Matin Räpellys ja Testiketju

[Maffer]

Jos se olis ottanu osumaa, olisi siinä ihan kunnon skraidut tuossa pinnassa. Nimittäin niitäkin on toisessa jalassa. Tuo on aivan sileä tuosta mistä on alennut halkeamaan. Huomasin vaan että miksi on sormet veressä kun käppäin metsästä poies. No hiilikuidunkappalehan oli viiltäny sormen auki.

[hkoskenv]

Eipäs nyt ollenkaan tehdä härkäsestä kärpästä. Samaa "varmuuden vuoksi" -suodattelua on nyt raahattu jo neljännen sukupolven kivikuvauskameraan. Asia ei ole missään määrin villasella painettava, vaan korjattava heti. Nimittäin kun seuraava vitosmalli tulee maksamaan n. 5999€, niin siinä on jo syytä olla aivan viimeisen päälle kaikki kohdallaan.

Emme me tee kärpäsiä eikä härkäsiä. Meidän jokaisen mielipide on korkeintaan ameeba. Niiden yleisyydestä kaikkien ostajien keskuudessa riippuu mikä niistä nousee kärpäseksi ja mikä härkäseksi.

Ei missään teknisessä laitteessa ole kaikki täydellistä. Monimutkaisuudeltaan järjestelmäkameran tasoinen teollisuuskomponentti tai laboratoriomittalaite maksaa helposti 50-100 k€ ja niissäkin on kaikenlaisia temppuja, jotka ovat valmistajan mielestä "ominaisuuksia" ja käyttäjän mielestä "vikoja". Kuluttajakrääsää nämä ovat, vaikka maksavatkin vähän enemmän kuin kiinalainen avaimenperä.

Ei Sonylla ole nyt varaa tärvellä saavutettua asemaa, vaan korjattava tällaiset oleelliset asia viipymättä. Korjauksella saavuttaa kameran käyttäjien keskuudessa paljon pöhinää ihan jo pelkän uutisen muodossa.

Tuollainen ajatus kaipaisi jonkinlaisen perustelun. Miksi joku hiekan suttaantuminen tai tähtien katoaminen älyttömän pitkissä valotuksissa on yleisesti niin tärkeä asia, että Sonyn kannattaa uhrata resursseja ennemmin siihen kuin uusien ominaisuuksien kehittämiseen, useampien kuvaamiseen vaikuttavien ongelmien korjaamiseen tai olemassaolevan hiomiseen paremmin toimivaksi. Sinulle se voi olla se maailman tärkein asia, mutta jos siitä kärsii yksi miljoonasta, Sonyn kannattaa koodata ennemmin vaikka bling blingiä, joka kiinnostaa edes prosenttia mahdollisista asiakkaista. Sellainen on sitä markkinoinnin kannalta hyvää pöhinää ja tekninen perfektionismi kiinnostaa valitettavasti äärimmäisen pientä osaa ihmisistä.

Mistä kehityksen osa-alueesta sinun mielestä pitäisi ottaa ne resurssit, jotka tuon ongelman ratkaisemiseen tarvitaan? Jos siihen liittyy firmistason toimintoja, se ei välttämättä ole ihan triviaali ongelma ratkoa.

[janne.]

sonyhan on nimenomaisesti käyttänyt vaivaa siihen että ne tähdet katoaa sieltä kuvasta, se että ne ei katoa kuvasta ei olisi vaatinut sonyn osalta yhtään mitään

[Maffer]

Hannu Hannu...A7R4 olisi monen Zeisskalsarien omistajan listalla heti ostossa jos tämä ongelma katoaisi. Myös minun ostohousut olisi jo jalassa. Ei vaan mene jakeluun, miksi 240MP resoluutioon kykenevä kamera pakottaa 300€ markettikameran "optimoinnin" tämän päivän ykköstason kennon kuvan jatkeeksi. Sille ei ole mitään järkeviä perusteluita. Ensinnäkään, näitä ei myydä meidän markkina-alueella kuin litran maitoja, tai yleensäkään missään mitään massamääriä, eikä sellaisen tuotteen kohdalla pidä myöskään käyttää mitään massaoptimointeja.

En usko että 61MP sensori huononee yhtään pätkääkään siitä, että tämä huononnus poistetaan lopullisesti. Se on vain jäänyt sitkeästi elämään kuten PlayStation-tavaramerkki.

Tämä nähdään viimeistään kuin huhuttu Z8, jos Nikon ei mene konkurssiin, tulee samalla kennolla.

[hkoskenv]

Hannu Hannu...A7R4 olisi monen Zeisskalsarien omistajan listalla heti ostossa jos tämä ongelma katoaisi. Myös minun ostohousut olisi jo jalassa.

Kuinka monen? Onko se monta verrattuna noiden laitteiden kokonaismyyntimääriin?

Kun kerran tilanne on jatkunut vuosikausia, eikä sen loppumisesta ole edes epämääräisiä huhuja, mikseivät nuo tyypit ole ostaneet teknistä kameraa, joka sopisi paljon paremmin tuon tyyppiseen kuvaamiseen kuin mikään kuluttajavempele tulee koskaan sopimaan? Jäähdytetty kenno ilman värisuodatinta on hämärässä kertaluokilla ylivoimainen ja sellainen ei ole vähimmässäkään määrin realistinen odotus yleisrunkoon (eikä edes Huawein puhelimeen).

Taitavat olla tuon yhden numerosankarin hengenheimolaisia. Eivät ostaisi Sonyäkään, koska seuraavan sukupolven kamera on kuitenkin vielä parempi ja jo vuonna 2030 hiekkakasasta saadaan gigapikselin kuva. Ynmmärrän toisaalta, että jos kuvauskohteet ovat noinkin eksentrisiä, täydellisen kuvan, sen ottamisen ja siihen tarvittavan tekniikan fiilistely on antoisampaa kuin sellaisen kuvan katselu. Hiekkakasa on hiekkakasa vaikka kuvassa erottuisi jokainen atomi jokaisen jyvän pinnalla.

Ei vaan mene jakeluun, miksi 240MP resoluutioon kykenevä kamera pakottaa 300€ markettikameran "optimoinnin" tämän päivän ykköstason kennon kuvan jatkeeksi. Sille ei ole mitään järkeviä perusteluita.

Perustelut ovat historiaa. Nyt on kyse siitä onko Sonyllä järkeviä perusteita muuttaa asiaa. 240 MP:n kuville pimeästä hiekkakasasta ei ole mitään järkevää käyttöä, joten järkeen perustuvat argumentit ovat aika heikkoja tässä. Sonylle kyse on rahasta. Saako Sony tuotekehityseurolleen enemmän vastinetta muuttamalla pimeäkuvausalgoritmejaan vai jotain ihan muuta. Jostain syystä osakkeenomistajien valitsemat vastaavat johtajat eivät usko, että miljoona Zeiss-jonnea ryntäisi ostohousut lepattaen sonykauppaan, jos saisivat vihdoin valokuvataiteen mullistavia otoksia hiekkakasoista.

Ensinnäkään, näitä ei myydä meidän markkina-alueella kuin litran maitoja, tai yleensäkään missään mitään massamääriä, eikä sellaisen tuotteen kohdalla pidä myöskään käyttää mitään massaoptimointeja.

Kai tuo suttusotkualgoritmi on sama kaikilla markkina-alueilla. En löytänyt äkkiä A7-sarjan myyntimääriä, mutta kyllä nuo ovat massatuotteita valmistuksen ja suunnittelun näkökulmasta. Eivät mitään miljoonasarjoja, mutta täysautomatisoitua byrokraattista tuotantoa kuitenkin.

En usko että 61MP sensori huononee yhtään pätkääkään siitä, että tämä huononnus poistetaan lopullisesti. Se on vain jäänyt sitkeästi elämään kuten PlayStation-tavaramerkki.

Se voi olla hyvinkin asian laita. Mutta kun se kerran on firmikseen koodattu, se on ja pysyy ja sen poistaminen vaatii aktiivista työtä, joka maksaa. Se vaatii päätöksen, ohjelmoinnin, testaamisen ja muun laadunvarmistuksen jne. Ei ison firman tuotekehitys toimi ihan niin, että joku insinööri kommentoi pari koodiriviä, kääntää ohjelman ja kas, uusi firmis on valmis. Varmaan se vaikein osuus on tuo, että tekniset johtajat päättävät, että tämä on tarpeeton ongelma ja se poistetaan. Niillä on muutama muukin asia mietittävänä ja päätettävänä.

Tämä nähdään viimeistään kuin huhuttu Z8, jos Nikon ei mene konkurssiin, tulee samalla kennolla.

No sitten nähdään miten kaikki Sonykuvaajat heittävät Sony-romut jorpakkoon ja ostavat Nikonin, jolla saa 240 MP kuvia. Tai sitten ei nähdä.

[Maffer]

No ei takuulla valmisteta R-malleja 1:1 perusseiskaan nähden. Ja vielä vähemmän ne menee kaupaksi valmistetusta määrästä. R on harvamyyntinen resoluutiotykki juuri niihin hiekkakasoihin, villasukkiin ja jäniksenraatoihin. Tai junien kuvaamiseen. Mitä järkeä on kuvata paikallaan oleva juna liian alhaisella resoluutiolla?

[hkoskenv]

No ei takuulla valmisteta R-malleja 1:1 perusseiskaan nähden. Ja vielä vähemmän ne menee kaupaksi valmistetusta määrästä. R on harvamyyntinen resoluutiotykki juuri niihin hiekkakasoihin, villasukkiin ja jäniksenraatoihin. Tai junien kuvaamiseen. Mitä järkeä on kuvata paikallaan oleva juna liian alhaisella resoluutiolla?

Minä en näe järkeä enkä iloa junan kuvaamisessa suurella resoluutiolla. Pienimmät detaljit, joilla on mitään kiinnostusarvoa, ovat senttimetrin kokoluokkaa. Muutaman millin resoluutiolla näkyy kaikki putket, johdot, pienimmätkin ruuvinkannat, lommot, vauriot ja kulumat, tekstit jne. teknisesti kiinnostavat yksityiskohdat. Käytännössä useimmat kuvat ovat lähinnä dokumentteja, että yksilö X veti junaa Y paikassa Z ajanhetkellä W ja siihen riittää muutama megapikseli.

Minä saan itseni välillä kiinni ihmettelemästä, että minkä hemmetin takia kannan vajaan 3 kilon ja uutena ostettuna 5 k€:n kuvausromuja vaikka saisin kaiken riittävällä tarkkuudella hinnat alkaen -järkkärillä ja turistizoomilla. Mutta jotenkin se tekemisen fiilis puuttuisi. Saa nyt nähdä, nyt on innostus ollut vähän tauolla, ja kun se herää, herää myös ostohimo ja silloin maksuväline saa kyytiä. Pitisi vain keksiä mitä haluaa. Olen yleensä antanut kysyjilel ohjeeksi, että jos ei tiedä mitä oikein haluaisi, ei sitä kannata muilta kysyä, vaan odottaa että halu ottaa vallan. Sitten tietää kyllä.

Junat eivät myöskään ole objekteja, joiden kuvaaja valitsee mitä kuvaa, missä ja kohteen liiketilaa. Melkein aina sääntö-, turvallisuus- ja käytännöllisyyskysymykset sanelevat paikan, rautatieyhtiöt sanelevat mitkä kohteet tulevat kuvattavaksi ja milloin, liikenteenohjaus määrää millä nopeudella ja mitä raiteita pitkin ne liikkuvat ja luonto määrää valaistuksen. Kuvaaja ei yleensä edes tiedä kaikkia noita asioita, ainakaan paremmin kuin hyvin suurpiirteisesti, ennen kuin juna jyristelee paikalle.

Luonto tarjoaa varmasti paljon enemmän kohteita, joissa superresoluution mikroinformaatiolla voi ajatella olevan jonkinlaista mielekästä kiinnostavuutta. Vaikka raakadataksi johonkin algoritmiin, joka laskee käyttökelpoisia tilastollisia asioita tai etsii jotain kiinnostavia detaljeja. Ehkä se olisi kätevää ottaa terapikselin kuva niitystä ja syöttää se ohjelmalle, joka näyttäisi listauksen näkyvillä olevista kasvi- ja hyönteislajeista lajin mukaan ja näyttäisi missä kohtaa kuvaa yksilö on. Löytäisi jokaisen toukan, heinäsirkan ja punkin. Mutta en maksa resoluutiosta ennen kuin sellainen ohjelma on saatavissa. Hopeakuulan (6 MP) kanssa tuli joskus tilanteita, joissa olisi toivonut lisää, 5D:n kanssa (13 MP) en muista kokeneeni sitä ongelmaa. 5D3:n megapikselimäärää en edes muista, se on sivuseikka, joka ei rajoita mitään.

[Maffer]

Verrataanpa 100% kroppia Pentax KP:n Pixel-Shift kuvasta (24MP) 50mm kinovastaavalla kakkulalla:



Sonyn 36MP 100% kroppiin 90mm telellä:



Toisesta saa selvää mitä siellä kaukana on, toisesta ei oikeastaan. Tässä näkyy myös hyöty minkä Foveon toisi, eli yhden kuvan pixel-shift. Ei Bayerilla ole mitään käyttöä tämän päivän digikamerassa. Vähemmällä resoluutiolla saavutetaan enemmän kuin tukkoon ängetyllä tuuhiobayerilla.

[Maffer]

Nonnih. Japanista tilasin halvimman SD Quattron (APS-C) mitä Map Camera myi. Sigman rääkkäys alkakoon jahka siihen jonku lasin jostain keksisi (SA-kiinnitys).

[nsamppa]

Nonnih. Japanista tilasin halvimman SD Quattron (APS-C) mitä Map Camera myi. Sigman rääkkäys alkakoon jahka siihen jonku lasin jostain keksisi (SA-kiinnitys).

Foveon? Siitä voikin tulla mielenkiintoista.

[Maffer]

Joo. Se uusin APS-C Foveon. H:ssa ei ollu oikein mitään järkeä kun 18-35/1.8 on about ainoa järkevä kakkula millä infrapuna toimii varmasti ja se ei taas enää tahdo piirtää H:n kanssa.

Kun aina kysytään onko värikuvaa uusimmista romuista ;D Laitetaan sitten niitäkin. Sen verran symbioosia on pentaksin kanssa, että Pentaksin akkukasa mikä käy K-1:een käy suoraan tohon SD Quattroon. Seitsemän akkua luulisi riittävän vaikka olisi pakkastakin.

Sigman järkkärissähän on ollut vuodesta nakki mahdollisuus kuvata suoraan infrapunaa vain naksauttamalla rungon mukana tuleva tehtaalla asennettu hot-mirror suodatin (tämän piti olla mahdotonta :O) irti.

[habannaama]

Jahka saat kameran ja objektiivin niin laitas foveon-kuvaa näytille ja bliis, ihan normaalia, ei "irkkukuvaa", syystä että pidän sitä niin luonnottomana,etten kestä katsoa edes kokeilumielessä.

Saas nähdä mihin siitä foveonista oikein sitten on, mielenkiinnosta jään kyllä odottelemaan...

[Maffer]

No IR-Chrome suodatinta varten sen ostin. Se vaatii kameralta ykkösluokan väritoistoa ja yhdistää siihen infrapunan parhaat puolet jos optiikkaa selviää hommasta. Osta oma Sigma kokeiluihin jos vajaat "oikeat" värit niin kiinnostavat.

[aikaarska]

No, onhan noilla eri testisivustoilla sigman kuvia ladattavissa, myös raw. Katso vaikka:

https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... ALLERY.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;

[habannaama]

No IR-Chrome suodatinta varten sen ostin. Se vaatii kameralta ykkösluokan väritoistoa ja yhdistää siihen infrapunan parhaat puolet jos optiikkaa selviää hommasta. Osta oma Sigma kokeiluihin jos vajaat "oikeat" värit niin kiinnostavat.

Avaatko käyttämääsi sanaa joka lainausmerkeissä, eli "oikeat" ?

Sen verran kiinnostaa käytännön tasolla, että digikameranetin vankkumaton testikäyttäjä hra Maffer kun heittäisi kehiin omakohtaista dataa, jonka kokisin olevan täysin toista kuin nämä huippuunsa sliipatut nettidatat, joita toki netti pullollaan, mutta niistä monasti uupuu se maanläheinen lähestymistapa, josta kuitenkin rispektit Mafferille, mutta koska itselleni valokuvaaminen kokonaisvaltainen tapahtuma jossa toki tykkään kaluston käytettävyydestä, mutta tykkään myöskin lopputuotteen itseäni miellyttävästä kokonaisuudesta, eli ei niinkään se pikselitason äärimmäinen hifilaatuinen loppusilaus, vaan kuvan kokonaisvaltainen omia silmiäni miellyttävä lopputulos, jossa ei pääosaa näyttele äärimmäinen pikselinysvääminen.
Siksi en koe omalla kohdallani relevantiksi ostaa laitteita vain kokeillakseni jotain, valokuvaaminen on itselleni se "the juttu", ei kalustokokeilu, vaikka niistä kiva onkin lukea/kuulla.

[Maffer]

Lainausmerkissä "oikea" koska minulle on aivan sama olisiko puu ulkona

a) vihreä
b) sininen
c) punainen
d) valkoinen
e) musta

Jokainen voi tehdä oman räpellysketjunsa minne laittaa mielestään luonnollisia kuvia. Ja ihan valokuvaamista varten tämän hankin, kaikki tauhka mitä sivussa irtoaa on raportoitava tietysti tähän lankaan.

[javal]

No, onhan noilla eri testisivustoilla sigman kuvia ladattavissa, myös raw. Katso vaikka:

https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... ALLERY.HTM" onclick="window.open(this.href);return false;

Katsoin kuvat ja nyt ymmärrän miksi Huawei P20 Pro kuvat näyttävät niin hyviltä. Kaikki on suhteellista.

[janne.]

No IR-Chrome suodatinta varten sen ostin. Se vaatii kameralta ykkösluokan väritoistoa ja yhdistää siihen infrapunan parhaat puolet jos optiikkaa selviää hommasta. Osta oma Sigma kokeiluihin jos vajaat "oikeat" värit niin kiinnostavat.

jos ykkösluokan väritoisto on vaatimuksena, niin foveonit on sitten ihan vääriä pelejä näihin hommin

[Maffer]

Hyvähän se on on. Ihan kärkiluokkaa. Pentaksin pixel-shiftillä tai jonkun muun valmistajan bayer-kierrolla pääsee ohi, mutta ei bayerit kyllä onnistu.

[javal]

Hyvähän se on on. Ihan kärkiluokkaa. Pentaksin pixel-shiftillä tai jonkun muun valmistajan bayer-kierrolla pääsee ohi, mutta ei bayerit kyllä onnistu.

Mitä? Mikä näistä alla olevan linkin kuvista on se hyvä, niin hyvä ettei bayer kameralla ei vastaavaan pääsisi? Minusta näistä yksikään ei ole kärkiluokkaan kuuluva kuva. Kuvat kun selaa läpi niin ymmärtää että miksi Foveon on edelleen romukoppa osastoa, varsinkin niille jotka kuvaa muullakin kuin ISO100 herkkyydellä.
https://www.imaging-resource.com/PRODS/ ... ALLERY.HTM