Hinnat vaan nousevat

[nsamppa]

Softa ei maksa mitään kun se on kerran kehitetty.

Nyt ollaan jo kyllä niin kaukana todellisuudesta ettei maanpintaa enää näy.

[temama]

Softa ei maksa mitään kun se on kerran kehitetty.

Nyt ollaan jo kyllä niin kaukana todellisuudesta ettei maanpintaa enää näy.

noh. ei olla. tottahan se on. Kerran kehitetty softa, niin sitä voi kopioida runkoihin ilman lisäkustannuksia.
Tottakait toi väittämä oli kovaa yleistämistä, mutta kun se softa kuitenkin täytyy kehittää kerran siihen runkoon. Maksoi se runko kuluttajalle 1000 tai 5000€...Jos kirjailija käyttää vuoden siihen, että kirjoittaa kirjan. Niin niin ei siitä voi kuluttajaa rankaista jos kirja myy vain 1000kpl, eikä 50000kpl.

Sitäpaitsi valmistajat/koodaajat käyttävät taatusti vanhaa softapohjaa hyväksi, enemmän tai vähemmän.

[Hannu KH]

Älä Hannu ny horise. Canon RP lähtee alta tonnilla. Se todistaa että tonnin kapuloita ne on. Vähän magnesiumia päälle ja pari saranaa sekä softasta auki muutama vipu ei todellakaan ole viiden tonnin arvoista. Japania on pudonnut kuoppaan josta ylös pääsemiseksi pitäisi ymmärtää että ekosysteemi, kuten puhelimissa, on bisneksen tie, ei romuraudan myyminen vuonna 2020.

Sepä se. Canon tekee RP:n tonnin hintaiseksi kuluttajille, tekeminen maksanut varmaan joku 200€.

Samassa suhteessa menee suunnilleen kalliimpienkin runkojen osalta.

Nämä kauheat +4000€ hinnat vaan 'keksitään', olen siitä 99% varma. Ne peilaavat markkinamiesten laskelmia, eivät todellisia valmistuskustannuksia. Softa ei maksa mitään kun se on kerran kehitetty.

Ja kamerat pitäis myydä omakustannushintaan?

[temama]

Ja kamerat pitäis myydä omakustannushintaan?

Ei. Vaan järkihintaan, eikä keksitä niille hintoja markkinamiesten kylmäkiskoisten laskelmien mukaan. Nyt järkkäreistä on tulossa eliittimiesten tai ammattilaisten työkaluja. Ainakin hintakehityksen osalta, ei sen pitäis mennä noin.

Otetaan esimerkiksi televiisiot. Niissä hinnat menee järkevästi. Kaikkein parhaimmat 8k paneelit tietenkin maksaa. Nyt. Se on ymmärrettävää. Mutta esim. 4K paneeleiden kanssa hinnat ovat tippuneet tosi asialliseen määrään. Ei valmistajat silti tingi älyttömästi niiden softapohjaisissa ominaisuuksissa vaikka ominaisuusluettelot kasvavat kasvamistaan. Ellei nyt puhuta aivan kaikkein halvista toosista.
Mutta ei 4K ja 8K näyttöpaneeleita voi verrata kameroiden kennoihin. Kaikesta huolimatta kameroiden kennojen valmistus ei ole niin kallista puuhaa.

[hkoskenv]

Sepä se. Canon tekee RP:n tonnin hintaiseksi kuluttajille, tekeminen maksanut varmaan joku 200€.

Eipä vaan tuokaan muovirimpula valittajille kelpaa.

Samassa suhteessa menee suunnilleen kalliimpienkin runkojen osalta.

Se on aika huono kate kuluttajakrääsässä. Olen käsittänyt, että isoissa erissä yksikön hinta kontissa tehtaan lastauslaiturilla on alle kymmenesosa siitä mitä kuluttaja maksaa kaupassa.

Nämä kauheat +4000€ hinnat vaan 'keksitään', olen siitä 99% varma. Ne peilaavat markkinamiesten laskelmia, eivät todellisia valmistuskustannuksia. Softa ei maksa mitään kun se on kerran kehitetty.

Tietenkin ne ovat markkinamiesten laskelmia. Ei mikään kauppa toimi niin, että lasketaan sisäänosto- tai tuotantokustannuksiin muutama prosentti katetta päälle, vaan niin, että selvitetään paljonko markkinat ovat valmiita maksamaan tuotteesta. Sitten päätetään kannattaako alkaa tekemään vai ei. Kyllä niiden markkinamiesten niskan takana huohottavat sellaiset pomot ja sijoittajat ruokottominen pääoman tuottovaatimuksineen, että taatusti nyhtävät joka pennin välttääkseen potkut persuuksissa. Koska he tietävät, että jonkun kameraosaston lakkauttaminen on Sonyllä tai Canonilla yhden nuijankopautuksen päässä. Aivan varmasti pääkonttorin isot pomot ovat tyhjentäneet monta sakepulloa myyntikäyriä ihmetellessään ja miettiessään lyödäänkö kuihtuvan alan osasto lihoiksi vai jatketaanko. Ja kironneet kun lähtivät tuotteistamaan peilittömiä, koska siihen on palanut pitkä penni.

Softan tekeminen maksaa kerran (paitsi päivitys, joka on tänä päivänä merkittävä kuluerä, eivät ne Sonynkään päivitykset nappia painamalla ilmesty vaan niiden takana on paljon ohjelmointa), mutta softan yksikköhinta määräytyy kuinka monta kopiota siitä otetaan - eli paljonko kameroita myydään. Jos myynti pienenee, jokaisesta yksiköstä pitää saada enemmän softan kulujen kattamiseen. Ja taas hinta nousee ja myynti pienenee ja hinta nousee ja niin edelleen.

[hkoskenv]

Ei. Vaan järkihintaan, eikä keksitä niille hintoja markkinamiesten kylmäkiskoisten laskelmien mukaan. Nyt järkkäreistä on tulossa eliittimiesten tai ammattilaisten työkaluja. Ainakin hintakehityksen osalta, ei sen pitäis mennä noin.

No perustakaa Mafferin kanssa firma ja ottakaa löysät pois kameramarkkinoilta.

Otetaan esimerkiksi televiisiot. Niissä hinnat menee järkevästi. Kaikkein parhaimmat 8k paneelit tietenkin maksaa. Nyt. Se on ymmärrettävää. Mutta esim. 4K paneeleiden kanssa hinnat ovat tippuneet tosi asialliseen määrään. Ei valmistajat silti tingi älyttömästi niiden softapohjaisissa ominaisuuksissa vaikka ominaisuusluettelot kasvavat kasvamistaan. Ellei nyt puhuta aivan kaikkein halvista toosista.
Mutta ei 4K ja 8K näyttöpaneeleita voi verrata kameroiden kennoihin. Kaikesta huolimatta kameroiden kennojen valmistus ei ole niin kallista puuhaa.

Mutta perehtykää kuitenkin muutamaan faktaan. 4K telkkareiden ja kameroiden myyntimääristä voi aloittaa. Jos nyt vedän hatusta luvun, että maailmassa myydään tuhatkertainen määrä perus 4K-telkkareita kuin kaikkia kinokamerarunkoja yhteensä, niin tuskin se on kaukana oikeasta kertaluokasta. Siinä on ihan eri resurssit kehittää esimerkiksi softaa.

Puolijohdetuotannon kustannuksiinkin kannattaa perehtyä, ettei tule ikäviä yllätyksiä ja hintojen nousupaineita. Kennotehdas on miljardi-investointi ja olemassa olevan tuotantolinjan säätäminen tuottamaan uutta kennotyyppiäkin maksaa miljoonia jos ei kymmeniä. Tehtaita ei ole montaa maailmassa. Kennot tehdään nanometrien tarkkuudella superpuhtaille puolijohdemateriaaleille.

Puolijohdetuotanto on hyvä esimerkki siitä, miten massat tuovat halpuuden. Komponentit, joita tehdään miljardeja, eivät maksa mitään, mutta komponentit, joita tehdään tuhansia, ovat valtavan kalliita. Toki sama pätee näyttöihin, mutta muistaakseni luin joskus jutun, ettei niitäkään tehdä kovin monessa tehtaassa maailmassa. Melkein kaikki alihankkivat paneelit. Mutta niiden valmistuserät ovat valtavia verrattuna kennoihin.

[temama]

Softan tekeminen maksaa kerran (paitsi päivitys, joka on tänä päivänä merkittävä kuluerä, eivät ne Sonynkään päivitykset nappia painamalla ilmesty vaan niiden takana on paljon ohjelmointa), mutta softan yksikköhinta määräytyy kuinka monta kopiota siitä otetaan - eli paljonko kameroita myydään. Jos myynti pienenee, jokaisesta yksiköstä pitää saada enemmän softan kulujen kattamiseen. Ja taas hinta nousee ja myynti pienenee ja hinta nousee ja niin edelleen.

Mä väitän, että järkkäreiden softan tekeminen ja päivittäminen on toistaiseksi hemmetin laiskaa puuhastelua.
Jos vertaa miin tahansa softahommiin nykyisin (jota on lähes joka vehekeessä), niin bugit ym päivitykset saadaan tehtyä todella nopealla aikataululla jos halutaan. Mutta järkkäreissä kestää järjettömän kauan parantaa vaikkapa jonkun napin funktiota tai lisätä joku yksinkertainen ohjelmalinja, ihankuin ne olisivat syntyessään jotain jumalvehkeitä johonka puuttuminen olisi suuri synti ja vaatisi vähintään nipponin pappisjohtokunnan kokoontumista ja monen kuukauden pohdintaa!

[temama]

Kuvittele miten hyvän tietokoneen ja jopa softat saat yht. 4000€urolla!??

Ei mene aivan yksiin nää touhut. Ja edelleen se kamerarunko on vain perusalusta. Siihen tarvitaan kalliita lisävarusteita ennenkuin toimii. Objektiivit ym.

Mutta kiva jos teidän mielestä 3000-4000€ kamerarungot ovat ihan ymmärrettävän hintaisia valokuvausharrastajan kaluja. Minusta ne eivät ole, varsinkin kun niitä pitäis vielä olla vaihtamassa 1-2 vuoden välein,.

[hkoskenv]

Älä Hannu ny horise. Canon RP lähtee alta tonnilla. Se todistaa että tonnin kapuloita ne on. Vähän magnesiumia päälle ja pari saranaa sekä softasta auki muutama vipu ei todellakaan ole viiden tonnin arvoista.

No mikset sinä kuvaa RP:llä?

Japania on pudonnut kuoppaan josta ylös pääsemiseksi pitäisi ymmärtää että ekosysteemi, kuten puhelimissa, on bisneksen tie, ei romuraudan myyminen vuonna 2020.

Oletko nyt aivan varma, että tämä palsta on paras kanava välittää bisnesvinkki japseille? Eikö se kannattaisi hankkia kallis puku, käydä japanin kielen pikakurssi ja lähteä konsultiksi? Ei yksi konsultti ehkä koko Japanini kamerateollisuutta voi muuttaa, mutta ainakin palkkakuitit ovat sen näköisiä ettei enää tarvitse kamerakaupoilla tarkentaa katsettaan hintalappuun. Sen kun ostaa 50 kaikkea, valikoi parhaat ja kippaa loput Pelastusarmeijan joulupataan upsee.. ei kun siis köyhien harrastusiloksi.

[hkoskenv]

Kuvittele miten hyvän tietokoneen ja jopa softat saat yht. 4000€urolla!??

Ei mene aivan yksiin nää touhut. Ja edelleen se kamerarunko on vain perusalusta. Siihen tarvitaan kalliita lisävarusteita ennenkuin toimii. Objektiivit ym.

4000 € tietokoneiden myyntimäärä lienee sekin paljon isompi kuin 4000 € kameroiden. Teet koko ajan sen virheen, että vertaat pienen harrastajamäärän harrastusvälineitä suuren volyymin massatuotteisiin. Niiden tuotannon kulurakenne on täysin erilainen, samoin kilpailu markkinoilla.

Mutta kiva jos teidän mielestä 3000-4000€ kamerarungot ovat ihan ymmärrettävän hintaisia valokuvausharrastajan kaluja. Minusta ne eivät ole, varsinkin kun niitä pitäis vielä olla vaihtamassa 1-2 vuoden välein,.

Miksi pitää? Minulla on 5D3 vuodelta 2013 (muistaakseni) ja se toimii moitteetomasti. On yhtä hyvä kuin uutena ihmetellessäni, että kylläpä se japanin insinööri keksii hienoja leluja.

En minäkään tästä kehityksestä pidä, enkä kvartaalikapitalismista, joka siihen väkisin ajaa, mutta ymmärrän sen syyt ja sen, ettei se minun mielipiteestä muutu. Enkä kuvittele, että minulla on parempaa ratkaisua kenellekään, joka pelastaa firmat ja palauttaa myynin kasvuun. Kuten olen sanonut, mikään tekninen innovaatio ei sitä tee. Kyse on harrastuksen suosion laskusta ja harrastustapojen muutoksesta eikä siitä, että markkinoilla olevien välineiden tekniset ominaisuudet rajoittaisivat millään tavalla niitä isoja massoja, jotka tarvittaisiin tilanteen korjaamiseen.

[temama]

ja sitten vielä kameravalmistajat kehtaavat inistä, että voivoi kun on markkinat niin laskussa, ei tätä kestä.
PRKL!! palaisivat maan pinnalle, ja julkaisivat kolmeen kategoriaan huippukamerat joissa ei ominaisuuksissa pihistellä! Sellaisia laitteita jotka oikeasti vastaavat teknologian oikeaan nykytasoon myös softan puolesta.,

Katgoriat olisivat;

- alle 500€ tavallisen kuluttajan järkkärit (APS-C), softapuoli yhtä kehittynyttä kuin älypuhelimissa
- 1000€ , rakenteeltaan paremmat APS-C ja perusKINOT, softapuoli yhtä kehittynyttä kuin älypuhelimissa
- 2000€ huippuluokan kinot (kovemman luokan harrastajat, ja PRO), softapuoli yhtä kehittynyttä kuin älypuhelimissa

Kyllä lähtis kameramyynti nousuun, kun jengi huomais, että näillä tosiaan saa selkeästi parempia valokuvia ja ne integroituisivat hyvin myös mobiili verkkomaailmaan esim luurien kautta. SIIS HYVIN, ei yhtä kömpelösti kuin nykyään.

[Maffer]

Mitä, Hannu, sillä on väliä millä romulla mä kuvaan? RP on hyvä esimerkki siitä minkä arvoinen kinopeilitön nykyään on. Fujin GFX50R on muuten RP luokkaa laadultaan, paitsi se 44x33mm vaan maksaa pohjalla enemmän. 50R putoaisi helposti tonnin romuluokkaan ilman tota kennoa.

[Miksus]

Tuo on tyhjä höpinää. MInäkin voin olla sitä mieltä, että uuden ison perheauton pitäisi saada 5000 €:lla ja ison omakotitalon Pääkaupunkiseudun kehyskunnasta 20 k€:lla, kaikki sen yli on rosvousta, mutta turha sellaista on turuilla huudella. Markkinat määräävät mitä roina maksaa ja tunnetusti itku ei auta. Jos on sitä mieltä, että tonni on hyvä hinta paremman pään kameralle, sen kun etsii toisen harrastuksen, jossa näkemys hintatasosta osuu yksiin todellisuuden kanssa.

Tämä on just näin. Tai jos näin ei ole, niin luen mielelläni siitä tuotteesta joka maksaa vain ja ainoastaan valmistus ym. kustannusten verran. Markkinatalous ei toimi niin, ikinä.
Tuo asumisesimerkki on loistava, porilaiset sekä muut kuihtuvilla niityillä asuvat itkee että pk-seudulla ei saa edes yksiötä alapohjakostean omakotitalon hinnalla ja ei perustu hinnat realismiin.
Ei perustu ei mutta asia ei tule muuttumaan joten sitten pitää tyytyä, on sitten kysymys asumisesta tai vaikka valokuvauksesta.

[Miksus]

Ei. Vaan järkihintaan, eikä keksitä niille hintoja markkinamiesten kylmäkiskoisten laskelmien mukaan. Nyt järkkäreistä on tulossa eliittimiesten tai ammattilaisten työkaluja. Ainakin hintakehityksen osalta, ei sen pitäis mennä noin.

No perustakaa Mafferin kanssa firma ja ottakaa löysät pois kameramarkkinoilta.

Tätä olen useasti mafferille ehdottanut, nyt vaan menee elämä hukkaan foorumilla valittaessa eikä niistä ainutlaatuisista tietäjän kyvyistä näin ollen ole mitään hyötyä kenellekään, sanoisinko jopa päinvastoin.

[Maffer]

Kyllä se käy kunhan annatte muutama kymmenen miljoonaa alkusijoituksena. Homma lähtee oman kennon suunnittelusta liikkeelle. Loppu on helpompaa.

[hkoskenv]

Kyllä se käy kunhan annatte muutama kymmenen miljoonaa alkusijoituksena. Homma lähtee oman kennon suunnittelusta liikkeelle. Loppu on helpompaa.

No sepä on kallista säästöä, jos maksan teille muutama kymmenen miljoonaa, että saan neljän tonnin kameran kolmella tonnilla ehkä joskus tulevaisuudessa.

[Miksus]

Juu en ollenkaan ymmärrä, 3D tulostimella autotallissa syntyy se ainut oikeanmallinen kahva sekä modulaarisuus ja softan tekoon riittää se vajan nurkalla oleva puucee.

Ei kai sen lisäksi juuri muuta tarvita, kyse kuitenkin tuotteesta jonka myynti olisi taattu joten markkinoinnista ei tartte välittää.

[temama]

nonniin kaiffarit!

Eihän yksi, kaksi tai edes kole ihmistä mitään voi saada aikaiseksi vaikka olis muutamat miljoonatkin käytössä.

Mutta me voidaan ns äänestää jaloilla, kukkarolla ja myös somen avulla.

Sitäpaitsi kyllä näitä kameroita tosiaan voi toteuttaa edullisesti. Esim. Fujin uusi Fujifilm X-S10 on hyvä tonnin runko. Loppujen lopuksi siinä ei paljon vaikuta että sisällä on vain APS-C kenno. Homman voisi totettaa edukkaasti myös kinokennon ympärille. Kuten vaikka Pentax on tehnyt K-1 mallinsa kanssa. Aivan huippurunko erinomaisilla ominaisuuksilla ja erittäin laadukkaalla rakenteella, järkihintaan. Esim. sonylla olisi paljon helpompi toteuttaa vastaava kustannustehokkaammin vieläpä.

[Q-vaaja]

Tais lähteä vähän lapasesta tämä ketju?

Paluu hintoihin:

R6 2900 €
R5 4850 €

Runkojen keskihinta noin 2640 €. Jos mukaan lasketaan vain kaksi uusinta, eli R6 ja R5, niin keskihinta olisi 3875 €.

Tuo R5:n hinta on vitsi. 3800 dollaria jenkeissä ja 4850 euroa meillä? Halvempi tehdä reissu jenkkeihin ja käydä ostamassa? R6:n kohdalla moista hintaeroa ei ole: 2499 dollaria vs. 2900 euroa.

R6 2499 USD = 2117 EUR
R5 3800 USD = 3219 EUR <== lähellä meidän R6:n hintaa

Hintaeroa R5:n ja R6:n välillä jenkeissä (verot puuttuu?) noin tonni euroissa. Meillä tuplat?

[nsamppa]

Eiks ne Jenkeissä ilmoita hinnat ilman veroja? Näin muistan kuulleeni, mutten todellakaan mee takuuseen.