Hinnat vaan nousevat

[Miksus]

Samaan aikaan tälläkin foorumilla haukutaan kamerat täysin riittämättömiä, ominaisuuksia puuttuu vino pino. Internetin aikakausi on luonut ongelman missä keskustelufoorumeilla ja youtuben techvideoissa arvostellaan kameroita ja mikään ei tunnu riittävän.

Tämä se villakoiran ydin mielestäni on ja siksi foorumilla enää juuri jaksa lueskella, osallistumisesta puhumattakaan.

[Normanton]

...Kamerakamoissa näyttäisi olevan sellainen juttu, että hinnat tippuvat lähes poikkeuksetta ajan kuluessa. Pudotukset voivat olla suuriakin....

Voisipa sanoa, että esim. Canon kohtelee sitoutuneimpia asiakkaitaan aika huonosti. Ne, jotka aina ostavat uskollisesti uutta, maksavat tuotteista enemmän kuin jälkijunassa tulevat. ...

Tuossa kun R6:n ja objektiivin ostin, oli heti tyyliin seuraavalla viikolla kombona samat tuotteet muutaman satasen halvemmalla myynnissä. Reilu kampanja vai mitä? Kyse ei edes voi olla runkojen myynnin parantamisesta, kun kaupat myyvät ei oota.

Tämä on selkeä merkki siitä että paine nostaa katteita on kova. Jokaisesta mallista pitää saada enemmän rahaa, jotta toiminta pysyy kannattavana. Luodaan hypeä uusilla ominaisuuksilla mitä suurin osa ei tarvi ja alkuun otetaan rahat pois niiltä ketkä ryntäävät kauppaan ostamaan kyseiset tuotteet. Ei yksin Canon tapa toimia vaan kaikki näin toimivat.

Ei se ny paljoa tarvi että digit lähtis myymään kuin saippua. Tuollainen 18-20 aukon DR:n APS-C kennolla varustettu Nikonin tonnisarjalainen jo riittäisi siivoamaan pöydän.

Ketkä niitä ostaisivat kuin saippuaa? Massat eivät edes katso kameroihin päin ja siitä marginaalisesta joukosta, joka vielä ostaa kameroita suurin osa ei edes ymmärrä mitä tuo tarkoittaa. Mikä ihmeen DR? Mikä aukko? (ennen kuin selität niin kyllä minä tiedän)

Oikeasti 10v vanha DSLR riittää 99% kuvaajista todellisiin tarpeisiin niin on ihan turha ajatella että jollain teknisellä parannuksella saadaan kameramyynnin voluumeja ylös ja hintoja alas. Voihan tuollainen malli dominoida kamera myyntiä, mutta sille lätkäistään vaan entistä kovempi hintalappu.

[mvert]

Kävin tässä kahvitauolla katsomassa Rajalan singles day tarjouksia ja olipa myös vanhojen EF-putkien hinnat nousseet. mm. 16-35mm f/4 L oli monta satasta kalliimpi jopa tämän päivän alennuksilla, kuin mitä siitä itse maksoin vuosia sitten.

[hkoskenv]

Hinnat tosiaan ovat nousseet naurettavan paljon. Siltikin on yksi hintoihin liittyvä seikka, joka hatuttaa tuotakin enemmän. Nimittäin... Kamerakamoissa näyttäisi olevan sellainen juttu, että hinnat tippuvat lähes poikkeuksetta ajan kuluessa. Pudotukset voivat olla suuriakin. Tulee mieleen hetki sitten Teslan tekemä autojen hinnan pudotus, jossa yön aikana uusien Teslojen hinnat muuttuivat kymmeniä tuhansia alas. Varmaan oli hyvä fiilis niillä, jotka olivat juuri hankkineet uuden auton huomattavasti kalliimmalla.

Tuo "kermankuorinta" on hyvin vanha ilmiö. Ja liiketaloudellisesti hyvin perusteltua maksattaa tuotekehitys nopeasti innokkaimmilla, jotka ovat valmiita maksamaan saadakseen uusinta uutta, ja sitten alentaa hintoja (usein siihen liittyy tuotannon halpeneminen optimontien takia) mahdollisimman suuren määrän myymiseksi.

Voisipa sanoa, että esim. Canon kohtelee sitoutuneimpia asiakkaitaan aika huonosti. Ne, jotka aina ostavat uskollisesti uutta, maksavat tuotteista enemmän kuin jälkijunassa tulevat. Täytyy tässä kohtaa kiittää Applea, jonka tuotteet maksavat saman verran niin kauan kuin niitä myydään. Hinnat Applellakin ovat suolaiset, mutta eipähän ensi kuussa ole tuotteet yhtäkkiä huomattavasti halvemmalla myynnissä.

Apple on tuossa poikkeus sähkökrääsävalmistajana. Se voi toimia luksuskaupan säännöillä, jotka perustuvat siihen että myydään vähän mutta hyvin suurella katteella, mutta massavalmistajilla ei ole sitä mahdollisuutta. Applen ostajalle osa tuotteesta on brändiin liityvä statuksen, mutta Canonin ostaja ostaa vain työkalun.

Tuossa kun R6:n ja objektiivin ostin, oli heti tyyliin seuraavalla viikolla kombona samat tuotteet muutaman satasen halvemmalla myynnissä. Reilu kampanja vai mitä? Kyse ei edes voi olla runkojen myynnin parantamisesta, kun kaupat myyvät ei oota.

Se on oma valinta haluaako olla kehityksen kärjessä. Jos se tuntuu epäreilulta, sitä voi aina odottaa muutaman kuukauden. Nykyään ne edelliset kameratkin ovat hyviä, mutta "bang for the buck" -matematiikka oli melkoista laskeskelua 90-luvulla, kun oli köyhä mutta kärsimätön opiskelija ja tietokonekamojen hinta tippui hyvin nopeasti. Muutaman kuukauden odottamalla sai aina enemmän herkkua, mutta jossain vaiheessa kärsivällisyys aina petti.

[hkoskenv]

Ketkä niitä ostaisivat kuin saippuaa?

Sitä minäkin ihmettelen. Minun tietääkseni yöllinen taidekuvaus on hyvin pienen joukon laji, eikä minulla ole mitään syytä uskoa, että teknisten mahdollisuuksien kehittyminen nostaa noin vaativan erikoisuuden yhtäkkiä valokuvauksen valtavirraksi tai edes hetkelliseksi muoti-ilmiöksi.

Oikeasti 10v vanha DSLR riittää 99% kuvaajista todellisiin tarpeisiin niin on ihan turha ajatella että jollain teknisellä parannuksella saadaan kameramyynnin voluumeja ylös ja hintoja alas. Voihan tuollainen malli dominoida kamera myyntiä, mutta sille lätkäistään vaan entistä kovempi hintalappu.

Ei se dominoi dynamiikan takia vaan olemalla uusi hieno lelu. Tuo on tämän ongelman ydin, että teknisiä syitä ostaa uusia kameroita on vain laitefriikeillä ja äärimmäisillä hifistelijöillä. Ne eivät korvaa liikevaihdontuojina aikaisempia massoja, eikä mikään tekninen parannus muuta sitä faktaa. Kameroilla kuvaamisen pitäisi tulla muotiasiaksi (mikä sekin olisi vain hetken helpotus).

Hifistitkin löytäisivät äkkiä uuden dynamiikan rajat ja alkaisivat vinkua lisää voidaksen viedä erikoisuudentavoittelunsa äärimmäisyyksiin.

[Maffer]

Luolassako elätte? Kaikista DxO:n top10-kameroista loppuu DR vastavaloon. Ei yöllä mitään DR:ää tarvi sen enempää kuin nytkään. Pää pois pensaasta. Viisi aukkoa lisää nykyisiin tuhnuihin on aivan törkeästi käyttökelpoisempi.

[temama]

Ongelman ydin on se, että kaikki kameravalmistajat ovat yhtä tyhymiä kuin mr.trumpetti! Julkaisevat feikkiominaisuuksia, mutta eivät mitään kunnon juttuja!

Ne panttaavat ominaisuuksia. Mikään kameravalmistaja ei ole onnistunut lähellekään sellaisia WAU fiiliksiä kameroillaan kuin mitä esim. kännykkävalmistajat ovat onnistuneet luomaan vuodesta toiseen!!

Viimeisin kunnon wau, oli varmaan Sonyn julkaistessaan pienikokoisen kinopeilittömäm (A7), sen jälkeen on menty vaan hissukseen eteenpäin.

Skriivasin aluksi, että valmistajat ovat tyhmiä. Ja tätä juuri tarkoitin. Mikään valmistaja ei ole kunnolla ottanut nykyteknologiaa avuksi järjestelmäkameroihin! Siis koko luovaa kirjoa ominaisuuksia mitä niihin voisi laittaa!!?? Vain mielikuvitus olisi rajana.

Täytyykö tosiaan jonkun kiinalaisen Huawein kehittää vielä yksi uusi järjetelmäkamera systeemi (tai mennä L-mounttiin), että näihin järkkäreihin saadaan kunnon potkua lisää???!!

Järkkäreistä voitaisiin saada törkeen kovia koneita, niitä ei rajoittaisi kännyköiden pieni tekniikka.

[Hannu KH]

Kyllähän kännykässä on feikkiä, nykydigirungoissa on jo ihan liikaa kaikenmaailman hömppäominaisuuksia ja kustomointia.

[temama]

Kyllähän kännykässä on feikkiä, nykydigirungoissa on jo ihan liikaa kaikenmaailman hömppäominaisuuksia ja kustomointia.

Kännyköissä onkin aika paljon feikkiä. Mutta se on helpompi hyväksyä koska ne ovat kuitenkin vain sellalisia monitoimikoneita (puhelin, viestintä, netti, kamera jne,jne), MUTTA järjestelmäkamerasta voitaisiin tehdä valokuvaukseen (ja nyt myös videoihin) erikoistunut kone , jossa ei olisi niin paljon feikkiä vaan hienostuneempia ominaisuuksia.

[hkoskenv]

Skriivasin aluksi, että valmistajat ovat tyhmiä. Ja tätä juuri tarkoitin. Mikään valmistaja ei ole kunnolla ottanut nykyteknologiaa avuksi järjestelmäkameroihin! Siis koko luovaa kirjoa ominaisuuksia mitä niihin voisi laittaa!!?? Vain mielikuvitus olisi rajana.

Vedät nyt mutkia suoriksi aika rankasti. Ihmiset, jotka vain haluavat kauniita kuvia ja wow -fiilistä tuovia efektejä, eivät tarvitse kameroita. Heille riittää puhelin kuva-aihiodensa tallentamiseen. Kuten tälläkin palstalla näkyy, kameroilla kuvaavat ovat konservatiivisia dinosauruksia. Jokainen wow-efekti aiheuttaa myös nurinaa siitä miten kuva sutataan "suttualgoritmeilla" ja siitä miten valmistajat lisäävät turhia halpoja feikkiominaisuuksia kun eivät pysty kehittämään tekniikkaa.

Ne vähät edistyneet valokuvataitelijat, jotka haluavat kameralaatua taiteensa pohjaksi, esimerkiksi suuriin näyttelyvedoksiin, käyttävät joka tapauksessa tietokoneohjelmia kuviensa käsittelyyn. Ne ovat paljon monipuolisempia ja tietokoneen laskentakyky, muistit ja käyttöergonomia on täysin ylivoimainen kameraan verrattuna. Varmaan seuraaviin sukupolviin tulee jos jonkinlaista sotkusuttualgoritmia, koska niiden toteuttaminen on tosiaan jotakuinkin ilmaista, varsinkin jos ne on jo koodattu saman konsernin kännyköihin, mutta en usko, että ne palauttavat kameroita nousukiitoon. Se on pieni porukka siitä pienestä kameroilla kuvaavasta porukasta, joka jaksaa innostua kuvien sotkemisesta algoritmeilla.

[hkoskenv]

Luolassako elätte? Kaikista DxO:n top10-kameroista loppuu DR vastavaloon. Ei yöllä mitään DR:ää tarvi sen enempää kuin nytkään. Pää pois pensaasta. Viisi aukkoa lisää nykyisiin tuhnuihin on aivan törkeästi käyttökelpoisempi.

Tai sitten vaan luopuu pakkomielteestään tallentaa hiilikellariin vantablackilla maalattua taidetta samaan kuvaan auringonpilkkujen kanssa. Dynamiikka ei ole ollut mikään todellinen ongelma pitkiin aioihin, jos kuvaajalla on ollut vähänkin tolkkua kuvauksissaan. Minkä tahansa kohteen on voinut kuvata riittävän selkeästi. Ongelmat tulevat vain tarkoitushakuisessa äärimmäisyydentavoittelussa.

Siksi en usko, että dynamiikan kasvu vaikka sillä viidellä tai 50 aukolla johtaisi merkittäviin markkinoiden muutoksiin. Auringonlaskut on jo kuvattu eivätkä ne parane dynamiikalla, HDR alkaa olla loppuun kaluttu ja toivottavasti mennä pian pois muodista ja sitten jää jäljelle enää taiteellinen erikoisuudentavoittelu ja jotkut erikoiset tekniset kuvaamiset, joihin käytetään erikoiskameroita jo nyt. Ei kuulosta sellaiselta markkinapotentiaalilta, että bisnesmiehen takapuoli nousee penkistä.

[hkoskenv]

Kännyköissä onkin aika paljon feikkiä. Mutta se on helpompi hyväksyä koska ne ovat kuitenkin vain sellalisia monitoimikoneita (puhelin, viestintä, netti, kamera jne,jne), MUTTA järjestelmäkamerasta voitaisiin tehdä valokuvaukseen (ja nyt myös videoihin) erikoistunut kone , jossa ei olisi niin paljon feikkiä vaan hienostuneempia ominaisuuksia.

Ne ohjelmalliset tekoälyalgoritmit ovat juuri feikkiä. Mikään tekoäly ei voi arvata mitä kuvasta puuttuu. Jos voisi, ei kameroita tarvittaisi mihinkään, koska tekoäly tietäisi kaiken. Ne algoritmit toimivat niin, että suttuun luodaan sellaisia artifakteja, jotka näyttävät luonnollisilta. Se siinäkin törmätään ihmisten aistifysiologian ja mieltymysten yksilöllisyyteen. Kamera voi tuottaa artifaktia, joka näyttää useimpien mielestä useimmissa normaaleissa kuvaustilanteissa hyvältä. No, jos se riittää, että kuva näyttää keskimäärin hyvältä, mihin sitä järkkäriä tarvitaan? AI arvaa sen kännykän kuvata siinä missä järkkärin kuvasta, jos tähdet sattuvat kohdalleen.

Ja johtuen homman ihmisriippuvaisuudesta noissa on aina se ongelma, että joissain tilanteissa algoritmi arvaa täysin metsään ja sitten puristit riekkuvat netissä esimerkkikuvien kanssa siitä kuinka *sensuroitu* uudet kamerat ovat. Ostajat empivät ja tehtaat eivät saa rahojaan. Kännykältä odotetaan "riittävää" kuvanlaatua, mutta kameroilta odotetaan havaittavan todellisuuden tallennusta mahdollisimman hyvin.

[Maffer]

No olkaa ny rehellisiä, nykyjärkkärin kenno ei riitä edes siihen että auringon jo laskettua saisi maiseman varjot horisonttiin päin ammuttuna luonnollisesti näkymään. Ei riitä edes Fuji GFX. Phase One lähti XT:llä kiertämään tätä rajaa siten, että se niiden 150MP digiperä ottaa useamman valotuksen ja tekee niistä RAWin. Eli Phase One jatkoi Pentaksin ideaa vielä pidemmälle. Jos Phase One tekee näin, siihen on syynsä kun täysikennoinen 645-perä kippaa dynamiikassa aivan normaalissa luontokuvatilanteessa.

[hkoskenv]

No olkaa ny rehellisiä, nykyjärkkärin kenno ei riitä edes siihen että auringon jo laskettua saisi maiseman varjot horisonttiin päin ammuttuna luonnollisesti näkymään. Ei riitä edes Fuji GFX. Phase One lähti XT:llä kiertämään tätä rajaa siten, että se niiden 150MP digiperä ottaa useamman valotuksen ja tekee niistä RAWin. Eli Phase One jatkoi Pentaksin ideaa vielä pidemmälle. Jos Phase One tekee näin, siihen on syynsä kun täysikennoinen 645-perä kippaa dynamiikassa aivan normaalissa luontokuvatilanteessa.

No ei mutta, jos kuvaan maiseman varjoja, voin rajata Auringon pois kuvasta tai antaa sen palaa puhki, ja jos kuvaan Aurinkoa ja kirkasta taivasta, kohinalla varjoissa ei ole niin väliä. En näe oikein mitään mielekästä tarkoitusta, miksi yhdellä kuvalla pitäisi välittää informaatiota molemmista asioista. Paitsi erikoisuuden tai äärimmäisyyden tavoittelun. Jos se mahdollisuus olisi olemassa, kuinka moni käyttäisi sitä? Tai kuinka moni ostaisi uuden kameran sen saadakseen?

[temama]

No olkaa ny rehellisiä, nykyjärkkärin kenno ei riitä edes siihen että auringon jo laskettua saisi maiseman varjot horisonttiin päin ammuttuna luonnollisesti näkymään. Ei riitä edes Fuji GFX. Phase One lähti XT:llä kiertämään tätä rajaa siten, että se niiden 150MP digiperä ottaa useamman valotuksen ja tekee niistä RAWin. Eli Phase One jatkoi Pentaksin ideaa vielä pidemmälle. Jos Phase One tekee näin, siihen on syynsä kun täysikennoinen 645-perä kippaa dynamiikassa aivan normaalissa luontokuvatilanteessa.

No ei mutta, jos kuvaan maiseman varjoja, voin rajata Auringon pois kuvasta tai antaa sen palaa puhki, ja jos kuvaan Aurinkoa ja kirkasta taivasta, kohinalla varjoissa ei ole niin väliä. En näe oikein mitään mielekästä tarkoitusta, miksi yhdellä kuvalla pitäisi välittää informaatiota molemmista asioista. Paitsi erikoisuuden tai äärimmäisyyden tavoittelun. Jos se mahdollisuus olisi olemassa, kuinka moni käyttäisi sitä? Tai kuinka moni ostaisi uuden kameran sen saadakseen?

Totta. Nythän puhutaan oikeastaan vain HDR kuvista. HDR kuvia on voinut tehdä jo pitkään, suht. yksinkertaislla ohjelmilla. Haarukoit vain valotuksen, otat RAWit ja prosessoit ne jälkikäsittelyssä. Kaikki ei tykkää HDR kuvista, jotkut tykkää.

Mulla on Sony A7R2 HDR appi (playmemories) joka osaa leipoa myös raw tiedoston valotuksista.

https://www.playmemoriescameraapps.com/ ... _00-000017" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli nää ei ole mitään uusia juttuja. Toteutukset jääneet vain puolitiehen. Sonyn playmemories erikseen ostettavat kamera appit oli hyvä idea, mutta niissäkin toteutus jäi hieman puolitiehen ja sittemmin Sony unohti koko homman uusimmissa kameroissaan.

Mutta tää HDR homma on vain yksi esimerkki siitä mitä kaikkea kameroissa voitaisiin toteuttaa.

[Normanton]

Luolassako elätte? Kaikista DxO:n top10-kameroista loppuu DR vastavaloon. Ei yöllä mitään DR:ää tarvi sen enempää kuin nytkään. Pää pois pensaasta. Viisi aukkoa lisää nykyisiin tuhnuihin on aivan törkeästi käyttökelpoisempi.

Tämä väite on varmasti totta että enempi DR on aina parempi kuin vähemmän. Mutta jos topicissa on kyse hintojen noususta ja volyymien tippumisesta ja niiden syistä niin miten DR tai sen puute liittyy tähän mitenkään. Vaikka sitä tulisi 10-20 aukkoa lisää niin tuskin se vaikuttaa kameroiden myynti volyymeihin mitenkään oleellisesti, kun suuri yleisö ei edes ymmärrä koko asiaa. Ja HDR:llä voi päästä lähes samoihin tai jopa parempii lopputuloksiin.

[Maffer]

En ymmärrä. Sen aikaa mitä olen ulkona kuvannut digillä, n. 13 vuoden ajanjaksolla, ei ole vielä sellaista kameraa tullutkaan vastaan millä en olisi joutunut teippailemaan etualaa ja taivasta erikseen kasaan. Värinegatiivilla sama onnistuu yhdellä laakilla.

Joko dynamiikkaa on lisättävä tai lineaarinen kenno heitettävä mäkeen. Tämä herättää niin paljon mielenkiintoa ympäri maailmaa, että digien myynti pompsahtaa taas tappiin. Saatte purnata niin paljon kuin haluatte, mutta myynnit sakkaa juuri sen takia kun mittään uutta ja parempaa ei oikeasti ole tarjolla ja lopputuloksena hinnat on mitä on.

Tän lineaarisen romu-CMOS:n kiertäjä vie markkinat miten tahtoo. Niin stilleissä kuin videossakin.

[aikaarska]

Joo, no mun mielestä esimerkiksi pixel-shift on aika hyvä teknologia jota muutamissa järkkäreissä on jo toteutettu. Sillä voi aidosti parantaa kuvadataa ja kiertää olemassaolevaa kennoteknologian rajoituksia...

[hkoskenv]

Joo, no mun mielestä esimerkiksi pixel-shift on aika hyvä teknologia jota muutamissa järkkäreissä on jo toteutettu. Sillä voi aidosti parantaa kuvadataa ja kiertää olemassaolevaa kennoteknologian rajoituksia...

Se on hyvä idea, mutta vain tiettyyn erikoiseen käyttöön. En usko että se vaikuttaa myyntimääriin havaittavasti. Pixel shiftin täysipainoinen hyödyntäminen vaatii aika tavalla perehtymistä ja vaivannäköä - asioita jotka eivät ole juuri nyt muodissa. Ne ovat myös asioita, jotka ovat paljon isommassa roolissa kuin mikään tekninen kehitys. Kaikki luovat ja tekniset harrastukset ovat samassa jamassa kuin valokuvaus, harrastajamäärät pienenevät, harastajien keski-ikä vanhenee ja harrastusvälineiden valmistajat kokevat konkursseja ja fuusioita.

[Maffer]

No toki mennään konkkaan kun ei haluta laittaa tarvittavaa R&D -panosta luurien kanssa kisaamiseen. Rautapohjainen DR-parannus JA siihen päälle sopiva softaus veisi digin taas eturintamaan. Se toimisi, koska nyt luurien etu on pelkkä softaus.

Nyt on melko yksi ja sama ottaisiko 50MP kuvan P40 Prolla vai GFX:llä.

Phase One otti jo ison loikan vs. muut digit HDR-RAWin kanssa.