa on pelkkä kontrastitarkennus, joka ei vain riitä liikkuvien kohteiden kanssa. Palautin TZ200:n ja hankin RX100 VI:n, joka on optiikaltaan ja tarkennukseltaan aivan toista maata. Jos ei ole itse kokeillut, ei voi tietää miten valtava ero on Panan CDAF vs. Sonyn hybridi-AF (CDAF + PDAF). Ekalla saat vahingossa skarpin kuvan juoksevasta koirasta noin 1/10 tapauksista, tokalla 8/10 on rutiinia.

Muutama TZ200 kuva : https://tinyurl.com/7y74mj48
RX100 VI kuvia : https://tinyurl.com/3whhkzfu

Nyt on kyllä liiottelua kaikki väitteet, näitten väliset erot on kyllä pienet.

[Tarjatu]

yhä edelleen on kamera hakusessa, kameran tulee kulkea takin taskussa kun ulkoilen koirien kanssa. En ole kiinnostunut kameroista joihin irralliset putket, hintaa saa olla maksimi n800e

[Waski]

Hei olen aikeissa hankkia pienen kameran joka menee takin taskussa hiihtoladulla yms., eli en halua järjestelmäkameraa. Haluaisin kuvata liikkuvia koiria eli zoomiakin pitäisi jonkun verran varmaan olla, alustavasti olen katsonut Nikon A1000.tta, onko tuon 16mb riittävät vai olisiko joku muu kamera parempi minulle.

Eikö tuosta kysyjän kysymyksestä käy ilmi, ettei hän halua mitään järkkäriä ensimmäiseksi hankkia. - Jos on aloitteleva kuvaaja, niin jostakin se on aloitettava, muttei taatusti sellaisella vehkeellä, johon taidot eivät ehkä vielä riitä.
Eikä aloittelevaa kuvaajaa kannattaisi neuvoa nenäkkäillä vastauksilla Mafferin tapaan: "Ei tässä tilanteessa mitään ilmaista lounasta valitettavasti ole. Markalla et kuuhun pääse."
Kaikki sen tietävät, että jos jotain ostaa, niin se myös jotain maksaa!
Toivotan Tarjatu:lle onnea kameran hankinnassa ja mukavaa kevättä!

[hama]

yhä edelleen on kamera hakusessa, kameran tulee kulkea takin taskussa kun ulkoilen koirien kanssa. En ole kiinnostunut kameroista joihin irralliset putket, hintaa saa olla maksimi n800e

Kyllä ne paremmat vaihtoehdot on jo tullut, ei noita pieniä pokkareita montaa ole missä polttoväli olisi riittävä ja kenno 1".
Sitten pitää tinkiä polttovälistä tai ostaa pienempi kennoinen malli.
Ihan hyviä vaihtoehtoja on Canon G5 X Mark II, jos arvelee pärjäävänsä 24-120mm polttovälillä tai Sony HX99 1/2.3" kennolla.
Tuolta löytyy mallit.
https://www.juzaphoto.com/recensione.ph ... excompatte

[Maffer]

No tämä sama kuvio toistuu n-kertaa vuodessa. Pitäisi pystyä tekemään vaikeita temppuja laitteella joka ei saa maksaa juuri mitään. Eikö sitä tässä ketjussa ole muka ilmaistu ihan järkevästi monella tapaan?

Ei sillä ole merkitystä onko aloitttelija vai 30 vuotta kameran kanssa heilunut kun käytettyjä vanhempia aivan ehjiä laitteita saa nykyään todella hyvään hintaan. Miksi yrittää sillä pokkarilla mahdottomia kun voi harjoitella laitteilla joilla homma luonaa loppujen lopuksi? Eihän ne tietenkään mahdu taskuun, se on selvä.

Ja ihan näin muuten huomiona, nyt jo vanha Huawei P20 Pro seuraa lemmikkiä jatkuvalla tarkennuksella lähietäisyydelläkin pitäen tarkennuksen automaattisesti koiran päässä...siinä on sitä varten oma kuvaohjelmansa jopa.

[hkoskenv]

Eikö tuosta kysyjän kysymyksestä käy ilmi, ettei hän halua mitään järkkäriä ensimmäiseksi hankkia. - Jos on aloitteleva kuvaaja, niin jostakin se on aloitettava, muttei taatusti sellaisella vehkeellä, johon taidot eivät ehkä vielä riitä.
Eikä aloittelevaa kuvaajaa kannattaisi neuvoa nenäkkäillä vastauksilla Mafferin tapaan: "Ei tässä tilanteessa mitään ilmaista lounasta valitettavasti ole. Markalla et kuuhun pääse."
Kaikki sen tietävät, että jos jotain ostaa, niin se myös jotain maksaa!
Toivotan Tarjatu:lle onnea kameran hankinnassa ja mukavaa kevättä!

Kyllä se on ihan aiheellista sanoa, että realismista ollaan nyt lipsumassa, jos joku havittelee kuuta taivaalta. Siitäkin tulee pettymyksia, että ostetaan jotain sinnepäin halpaa, pientä ja kivaa odotuksin, jotka ovat haihattelua. Mutta kaipa sekin täytyy itse oppia, että mikään hyvä ei ole koskaan halpaa eikä helppokäyttöistä. Hyvien asioiden tekemiseen pitää panostaa, rahaa, opettelua, aikaa, vaivaa, hikeä, joskus verta ja kyyneliäkin, ainakin katkeraa kiroilua.

[AnHa]

kurkkasin tuon sonyn hinnan oli hivenen yli 1200e, eli ehkä pikkusen liian kallis minulle.

Toi on paras taskupokkari mitä löytyy, siksi vähän kallis.

Verkkiksessä 999e > https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... nt=listing
(Käyttäjien arvosteluja > https://www.verkkokauppa.com/fi/product ... ess%3Adesc )
Saksassa 859e > https://www.ebay.de/itm/Sony-DSC-RX100- ... 3434306474

Noi Canonit voit unohtaa surkean AF:n ja etsimettömyyden takia, niillä et osu juoksevaan koiraan edes vahingossa.

Amen. Mulla on vuodesta 2014 ollut käytössä etsimetön RX100II. Silti kuvanlaatu edelleen aivan lyömätön ja kamera on mulla juurikin esim. hiihtolenkeillä taskussa tai muuten, kun en kuskaa järkkäriä. Hyvä kamera, joka toimii.

EDIT: elmar, miten käytännöllinen tuo esiin popsautettava etsin käytännössä on?

[Pan]

Kurkkaapa viewtopic.php?f=10&t=12766273. Minulla ei ole mitään tekemistä ilmoituksen eikä ilmoittajan kanssa.

[jaava]

Nonnii, kävin hakemassa TZ200:n Gigantista olikohan se 547€. Noin satasta halvemmalla olis saanut esittelykäytössä olleen.

Samaa kokoa tämä Lumix TZ200 on jotakuinkin vanhan Lumix DMC-TZ4 kameran kanssa. Menee takin taskuun hyvin, eikä ole raskas roikottaa rannelenkissä.
Akku on nyt latauksessa n. 190minuuttia ja sen jälkeen laitan kameraan vanhan Lumixin 4GB SDHC muistikortin ja formatoin sen kamerassa. Ja sit ei kun testikuvia:)

Puolisko on aivan pyörryksissä lahjasta:)
Saas nähdä nukutaanko ens yönä, kun koronan takia ollaan tapailtu hieman harvemmin:)

[elmar]

...miten käytännöllinen tuo esiin popsautettava etsin käytännössä on?

Kuvaan pokkareilla pääasiassa kääntyvän näytön kautta, mutta tietyissä valoissa etsimestä näkee paljon paremmin. EVF on myös hyvä kun pitää seurata nopeasti liikkuvaa kohdetta, takanäytön kautta pannaaminen on ainakin mulle lähes mahdotonta. Lisäksi kevyen kameran tukemisesta päähän on etenkin heikossa valossa hyötynsä, takanäytöltä kädet ojossa kuvatessa asento on huterampi.

Vasta VI- ja VII-malleissa pop-up-EVF on sellainen kuin pitääkin. Ei tartte painaa kuin tukikäden peukalolla nappia ja etsin on heti kuvausvalmis. Aikaisemmissa versioissa okulaari piti erikseen vetää ulos, joka teki käytöstä hankalaa ja keskeytti kuvaamisen. Pokkarin kääntyvällä takanäytöllä tulee mainiosti toimeen, mutta joskus etsin voi pelastaa kuvan.

[AnHa]

Kiitos tiedoista. Pokkarikoossa loistava tarkennus ja laaja polttovälialue ovat hyvä yhdistelmä. Loistava videolaatu on erinomainen ominaisuus. Täytyy harkita, jos päivittäisi.

[elmar]

Pokkarikoossa loistava tarkennus ja laaja polttovälialue ovat hyvä yhdistelmä.

Niin on. Sonyn Real Time Tracking kaikkine AF-herkkuineen on hämmästyttävä ominaisuus saippuapalan kokoisessa natiaisessa. Lisäksi "laaja polttovälialue" ei ole myyntitemppu josta vain esim. "24-50 mm" on käyttökelposta ja loput pehmeää muhjua, vaan koko "24-200 mm" tuottaa hyvälaatuista kuvaa ilman optisia ongelmia. Mie piän.

[Tarjatu]

onkohan nyt tulossa jotain hyviä uusia kameroita tarpeisiini.

[CaNi]

Minä katselisin myös APS-C sensorikameroita , koska pidän tuota ehdotettua RX100VII Sonya kalliina koska siinä on pieni 1tuuman sensori . Noin 800 € irtoaisi isommalla sensorilla oleva digirunko, esim tämä paketti: https://www.superkuva.fi/canon-eos-m50- ... -stm-black

Tietenkään se ei ole niin kompakti kuin tuo Sony mutta kuvanlaatu olisi vähintäänkin yhtä hyvä jos ei parempikin.

[elmar]

onkohan nyt tulossa jotain hyviä uusia kameroita tarpeisiini.

"800 e", "taskukoko", "40x-zoomi" ja "juoksevat koirat" ovat sen verran kova yhdistelmä, ettei niille ole eikä tule ehdot täyttävää kameraa. Joko voi uskotella että millä tahansa markan ihmezoomilla pärjää luukuttamalla pitkää sarjaa, tai sitten voi olla realisti.

Ensimmäiseksi kannattaa unohtaa nämä "40x-superzoomit", koska niiden kennot ovat liian pieniä ja kapeilla kuvakulmilla (= 2000 mm) ei pysty seuraamaan mitään etanaa nopeampaa. Koirien kuvaamiseen sopivalta etäisyydeltä riittää n. 200-300 mm polttovälivastaavuus (= 4-6x-zoomi). Nopean liikkeen pysäyttämiseksi etenkin talven valoissa, objektiivin telepäässä pitää olla valovoimaa (min. f/4) ja kameran kennolla sen verran kokoa (min. 1") että se mahdollistaa nopeat suljinajat (min. 1/1600 s) ilman liikoja kohinoita. Tämän lisäksi kamerassa olisi hyvä olla varma ja nopea seurantatarkennus että ylipäätään osuu juoksevan koiran päähän/silmään, eikä häntään tai taustan lumipenkkaan. Sitä varten hommaan sopivissa kameroissa on toimivat liikkeen- ja hahmontunnistukset sekä nopeat sarjakuvaukset. Kaikki tämä maksaa.

Realistisilla spekseillä juoksevien koirien kuvailuun ei löydy yhtään taskukokoista kameraa uutena alle 800 e ja vain muutama n. 1000 e. Jos vaatimuksista jättää taskukoon pois, valikoimaa tulee enemmän.

[Maffer]

Niin, vähän sama tilanne kun vaatisi 10 000€ sähköautoa millä ajaa 1000km yhdellä latauksella ja kiihtyvyys 2s 100km/h.

Ja vaikka kuvitellaan et se unelmapokkari seuraisi koiraa ja osuisi aina silmiin, seuraava pettymys tulee siitä kun koira ei erotu taustasta lainkaan. Miksi kuvat ei näytä jonkun "koirakuiskaajan" kuvilta? Ja kun tuonkin taklaa päivittämällä lopulta siihen kolmen tonnin järkkäripakettiin, iskee silmille et mites ne kuvat käsitellään? Kun siitä traumasta selviää, alkaa ihmettely miks kuvat näkyy kaverin luurissa sinertävänä tai liian tummina.

-- Aloituspaketti koirien kuvaamiseen tyhjästä
- Koira, mieluiten iso laiska tuuhea
- Nikon D3 + 70-200 VR1 f/2.8 zoomi + muistikortti alkaen 1000€
- Adobe CC tilaus (Lightroom + Photoshop) 12€ / kk
- Spyder näytön kalibraatio 100-200€ mallista riippuen
- Viisi vuotta harjoittelua harjoittelun perään

-- EZ-Mode paketti koirien kuvaamiseen (tarkentaa jatkuvasti oikein koiran silmiin koira juostessa sinne tänne) kuten yllä mut kameraksi ja lasiksi:
- Sony A7 MK3 (1500 - 2000€)
- Sony 70-200mm GM f/2.8 zoom (> 2000€)

Taikasana on 70-200 f/2.8 zoomi. Kamerasta viis, niin koirat näyttää vaikka tällaiselta (etäisyys pari metriä):



Tai tällaiselta (etäisyys kymmenisen metriä):



OK, siinä on joku poni koiran sijasta, mut karvainen eläin kuitenkin kivassa valossa. Pokkarien puolesta voisi joku laittaa sitten vertailukohtia miltä ne kuvat sitten näyttää? Voin laittaa esimerkin miten kohde erottuu taustasta kännykällä (ei siis eroa paljonkaan tyypillisestä pokkarista):



Sekin on poni. Mutta erottuuko poni taustasta vaikka kännykkä on survottu melkein ponin nenään kiinni? No ei erotu.

[AnHa]

onkohan nyt tulossa jotain hyviä uusia kameroita tarpeisiini.

Jos tarkoitat uudella täysin uusia tuotteita, niin niiden hinta ei varmaan kuitenkaan ole raameissa. Valikoima on tällä hetkellä tämä. Jos tarve on ensisijaisesti hiihtotakintaskuun mahtuva kamera, laadukkaita pokkareita löytyy. Jos kuitenkin haluat kuvata liikkuvia koiria, hiihtotakintaskukoossa valikoima on käytännössä tuo yksi Sonyn pokkarisarja. Kuten todettu edellä, tuo Sonyn RX100-sarja on todella hyvä.

Tässä ketjussa vinkattiin jo 300€ hintainen käytetty mallia 3 oleva kamera. Tätä voi pitää parhaana saatavilla olevana tarjouksena.