Nikonin peilittömät FF-rungot Z6 ja Z7

[Maffer]

No mut oli sillä luuriksella ny joku pointti. Se että on tullut vedettyä lipat kaluston kanssa ja mitä enemmän kalustoa, sen enemmän romua tulee. Tosin jos tarpeeksi lipasee, ei se romun määrä silloin haittaa.

Aiheeseen palatakseni mitataan EVF kesto seuraavaksi. Ja monitorista kelpaa kyllä joku suositus kymppituumaisesta. HDMI ja sillee automaattisesti kytkeytyvä Sony-akkuliitäntäisenä.

[Sakke_K]

Älkää yrittäkö laulaa Mafferia suohon, ei siltä laulut lopu kesken tässä universumissa :-D

Itse kuvailin koko aamun tänään uiveloita ja härkälintuja, eikä ollut Z6:ssa edes vara-akku mukana. Hirvee laite.

[Maffer]

No sehän mahtavaa. Paljonko tuli liveview aikaa? Aion jättää ton virransäästön pois jatkuvasti niin pöljä laite ei myöskään unohda nukahtaessa 2s vitkamoodia.

[javal]

No mut oli sillä luuriksella ny joku pointti. Se että on tullut vedettyä lipat kaluston kanssa ja mitä enemmän kalustoa, sen enemmän romua tulee. Tosin jos tarpeeksi lipasee, ei se romun määrä silloin haittaa.

Aiheeseen palatakseni mitataan EVF kesto seuraavaksi. Ja monitorista kelpaa kyllä joku suositus kymppituumaisesta. HDMI ja sillee automaattisesti kytkeytyvä Sony-akkuliitäntäisenä.

Joo, olen samaa mieltä, ja esim hyvin kuvanvakaajan avulla voi monesti jättää jalustan kotiin, niin ei tule vahinkoja. Kameroiden ja lasien viimeaikainen kehitys tämän hyvin mahdollistaa.

Kertoilehan meille ne EVF :n testitulokset. Tuollaisella testillä kuitenkin se asia selkenee miten paljon se syö akkua, ja kukin voi tehdä päätelmän pitääkö sitä EVF :ää päällä koko päivä vai eikö pidä.

Voisit myös testata miten paljon yhden akun virralla saat Z6 :lla kuvia kun kuvaat sarjaa yhteen menoon suurinta resoluutiota RAW :na, vaikka siten että kulutat akkua 5% ja kerrot kuvamäärän 20 :llä. Saat aika suuren lukeman CIPA lukuun verrattuna. Omalla kameralla (EOS R) testasin ja jokaista akun % kohden tulee noin reilut 130 kuvaa, eli jos koko akun purkaisi sarjalla niin saisi noin 13 000 kuvaa, jos siis käyttää mekaanista suljinta. Sähköisellä sulkimella sitten enemmän. Niin, ja akku jolla tuon testin tein oli jo vähän elähtänyt ja varauskyky enää 2/3.

[Maffer]

Voin kyllä napsuttaa koko akun tyhjäksi asti sähkösulkimella jiipekkejä vaikka puolen sekunnin valotusajalla ja sekunti tyhjää välissä. 30sek pätkät mekaanisella sulkimella ei ole kovin hyödyllinen tieto yleisesti. Ja kovin nopeasti ei mekaanista tosiaan viitsi.

Pitää vaan muistaa seurata milloin se EVF oikein hyytyy kun sitä kokeilee :p Takatöllön pimenemisen huomaa vaikka ND silmillä.

[habannaama]

Kyllä tilanne alkaa herättelemään ihmisiä kun perusmalli peilittömästä on 4999.

Mistäs noin ufo hinta on repäisty ?

Tuskin kukaan vakavissaan uskoo että peilittömän järjestelmäkameran perusmalli olisi 4999 €

Ja jos uskoo niin samalla voi uskoa uhvo-miehiin ja joulupukkiin niiden menninkäsiten ja haltioiden lisäksi.

[hkoskenv]

Mistäs noin ufo hinta on repäisty ?

Tuskin kukaan vakavissaan uskoo että peilittömän järjestelmäkameran perusmalli olisi 4999 €

Toisille valmsitajan kallein malli on perusmalli ja muut surkeita romuiksi rampautettuja halpiksia.

[habannaama]

Ja jotkut sitten vielä niitä surkeita romuja ehdoin tahdoin ostaa ja sitten valittaa netissä kun ei toimi odotetulla tavalla, outoa ?

[Maffer]

Odotttakaa nyt sitä R6:sta ja sen hinnoittelua. Kyllä se siitä lähtee nousemaan. Ei mene montaa vuotta. Ylempi keskiluokka on jo yli 4k.

[habannaama]

En minä mitään R6:sta ym odottele, kiinnostaa edelleen mistä tuon 4999 hinnan repäisit tähän?

Sitten ihmettelet kun peräänkuulutan juttujesi mielekkyyttä kun väität peilittömän järjestelmäkamerarungon perusmallin maksavan 4999 €, haloo?

[Maffer]

Lue se lause huolellisemmin:

Ja tämä pitää nyt ajatella ensin keskivertokäyttäjän näkökulmasta jolta ollaan pian pyytämässä 4999€ pelkästä rungosta.

Vuosi pari on pian käsillä.

[habannaama]

Ote tekstistäsi: "Kyllä tilanne alkaa herättelemään ihmisiä kun perusmalli peilittömästä on 4999."

Siis miten niin en lukenut huolellisesti ?

[Maffer]

Et lukenut. Siinä oli ehto, "kun". Sitä ennen luki "alkaa herättelemään" eli jotain tulee tapahtumaan mutta ei vielä nyt.

[Sakke_K]

Et lukenut. Siinä oli ehto, "kun". Sitä ennen luki "alkaa herättelemään" eli jotain tulee tapahtumaan mutta ei vielä nyt.

No heh, tuon sun alkuperäisen lauseen voi käsittään kummin päin vain :-) Mafferia EI VOI laulaa suohon.

[hkoskenv]

No heh, tuon sun alkuperäisen lauseen voi käsittään kummin päin vain :-) Mafferia EI VOI laulaa suohon.

Miksi pitäisi? Se tuntuu pulahtavan tuon tuostakin suohon tai muuhun jorpakkoon ihan omatoimisesti kameroineen päivineen etsiessään tarpeeksi haastavia oloja.

Kai sitä voi keskustella ja olla eri mieltä asioista ilman, että kokee tarvetta laulaa toinen suohon. Jokaisella on mielipiteensä ja saa ollakin.

[hkoskenv]

Et lukenut. Siinä oli ehto, "kun". Sitä ennen luki "alkaa herättelemään" eli jotain tulee tapahtumaan mutta ei vielä nyt.

Mitä sitten tapahtuu? Jos rahan arvo alenee ja ylemmän länsimaisen keskiluokan tulot jatkavat nousuaan, tuo "hienon lelun" hintataso nousee muutamassa vuodessa tuohon ja kameratehtaan hinnoittelevat hifimallinsa siihen. Jos koronan torjuntatoimet purevat talouteen pahasti, sitten siihen menee muutama vuosi kauemmin.

Kai se perusmalli oli se erimielisyyttä aiheuttava sana. Meille tavalliselle kuolevaisille "perusmalli" tarkoittaa yleensä malliston halvinta tai enintään toiseksi halvinta mallia. Nuo 3-5 k€:n täyskennorungot ovat jo hienoa proota eivätkä mitään perusmalleja. Canonin peilitön perusmalli on esim. M100, joka näyttää maksavan kittilinssin kanssa kolmisen sataa. Jos se maksaa huomenna 3 k€, sitten taitaa kameroiden aika kuluttajien leluna olla taputeltu ja saa miettiä uusia harrastuksia.

[Maffer]

Suo siellä Fuji täällä. Katsokaapa mitä X-T4 tulee maksamaan kilkkeineen päivineen.

Homma menee niin, että ensin peruskinot lipsahtavat tavan harrastajilta ulottumattomiin. Alkaa vimmattu kropin puolustus ulottuvuuksineen ja melkein hyvine kuvanlaatuineen. Lopulta on edessä siirtyminen kännykkään kun kropitkin pompsahtaa >3k€ ruisleivän maksaessa edelleen saman mitä nytkin. Edessä on hassun hauska hintojen raketointi ensin koronasuon varjolla ja lopulta ihan vahingossa jää sille tasolle mihin jää.

[habannaama]

Suo siellä Fuji täällä. Katsokaapa mitä X-T4 tulee maksamaan kilkkeineen päivineen.

Homma menee niin, että ensin peruskinot lipsahtavat tavan harrastajilta ulottumattomiin. Alkaa vimmattu kropin puolustus ulottuvuuksineen ja melkein hyvine kuvanlaatuineen. Lopulta on edessä siirtyminen kännykkään kun kropitkin pompsahtaa >3k€ ruisleivän maksaessa edelleen saman mitä nytkin. Edessä on hassun hauska hintojen raketointi ensin koronasuon varjolla ja lopulta ihan vahingossa jää sille tasolle mihin jää.

Ottamasi esimerkki Fuji ja sen malli X-T4 EI ole valmistajansa peilittömien järjestelmäkameroiden perusmalli, kaukana siitä, joten antamasi esimerkki ei millään muotoa ole relevantti tässä asiayhteydessä, hoh hoijaa...

Oikeastiko olet noin ulkona kysynnän ja tarjonnan laista, jossa valmistajat tasan tarkkaan tiedostavat markkinatalouden lainalaisuudet ja tekevät koko kuluttaja-skaalalle tuotteita ?

Tosissasiko meinaat että jos nyt esimerkiksi Nikon valmistajana alkaa dumppaamaan "kuluttajahintaisia" tuotteitaan pois ja alkaa valmistamaan hinnat alkaen 4000 € runkoja, etteikö alkaisi joukkopako muihin merkkeihin ?
Nooh, leikitään foliohattu-teorioilla että sakepäissään isojen firmojen edustajat Tokion saunaillassa päätyvät konseksukseen jossa kaikki valmistajat tekevät saman peliliikkeen ?

Sitten se sun havittelemasi totalitäärinen vallankumous alkaa jossa kaikki kuluttajaluokan kuvaaminen tapahtuu ainoastaan kännyköillä, siis siinä vaiheessa kun nyt jo olemassa olevat järjestelmäkamerat ovat loppuun kulutettuja rahvaan valokuvaavan kätösissä.

Mitä jää jäljelle valokuvaavassa maailmassa ? Aivan oikein, ei niin yhtään mitään, koska ala näivettyy pois syystä että hommasta tulee yläluokan harrastustoimintaa kun muutama spede ostaa Hasselin ym. vst ja kas, ollaan tilanteessa kun ne Nikon/Sony/Canon/Fuji/Pana/Pentax näivettyvät pois kun kas, kultapossukerho-osasto ei jaksa rämpiä suossa kaulaansa myöden kameraa ulkoiluttamassa kun siitä on snobinpaa vetää yökerhossa muiden samanhenkisten kanssa Armanin puvussaan kokkelia sieraimiinsa.

Siis aikuisten oikeasti, löysää foliopipoa tulevaisuuden näkymistäsi ja herää jo.

[hkoskenv]

Suo siellä Fuji täällä. Katsokaapa mitä X-T4 tulee maksamaan kilkkeineen päivineen.

Se ei liity mitenkään perusmalliin. Hyvin pikaisella haulla Fujilta löytyy ainakin X-T100 Rajalasta 419 €:llä. X-T4 lienee ökyosastoa.

Homma menee niin, että ensin peruskinot lipsahtavat tavan harrastajilta ulottumattomiin. Alkaa vimmattu kropin puolustus ulottuvuuksineen ja melkein hyvine kuvanlaatuineen. Lopulta on edessä siirtyminen kännykkään kun kropitkin pompsahtaa >3k€ ruisleivän maksaessa edelleen saman mitä nytkin. Edessä on hassun hauska hintojen raketointi ensin koronasuon varjolla ja lopulta ihan vahingossa jää sille tasolle mihin jää.

Homma on pitkälti mennyt jo niin. Ei tosin välttämättä ulottumattomiin (monen alemman keskituloisen pihassa seisoo 50 k€:n autonromu, joka syö monta tonnia harrastusrahaa vuodessa verrattuna 5 tonnin autonromuun, jonka pääomakulut ovat mitättömät), mutta he itse valitsevat pienempiä malleja. Syynä ei ole hinnannousu vaan se, että ero halpojen mallien ja "pro" -mallien välillä on pienenetynyt taviskuvaajan havaintokyvyn ja kiinnostuksen ulkopuolelle. Olen monta kerta sanonut, että nykymuotoinen kamera on valmis tuote. Tekniikkaparannukset ovat enää äärimmäisen marginaalista piperrystä, jonka huomatakseen pitää harrastaa ammattimaisesti ja teknisesti orientoituneeksi. SIlle taviskuvaajalle ei ole ongelma, jos laite lakkaa toimimasta seistessää yön -30 C lämpötilassa, jos joku objektiivi piirtää hieman epäkeskeisesti, jos Bayer-suodatin sumentaa kymmenien megapikselien kuvaa, jos jokin "kuvanparannus" suttaa hiekan mikrorakenteen kymmenien sekuntien valotuksissa tai silmätarkennus tarkentaa millisekunnissa mikrosekunnin sijaan. Eikä se maksa sellaisista ominaisuuksista, vaan näkyvästi paremmista kuvista normaaleissa käyttöolosuhteissa.

Ainakin minä olen henkisesti varautunut siihen, että nykyinen jonkinlainen alempi pro-taso karkaa taloudellisesti sille tasolle, että en halua harrastaa sitä. Se on vääjäämätön seuraus, kun niiden taviskuvaajien rahat siirtyvät kameratehtaiden tuotekehityksestä puhelintehtaiden hyvin erilaiseen tuotekehitykseen. Kehitys suuntautuu mitattavan ja havaittavan tekniikan suunnalta luksukseen ja mielikuvien luomiseen (esim. kuvanparannusohjelmiin) ja ne ovat asioita joita minä en arvosta tippaakaan.

En ole vielä päättänyt mitä teen sitten. Ehkä ostan jonkin "järkevän" kaluston asioiden dokumentointiin tai sitten unohdan koko homman. Rehellisesti sanoen joku mikrojärkkäri turistizoomilla riittäisi kuvien puolesta täydellisesti nykyiseen hieman hiipuneeseen kuvaukseen. Sillä saa hyviä dokumenttikuvia, mutta sellainen tekniikkahifistely ja kunnon työkaluilla tekemisen fiilis puuttuu. Ja totta puhuen kyllä minulle matka on harrastuksissa tärkeämpi kuin päämäärä. En minä niillä kuvilla mitään tee, en jaksa enää edes päivittää tilastoa mitä minulla on kuvattuna.

Mutta tiedän että minun on ihan turha vinkua siitä että maailma kehittyy eri suuntiin kuin minä. Eivät kameratehtaat ala toteuttaa minun visioita eivätkä Mafferin visioita. Minulla ei mitään visioita edes ole, CaNikonin 1-sarjalaiset ovat valmiita kameroita, joiden tarvitsisi enää evoluoitua samaan tahtiin kuin ihmisen raajat muuttuvat, uusi päivitys kerran 50000 vuodessa riittäisi mainiosti, ja 5D sarja on se "järkevä" vaihtoehto, joka tarjoaa melkein saman mukavasti pienemällä rahalla. Ja jos Maffer, jolla on visioita vaikka muille jakaa, olisi rohkeampi ja toimeliaampi, kenties voisi perustaa firman ja katsoa onko hänen ideoillaan todellista kysyntää.

[habannaama]

...jos Maffer, jolla on visioita vaikka muille jakaa, olisi rohkeampi ja toimeliaampi, kenties voisi perustaa firman ja katsoa onko hänen ideoillaan todellista kysyntää.

Jos herra Maffer tekisi ainaisen mesoamisen ohella jotain konkreettista, toisi markkinoille Maffukka nimisen kameran tällaisen alemman palkkaluokan kukkarolle sopien, ei olisi kling klong suttu Bayer:ia, ei olisi heiluvaa, pakkasessa hyytyvää EFV:tä, akku kestäisi isältä pojalle, tarkennus osuisi hyttysen silmään olosuhteissa kuin olosuhteissa seuraten sitä herkeämättä, olisi kustomoitavissa jokaisen käteen täydellisesti, kestäisi monsuunisateista saharan kuumiin hiekkamyrskyihin, mahtuisi äijä-kinttaat kädessä sormet gripin ja objektiivin väliin heittämällä, kestäisi tiputtamisen kahdesta metristä asfalttiin ja kiitos high-tech pinnoitteen, pomppaisi takaisin käyttäjän käteen, olisi sitä ja olisi tätä, toisin kuin nykyiset markkinoilla olevat romut joilla ei nyt yksinkertaisesti tee yhtään mitään kun eivät saatan...at ole keskineet täydellistä kaikille ja kaikkialla toimivaa halpaa tuotetta (olinpas tyhmä, Huaweihan on jo keksitty).

Tietysti sen pitäisi sitten olla Made in Finland ja voisin maksaa extraa kun runko olisi Hra Mafferin singreema, desing by Markk.., eikun Maffer.

Siis oikeasti ostaisin, ihan jo periaatteellisista syistä.

Herää vaan kysymys että mitä sillä sitten tekisi, kun kaikki markkinoilla olevat objektiivitkin ovat epäkeskoja suttutuhnuja ?

Siitä sitten hallin nurkkaan objektiiveja suoltava linjasto pystyyn.

Sullahan on Maffer käsittääkseni 3D-tulostin ? Ei muuta kuin runkoa tulostelemaan, äkkiäkös sitä näppärä kaveri siitä tuolla tietotaidolla sisuskalujakin väsää ja kaikki nykyisten markkinoiden olemassaolevien tuotteiden ongelmakohdat selättää ja avot´ kauppa käy.

P.s. Pääsenkö osakkaaksi, tunnen jo "massin" tuoksun nenässäni, vaviskaa kapitalistenin maailma, saatte kohta uuden jäsenen lisää...