Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Miksus kirjoitti:Mutta kai verot ja muut velvoitteet pitää hinnassa huomioon ottaa? Vai onko noinkin kalleissa tuotteissa verojen välttely ihan normaalia nykyään, sitä en tiedä.
Jos tilaan tuolta ja tavara jää tulliin, maksan verot ja tullit niin kuin pitää. Jos ei jää, niin munko se tullin työ pitää tehdä? Sen takia meillä on viranomainen, että hoitaa asiansa.
Ja yleensä nuo toimittavat niin, että eivät kulje tullin kautta. Miten se hoituu, en tiedä. Mutta en tiedä miten meidän Turkista lomareissulla ostamamme matotkaan tulivat perille ja kävivätkö tullissa vai ei. Tosin en tiedä Rajalastakaan maksaako tullit, ALVit, KELVit ja VELVit. Ehkä maksaa, ehkä ei.
Esimerkiksi aika moni pienempi saksalainen verkkokauppa myy tavaraa Suomeen 19% ALVilla. Ei mulla ole mitään mahdollisuutta ottaa selvää, ovatko arvonlisävelvollisia Suomeen vai ei. Minä ostan ja maksan sen mitä pyydetään.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
--- blogi
habannaama kirjoitti:
Kyllä tuolta tulee ihan kuranttia uutta tavaraa pakkauksineen päivineen kun jengi sieltä tilannut.
Juuri eilen eräässä ryhmässä tuohon liittyvää keskustelua kun muutama henkilöä tuolta tilaillut, runkoja ja eräs kolmekin kertaa objektiiveja, eikä kellään pahaa sanottavaa.
Eli voisitko kenties heittää linkkiä väitteillesi avatuista paketeista ym vst ?
P.s. Lisäys loppuun, eräällä heistä tullut takuuajan puitteissa yhteen objektiiviin ongelma ja takuukin hoitunut täysin mukisematta kyseisen lafkan kanssa.
Välillä on jotain tuolta tullut tilattua. Aina on ollut kuranttia laitetta ja poikkeavat pakkaukset on mainittu erikseen. Esim Yhdessä Nikkorissa luki "white box" ja sehän oli sitten vaan jokin Canonin valkoinen laatikko. Opiska saattai olla kitistä otettu. Enkunkielinen käyttöohje oli monistettu kopiopaperille ja alkuperäinen oli kiinaksi. Akussa oli kiinalaisia merkintöjä mutta kyllä se aito oli. (nämä siis yhden AS merkityn tapaus, HK merkityllä oli taas toisin) Takuita ei ole tarvinnut kysellä, mutta kauanhan tuo liike on jo toiminut joten en ekana epäilisi etteivätkö vastaisi lupauksistaan.
Kyseessä on ns harmaatuonti Eurooppaan, joten esim. Nikonin paketeissa on ollut mm HK tai AS merkintä viivakoodin yhteydessä. (Hongkong ja Aasia). Kyse on siitä että eri markkina-alueille valmistajat myyvät erilaisiin hintoihin tuotteensa ihan kunkin alueen keskimääräisen maksukyvyn mukaan. Miten sitten sohlaavat alvit ja tullit voi vain arvailla, mutta moraalisesti voi kysyä kuluttajan vastuuta kotimaan kauppiaista jos niin haluaa. Hehän jäävät ikäänkuin nuolemaan näppejään muualta tilatessa.
Onhan noilla hinnoilla vaikutusta mm. käytettyjen hintatasoon. Vähänkäytetyt uudenveroiset ovat useinkin yllättävän samoissa hinnoissa kuin harmaat uudet. Myös ebayssa on vastaavia toimijoita useita, mm. irlannissa. Välillä on ebayssa vaikea selvittää mikä kohde on harmaatuontia ja mikä ei. Tuollainen harmaatuontimarkkina myös elää hintatasoltaan kysynnän ja tarjonnan mukaan. Viimeksi huomasin kuinka D810 24-120 KIT oli kohonnut parilla sadalla sitten alkuvuoden.
Viimeksi muokannut mirrored, Marras 21, 2019 11 : 30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EU:n alueelta ostetusta tavarasta menee alvi vain kerran. Myyjän maahan. EU:n ulkopuolelta tulevasta tavarasta menee aina Suomen alvi sekä Suomen ja kyseisen maan välisistä sopimuksista riippuen mahdollisesti myös tullimaksuja. Siis jos ne tavarat sattuvat eksymään tullin haaviin, aika usein sattuvat.
Heitto esimerkiksi Rajalan maksamiin maksuihin on aika raskas; aika kikkailua ja vahvaa rikollisuutta olisi tuon kokoisen yrityksen verojen kierto, ei kannata minun mielestäni edes mainita jos ei mitään tiedä. Pääsääntöisesti Suomessa toimiva yritys ja kauppa maksaa veronsa sääntöjen mukaan. Valvojina tullin ja veroviranomaisen lisäksi voivat toimia myös samalla alalla toimivat toiset kauppiaat... Kun rahaliikenteestä valtaosa kulkee pankkien kautta, on verottajan hampaisiin joutuneen toimia mahdollisuus selvitellä jälkikäteen, ns. pimeä kauppa on luullakseni aika vähiin jäänyt ainakin kuluttajakaupassa?
- arvelee JL Anttola -
EDIT. Kirjoitin siis kotimaan kuluttajakaupasta. Jos jossakin EU maassa toimiva nettikauppa tilaa tavaransa EU:n ulkopuolelta, ja myy toiseen EU-maahan tilittämättä alveja omaan maahansa, kärsijä on oikeastaan se maa, mihin tavara menee. Nettikauppiaan kotimaan alvit jäävät saamatta, mutta toisaalta sinne syntyy muutama työpaikka, joita ei olisi, jos yritys maksaisi alvit; sen kilpailukyky häviäisi. Voiko jossain sitten viranomainen jättää valvomatta tuollaista toimintaa, sitä en minä tiedä.
Viimeksi muokannut JL Anttola, Marras 21, 2019 11 : 35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
^ Nuo ovat yleensä lähetetty UK:sta ja paketin seurannan mukaan se myös pitää paikkansa. Eiköhän se ole sitten heidän asiansa, miten ovat hoitaneet Eurooppaan tuodessa velvoitteensa. Mutta huono omatunto saa olla kotimaan kauppiaiden ja valtion ALV:n puolesta.
Uskon kanssa kuten Anttola edellä, että noilla hinnoilla on hyvin todennäköistä ettei ALV:ta ole maksettu yhtään mihinkään.. sillä ei ne aasianhinnat nyt sentään NIIN paljoa voi olla halvempia kuin Euroopan., tai sitten ovat ja saisi hämmästyä jos todellisuuden tietäisi?
Ennen lähetystä sieltä on tullut myös valokuvalla vahvistus kyseisistä tavaroista sarjanumeroineen. Siis harmaaputiikki E-infin com EU. https://www.e-infin.com/eu/" onclick="window.open(this.href);return false;
Viimeksi muokannut mirrored, Marras 21, 2019 11 : 52. Yhteensä muokattu 3 kertaa.
Kyllä netissä on yleensä porua, jos jossain liikkeessä palvelu ei pelaa tai tavarat ovat huonoa. E-infinistä löytyi aika vähän itkua, ja paljon kehuja. Tuohon hintaan voi myös ottaa riskejä, ja paypal/luottokorttilinjalla maksaen riski on olematon jos tuotteessa on vikaa tai tuleekin tiiliskiviä kameran sijasta.
Juu, juuri niinkuin mirrored tuossa edellä kirjoitti; alvin tilitys on yrityksien velvollisuus, ei kuluttajan. Kuluttaja siinä syyllistyy rötökseen vasta, jos tietoisesti toimii niin, että esimerkiksi sopii myyjän tai palveluntuottajan kanssa, ettei tästä tarvi kuittia eikä hiiskuta kellekään... ja tuo perintähän tapahtuu niin, että yritys vähentää myynnin rahaliikenteestä sen osuuden, minkä ostoissa on maksanut alvia, ja tilittää siitä erotuksesta alvin; maksu menee jälkikäteen, ei maahantuonnin yhteydessä.
- siis minun ymmärtääkseni, en ole verojuristi -
EDIT. Jos jossain EU-maassa on huomattavasti muita EU-maita pienempi ALV-prosentti, silloin syntyy ihan laillista etua, eli EU:n ulkopuolelta tavaraa tuovat yritykset hyötyvät sen ALV-prosentin eron verran toimimalla tuollaisessa EU-maassa. Irlanti taitaa olla tällainen maa, mutta erot eivät ole kovin suuria enää, vai?
Irlannin VAT ei ihan helpolla maallikolle selviä. VAT rates -taulukossa redused -kohta ja mitä hyödykkeitä niihin kuuluukaan. Tekstissa kappale Zero-rate derogation on mielenkiintoinen. https://en.wikipedia.org/wiki/European_ ... U_VAT_area" onclick="window.open(this.href);return false;
However, zero-rating remains in some member states, most notably the UK and Ireland, as a legacy of pre-EU legislation. These member states have been granted a derogation to continue existing zero-rating but cannot add new goods or services.
Oiskohan tämä väliaihe jo taputeltu riittävästi. Kukin vertailee hintoja ja muita etuja - minkä vertailee - ja päättää omalta kohdaltansa. Se vaiva ja ehkä huoli mikä syntyy jos takuutapauksia tulee, kun pitääkin asioida ulkomaisen putiikin kanssa. Poislukien tietysti yleiset tehtaan takaisinvedot. Käytettyä myydessä voin sanoa ostajien jakautuvan hiukan: toiset muistaa kysyä mistä on hankittu ja saattavt epäröidä jos ei ole "suomikamera", mutta toisia ei vähääkään kiinnosta vaikka sanoo kysymättä että "harmaa" on ja heille on tärkeää että onpahan sisäänajettu ja toimivaksi siten testattu.
Sitten esimerkki jossa varmaan vähäiseksi jää E-infinin kaupat tällä hetkellä, kun hintaero on vähäinen. 1559 vs 1599. https://www.superkuva.fi/nikon-z6-ftz-adapter-kit" onclick="window.open(this.href);return false; Kyseessä taitaa olla Rajalan sisaryhtiö. Tai samat omistajat ainakin.
Löysästi aiheeseen liittyy. Se on kunkku joka myy paljon. Nikon on myynyt paljon, joten se kuuluu ainakin vanhoihin hallitsijoihin. Canon on toinen ja Nikoniin sillä on etu koska objektiivikiinnityksen muutos on helpompi peilistä peilittömään. Nikonisti helpommin miettii merkinvaihtoa jos peilittömään tulee päätös siirtyä vanhojen objektiiviensa kanssa. Vähän. Toisaalta ne muutamat E-tyypin Nikkorit ovat sovitettavissa jopa L-mounttiin.
todellä löyhästi liittyy aiheeseen, koska tämä on the Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta
mirrored kirjoitti:
Löysästi aiheeseen liittyy. Se on kunkku joka myy paljon. Nikon on myynyt paljon, joten se kuuluu ainakin vanhoihin hallitsijoihin. Canon on toinen ja Nikoniin sillä on etu koska objektiivikiinnityksen muutos on helpompi peilistä peilittömään. Nikonisti helpommin miettii merkinvaihtoa jos peilittömään tulee päätös siirtyä vanhojen objektiiviensa kanssa. Vähän. Toisaalta ne muutamat E-tyypin Nikkorit ovat sovitettavissa jopa L-mounttiin.
Joten herruushan on tältä osin selvä. Se on tällä hetkellä SONY.
Me ei puhuta mistään mennesstä ajasta. Ja kun puhutaan taistelusta, niin se taistelu on muutenkin vielä käynnissä.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa!Vîta est tempus optimum homini
Asia ei ole todellakaan yksinkertainen etteikö menneisyys painaisi tukevasti. Laukut ja hyllyt notkuu Nikkoria ja muita F-bajoa. Tällä on suuri merkitys. AFS, tai kaikki joissa on tarkennusmoottori, ainakin toimivat FTZ sovitteen kanssa. Telepuolella varsinkin peilikamerat ovat edelleen Nikonilla vahvasti käytössä varsin ongelmattomina. Siirtymä peilittömiin on edelleen suurelta osin tapahtumatta. Kukapa sitä tarpeellisista ominaisuuksista luopuisi tieten tahtoin.
temama kirjoitti:Me ei puhuta mistään mennesstä ajasta. Ja kun puhutaan taistelusta, niin se taistelu on muutenkin vielä käynnissä.
Oikeastaan taistelu on vasta alkanut. Mitään taistelua ei ollut ennen kuin CaNikon toivat peilittömät kisaamaan Sonyn kanssa.
En odottaisi kilpailulta liikoja sillä Sony on pitkän linjan japanilainen yritys, eikä mikään veneenkeinuttaja. Ennustan, että muutamassa vuodessa kameramarkkinat ovat vakiintuneet, kuten myös Sonyn asema niillä. Sen jälkeen kolme isoa jatkavat sopuisasti eteenpäin, vähän kuin Canonin ja Nikonin duopoli aikoinaan.
nomad kirjoitti:En odottaisi kilpailulta liikoja sillä Sony on pitkän linjan japanilainen yritys, eikä mikään veneenkeinuttaja. Ennustan, että muutamassa vuodessa kameramarkkinat ovat vakiintuneet, kuten myös Sonyn asema niillä. Sen jälkeen kolme isoa jatkavat sopuisasti eteenpäin, vähän kuin Canonin ja Nikonin duopoli aikoinaan.
Tähän mäkin laittaisin roponi. Kovasti hehkutettu eeppinen taistelu paljastuu muutaman vuoden sapelinkalistelun jälkeen tuhnuksi, minkä jälkeen taas päivitelläänkin ainoastaan mallinumeroita.
Mä ennustan että Canon, Nikon ja Olympus fuusioituu ja Sony palaa kennovalmistajaksi. Markkinoille nousee uusia high-end jalustakameroita, mitkä vie teknisen puolen kapulat nykyisten tusinajapsien alta. Muu kuvaus siirtyy kännyköille. Videokamerat palaa videokameroiksi Blackmagicin vyöryryksen takia.
Miksus kirjoitti:
Onko A9 hinta muuttunut käytännössä vielä lainkaan?
Onhan sen A9 hinta pudonnut, niinkuin on kameroilla tapana.
Elokuussa 2017 A9 :ä myytiin innokkaimmille hintaan 5299€, nyt vähän yli kaksi vuotta myöhemmin hinta on 3795€. Hinta pudonnut 28% reilussa kahdessa vuodessa. https://hintaopas.fi/product.php?pu=4296628
Ko kameran kilpailijan, Canon EOS 1D X Mark II hinta on kokenut seuraavanlaisen eroosion. Helmikuun 2016 hinta innokkaimmille oli 6599 €, nyt hinta on 5329€. Hinta alentunut vajaassa neljässä vuodessa 19%. https://hintaopas.fi/product.php?pu=3517299
Mun mielestä A9 ja 1Dx II ei ole juuri millään tasolla kilpailijoita, jos ei hintaa huomioida.
Tuollainen 28%:n pudotus on 2 vuodessa ihan normaali, näin kävi esim. 5D IV:n kanssa ja monen muun, 1D mallit on aina pitäneet hintansa poikkeuksellisen hyvin.
Maffer kirjoitti:Mä ennustan että Canon, Nikon ja Olympus fuusioituu ja Sony palaa kennovalmistajaksi. Markkinoille nousee uusia high-end jalustakameroita, mitkä vie teknisen puolen kapulat nykyisten tusinajapsien alta. Muu kuvaus siirtyy kännyköille. Videokamerat palaa videokameroiksi Blackmagicin vyöryryksen takia.
Olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja, kun käytännön kehitystrendi on jotakuinkin päinvastainen. Monet videotuottajat pitävät pienistä ja näppäristä järjestelmäkameroista, joissa on hyvät video-ominaisuudet. Harrastajia ei haittaa sekään, että ne maksavat murto-osan oikean videokameran hinnasta. Ja tuollainen superresoluutiojalustakuvaus on marginaalin marginaalia, jolle ei kovin montaa vakavaa harrastajaa tai siitä merkittävän osan kuvamyynnistään tienaavaa ammattilaista löydy koko maailmasta. Vai tiedätkö sinä kuka ostaa ja mihin käyttää superresoluutiomaisemakuvia? Vai mikä on niiden monien kilpailevien kameratehtaiden taloudellinen pohja?
hkoskenv kirjoitti:Olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja, kun käytännön kehitystrendi on jotakuinkin päinvastainen. Monet videotuottajat pitävät pienistä ja näppäristä järjestelmäkameroista, joissa on hyvät video-ominaisuudet.
Lisäksi on myös paljon kaltaisiani pikkubudjetin turaajia jotka tekevät vähän kumpaakin. Tämmönen sakki pitää hybridikameroita arvossaan.
Hannu KH kirjoitti:Ei ammatiksenkaaan kuvaavan tarvitse ottaa metrixmetrikuvia, pienemmällekkin kuvalle löytyy käyttöä eikä niitäkään millään kännykällä oteta.
Sitä minä juuri ihmettelin. Käsittääkseni valtaosa ammattilaisten kuvista menee lehtiin ja esitteisiin tai nettijulkaisuun. Kummassakin tarvitaan harvoin kymmentä megapikseliä enempää. Jotkut seinän kokoiset mainoslakanat tai neliökilometrin 999K-kuvanäytöt ovat äärimmäisiä erikoisuuksia, joka liittyy millään tavalla mitättömään murto-osaan harrastus tai ammattikuvaamisesta. Sille on paikkansa ja tekijänsä valokuvauksen kentässä, en minä sitä väheksy, mutta en käsitä miten joku voi uskoa sen olevan näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa kameratehtaiden tuotestrategioita tai taloudellista menestystä määrittävä asia.
