Luontokuvaajia on liikaa

Pipoa voi löysätä, mutta aiheen tulee liittyä jotenkin valokuvaukseen.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Valokuvaus tai luonnossa kulkeminen tuntuu olevan vakavaa touhua joillekin. Tai sitten ihan vain vapaa maailma *sensuroitu*, kun hirttäytyy itse kiukuttelemaan johonkin detaljiin, jota kukaan muu ei osaa arvostaa ja niiden ilakointi, jotka osaavat ottaa ilon irti elämästä, ärsyttää.
Hannu
Cloudcity. Uuden ajan pilvipalvelu.
Räntä
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 28, 2019 17 : 51

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja Räntä »

aikaarska kirjoitti:No sehän on ihan miten kuvaaja haluaa asiansa esittää. Kaunis merimaisema, jonka oikealla puolella 1/3 kuvasta vie ruman tehtaan hahmo. Ja vieläpä tupruttavaa savua taivaalla.

Rajaako hän tehtaan pois ja kloonaa savut taivaalta bittiavaruuteen, ja esittää vain kauniin meriamaiseman vailla häiriötekijöitä, vai jättääkö hän koko rumiluksen kuvaan ja kertoo katselijoille miten rumaa ihmisen jälki kyseisellä alueella on?
Näin se on. Kyse on kuvaajan poliittisesta agendasta ja mielipiteestä, joka ilmaistaan rajaamalla kameralla pala todellisuudesta. Valokuvalla ei ole juuri tekemistä "totuuden", "dokumentin tai "luomun" kanssa, se valehtelee joka kerta enemmän kuin miljoona sanaa.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Räntä kirjoitti:Näin se on. Kyse on kuvaajan poliittisesta agendasta ja mielipiteestä, joka ilmaistaan rajaamalla kameralla pala todellisuudesta. Valokuvalla ei ole juuri tekemistä "totuuden", "dokumentin tai "luomun" kanssa, se valehtelee joka kerta enemmän kuin miljoona sanaa.
Se riippuu mitä kuvan väitetään esittävän. Jos otan kuvan ravusta rannalta rapuihin liittyvään dokumenttiin, tekeekö se kuvasta valheen, jos valitsen kuvaussuunnan ja taustan niin, että se on jollain tavalla esteettisempi. Esimerkiksi rajaamalla tehtaan tai vanhan öljytynnyrin pois? Olen itse ottanut kaikenlaisia teknisiä dokumentikuvia ja harrastuksena tutustunut kuvaukseen perustuviin tieteenaloihin ja nuo väitteet valheellisuudesta vaikuttavat kovin erikoisilta ja hyvin eriluontoiseen toimintaan liittyviltä. Toki kuvia voi käyttää ja käytetään valheiden todisteluun tai valhellisen edun tavoitteluun, mutta tuskinpa se on yleistä tieteellis-teknisessä dokumenttikuvauksessa. Asiat tulevat vakavasti otetuksi vasta kun muutkin voivat dokumentoida ja varmistaa ne.
Hannu
Räntä
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 28, 2019 17 : 51

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja Räntä »

hkoskenv kirjoitti:Jos otan kuvan ravusta rannalta rapuihin liittyvään dokumenttiin, tekeekö se kuvasta valheen, jos valitsen kuvaussuunnan ja taustan niin, että se on jollain tavalla esteettisempi. Esimerkiksi rajaamalla tehtaan tai vanhan öljytynnyrin pois?
"Valhe" on turhan voimakas sana, parempi olisi ehkä "mielipide".

Ottamalla rapukuvan kertomallasi tavalla, tulos ei ole mikään "totuus" vaan oma mielipiteesi asiasta. Eli valitset ne keinot (kuvakulma, rajaus, syväterävyys, suljinaika, käsittely jne.), joilla saavutat omat tarkoitusperäsi. Jonkun toisen mielestä ottamasi rapukuva on valhe, koska rajasit öljytynnyrin pois ja syväterävyys yms. ovat esteettisistä syistä "epätodellisia". Kolmannen mielestä kumpikin on väärässä, rapukuvassa olisi pitänyt näkyä syy miksi se on siinä ja myös liike jne.

Valokuva on sekunnin murto-osan kestävä hetki, siitä puuttuu kokonaan mm. aika-akseli, joka on elämän perusasioita. Myös siksi valokuva ei voi koskaan olla ns. totta.
Maffer
Viestit: 22641
Liittynyt: Elo 20, 2008 17 : 32
Viesti:

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja Maffer »

Siksi pitää valottaa minuutteja. Siinä tulee aika mukaan.
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Räntä kirjoitti:Ottamalla rapukuvan kertomallasi tavalla, tulos ei ole mikään "totuus" vaan oma mielipiteesi asiasta. Eli valitset ne keinot (kuvakulma, rajaus, syväterävyys, suljinaika, käsittely jne.), joilla saavutat omat tarkoitusperäsi. Jonkun toisen mielestä ottamasi rapukuva on valhe, koska rajasit öljytynnyrin pois ja syväterävyys yms. ovat esteettisistä syistä "epätodellisia". Kolmannen mielestä kumpikin on väärässä, rapukuvassa olisi pitänyt näkyä syy miksi se on siinä ja myös liike jne.
Ei tuolla tavalla ajateltuna mikään tieto tai dokumentti ole totta. Se on tieteenfilosofiassa perusasia, että todellisuudesta ei voi saada tietoa kuin sen mitä havaintoja tekemällä voi saada. Sen vatvominen johtaa äkkiä siihen, että mitään "todellista" tietoa ei voi saada, mikä on erittäin heikko lähtökohta mailman ymmärtämiseen.

Minä ehkä koen valokuvan enemmän dokumenttina kuin vaikutuskeinona ja käytän sitä yksinomaan dokumentointitarkoituksiin. Enkä pidä sitä kuvaa mielipiteenä, kuin korkeintaan hyvin rajallisesti. Se rapu on mikä on ja yritän kuvata sen niin, että esimerkiksi lajin tunnistamiseen tarvittavat yksityiskohdat ovat hyvin näkyvillä. Sellaiset tekniset yksityiskohdat myös määräävät kuvan "oikeellisuuden", voiko siitä saada sen tiedon, jota sen on tarkoitus esittää. Ne mielipidejutut, kuten kaunis tausta tai valokuvausopin mukainen sommittelu, ovat epäoleellisia.
Valokuva on sekunnin murto-osan kestävä hetki, siitä puuttuu kokonaan mm. aika-akseli, joka on elämän perusasioita. Myös siksi valokuva ei voi koskaan olla ns. totta.
Se on dokumentti siitä ajanhetkestä. Joku rapulaji on miljoonia vuosia sen verran samanlainen, että "oikein" otetusta kuvasta voi nähdä mikä laji on kyseessä ja yleensä myös sen, mitä se on puuhaamassa (ainakin jos tietää jotain rapuhen elintavoista). Sellainen kuva on siis täysin käyttökelpoinen rapujen määrittämisessä ihmisen näkökulmasta ikuisesti. Voidaan myös kuvata ravun elinympäristöä, ja silloin voi olla perusteltua ottaa se tehdaskin mukaan, vaikka kertomaan, että kyseinen laji voi elää myös ihmisen voimakkaasti muokkaamassa tai saastuttamassa ympäristössä.
Hannu
Räntä
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 28, 2019 17 : 51

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja Räntä »

hkoskenv kirjoitti:Ei tuolla tavalla ajateltuna mikään tieto tai dokumentti ole totta.
Heh, sanon heti että tähän en lähde messiin. Sulle kamera on laite, jolla reprotaan tieteellisiä "dokumentteja". Se on mulle täysin ok. :)
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

hkoskenv kirjoitti:
Räntä kirjoitti:Ottamalla rapukuvan kertomallasi tavalla, tulos ei ole mikään "totuus" vaan oma mielipiteesi asiasta. Eli valitset ne keinot (kuvakulma, rajaus, syväterävyys, suljinaika, käsittely jne.), joilla saavutat omat tarkoitusperäsi. Jonkun toisen mielestä ottamasi rapukuva on valhe, koska rajasit öljytynnyrin pois ja syväterävyys yms. ovat esteettisistä syistä "epätodellisia". Kolmannen mielestä kumpikin on väärässä, rapukuvassa olisi pitänyt näkyä syy miksi se on siinä ja myös liike jne.
Ei tuolla tavalla ajateltuna mikään tieto tai dokumentti ole totta. Se on tieteenfilosofiassa perusasia, että todellisuudesta ei voi saada tietoa kuin sen mitä havaintoja tekemällä voi saada. Sen vatvominen johtaa äkkiä siihen, että mitään "todellista" tietoa ei voi saada, mikä on erittäin heikko lähtökohta mailman ymmärtämiseen.

Minä ehkä koen valokuvan enemmän dokumenttina kuin vaikutuskeinona ja käytän sitä yksinomaan dokumentointitarkoituksiin. Enkä pidä sitä kuvaa mielipiteenä, kuin korkeintaan hyvin rajallisesti. Se rapu on mikä on ja yritän kuvata sen niin, että esimerkiksi lajin tunnistamiseen tarvittavat yksityiskohdat ovat hyvin näkyvillä. Sellaiset tekniset yksityiskohdat myös määräävät kuvan "oikeellisuuden", voiko siitä saada sen tiedon, jota sen on tarkoitus esittää. Ne mielipidejutut, kuten kaunis tausta tai valokuvausopin mukainen sommittelu, ovat epäoleellisia.
Valokuva on sekunnin murto-osan kestävä hetki, siitä puuttuu kokonaan mm. aika-akseli, joka on elämän perusasioita. Myös siksi valokuva ei voi koskaan olla ns. totta.
Se on dokumentti siitä ajanhetkestä. Joku rapulaji on miljoonia vuosia sen verran samanlainen, että "oikein" otetusta kuvasta voi nähdä mikä laji on kyseessä ja yleensä myös sen, mitä se on puuhaamassa (ainakin jos tietää jotain rapuhen elintavoista). Sellainen kuva on siis täysin käyttökelpoinen rapujen määrittämisessä ihmisen näkökulmasta ikuisesti. Voidaan myös kuvata ravun elinympäristöä, ja silloin voi olla perusteltua ottaa se tehdaskin mukaan, vaikka kertomaan, että kyseinen laji voi elää myös ihmisen voimakkaasti muokkaamassa tai saastuttamassa ympäristössä.
Ei ehkä kandee mennä liian syvälle ontologiaan, mut noin pääsääntöisesti mittaustulos/data on totta (tai ainakin todempi) mikäli tieteellinen totuusteoria on vähänkään mielekäs ja toistaiseksi se on parasta mitä meillä on - toinen vaihtoehto on upota lopulliseen subjektiivisuuden suohon ja todeta, et Donald Trump on aina oikeassa, koska subjektiivisuus. Mut ongelma ei ole datassa (tai joskus siinäkin jos mittaaja ei osaa hommaansa) vaan siinä, et dataa pitää tulkita ja tulkinta on aina subjektiivista - silti on olemassa paremmin perusteltuja tulkintoja ja pikkasen heikommin perusteltuja (ja siinä maailmassa Trump on melkoinen valehtelija). Näin totuuden binaarisuudesta olemme päässeet harmaaseen totuuteen ja harmaassa totuudessa tiede on aika vahvoilla - samoin rapukuvan totuusarvo on suurempi kuin mun vasurilla piirtämä rapu, joka perustuu viime rapukekkerien muutaman kossun jälkeiseen muistoon aivoissani. Toki vois väittää, et koska känni vähentää estoja, mun piirustus esittää ravun syvintä olemusta - on siis tosi syvältä.

Kaikki näihin kirjoitusmerkkeihin liittyvät assosiaatiot on vain mielen harhaa ja todellisuudessa yo merkit ovat rapukeiton resepti, mutta tässä astraaliulottuvuudessa niitä on vaikea tulkita.
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja temama »

jooojjooooojojoojojoojojo ja juuh!

Gyl se vaan niin on, että KUVA KERTOO ENEMMÄN KUIN TUHAT SANAA!!

Valokuvalla voi valehdella, mutta se on huomattavasti vaikeampaa kuin sanoilla.

Valokuvaa voi manipuloida, mutta niin voi kaikkea.

Ehdottomaksi todistusaineistoksi valokuvasta ei välttämättä ole. Toki luotettavuutta parantaa jos samasta tilanteesta on otettu valokuvia eri puolilta kohdetta. Kuten vaikka onnettomuustilanteissa tai rikospaikoilla mistä otetaan valokuvia sieltä sun täältä aluetta.

Tai vaikka jostain historiallisessa tilanteessa, vaikka kun munkki sytytti itsensä tuleen keskellä katua, tästä dramaattisesta hetkestä on useita kuvia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Th" onclick="window.open(this.href);return false;ích_Quảng_Đức
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
mattimi
Viestit: 868
Liittynyt: Elo 27, 2003 16 : 14
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja mattimi »

Luontokuvaajia on liikaa - johtuu siitä että meitä ihmisiä on liikaa. Kaikkia kuvaajia on liikaa, turisteja on liikaa, retkeilijöitä on liikaa, liikennettä on liikaa, kaikkea on liikaa... Ja meitä tulee lisää liikaa koko ajan.

Mikko
Räntä
Viestit: 458
Liittynyt: Tammi 28, 2019 17 : 51

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja Räntä »

temama kirjoitti:Valokuvalla voi valehdella, mutta se on huomattavasti vaikeampaa kuin sanoilla. Valokuvaa voi manipuloida, mutta niin voi kaikkea.
Manipulointi on huono sana, koska valokuva nimenomaan on todellisuuden manipulointia.

Joka kerta kun joku ottaa kuvan, hän päättää mitä asioita rajataan kuvaan mukaan ja mitä jätetään pois. Kyse on samasta asiasta kuin jos kuvasta uudelleenrajataan tai clonestämpätään photoshopilla epämieluisat asiat/henkilöt/yksityiskohdat pois. Silti joissain porukoissa vain toinen keino on hyväksytty kun taas toinen on ankarasti kielletty.

Sama homma kun kuvaaja valitsee 85 millisellä aukoksi f/1.4 ja blurraa lyhyellä syväterävyydellä taustasta pois kaiken joka häiritsee mallista otettua muotokuvaa. Se jos mikä on todellisuuden manipulointia, koska ne taustapuun oksat ja risut ovat siellä vaikka ne eivät näy kuvassa. Jos samat blurrit tekee photarilla, se tietty jengi pieksee tekijän huijarina.

Mitäs jos kuvaaja reilusti alivalottaa vaaleaa kohdetta tummalla taustalla kuvatessaan ja saa näin taustan muuttumaan kokonaan mustaksi, vaikka oikeasti siellä on tummaa hirsiseinää sun muuta ryijyä taustalla? Photoshoppi tekee parilla klikkauksella saman, mutta sepäs onkin manipulointia. Jne.

Tästä aiheesta on turha jankata, sillä se tietty lössi ei tule koskaan tajuamaan sitä että valokuva valehtelee enemmän kuin miljoona sanaa.
Viimeksi muokannut Räntä, Syys 08, 2019 12 : 02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mystiki
Viestit: 399
Liittynyt: Marras 16, 2011 18 : 25

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja Mystiki »

hkoskenv kirjoitti:
Räntä kirjoitti:Näin se on. Kyse on kuvaajan poliittisesta agendasta ja mielipiteestä, joka ilmaistaan rajaamalla kameralla pala todellisuudesta. Valokuvalla ei ole juuri tekemistä "totuuden", "dokumentin tai "luomun" kanssa, se valehtelee joka kerta enemmän kuin miljoona sanaa.
Se riippuu mitä kuvan väitetään esittävän. Jos otan kuvan ravusta rannalta rapuihin liittyvään dokumenttiin, tekeekö se kuvasta valheen, jos valitsen kuvaussuunnan ja taustan niin, että se on jollain tavalla esteettisempi. Esimerkiksi rajaamalla tehtaan tai vanhan öljytynnyrin pois? Olen itse ottanut kaikenlaisia teknisiä dokumentikuvia ja harrastuksena tutustunut kuvaukseen perustuviin tieteenaloihin ja nuo väitteet valheellisuudesta vaikuttavat kovin erikoisilta ja hyvin eriluontoiseen toimintaan liittyviltä. Toki kuvia voi käyttää ja käytetään valheiden todisteluun tai valhellisen edun tavoitteluun, mutta tuskinpa se on yleistä tieteellis-teknisessä dokumenttikuvauksessa. Asiat tulevat vakavasti otetuksi vasta kun muutkin voivat dokumentoida ja varmistaa ne.
Itse toimin juuri näin tehden kuvasta esteettisemmän valitsemalla kuvakulman ja taustan sen mukaan että kuvattava kohde korostuisi. Tuolloin tausta on käytännössä valhetta ja kuvattava kohde totta. Tämä rapu voi toimia mallina.
Kuva
rolsen
Viestit: 1438
Liittynyt: Huhti 18, 2012 9 : 37

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja rolsen »

Räntä kirjoitti:Tästä aiheesta on turha jankata, sillä se tietty lössi ei tule koskaan tajuamaan sitä että valokuva valehtelee enemmän kuin miljoona sanaa.
Sama lössi ei myöskään käsittele kuviaan ja halveksii avoimesti niitä jotka he siihen kategoriaan luokittelevat. -Todellisuudessa he tarkoittavat manipulointia, mutta käsittely uppoaa maallikkoon paremmin. Kuvan käsittely tarkoittaa maallikolle kuvan manipulointia. Todellisuudessa nämä kärsimysluontokuvaajat ovat laiskoja, keski-ikäisiä miehiä, joita ei kiinnosta opiskella alan perusohjelmistojen saloja, saadakseen kaiken mahdollisen irti digitaalisesta negatiivistaan. "Kuvaan jiipekkiä, koska sitä ei tarvitse käsitellä" = Annan kameravalmistajan insinöörin päättää siitä, miltä kuvani näyttävät.
--
Minä en ole äreä, minä olen valikoivasti hyväntuulinen
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja temama »

rolsen kirjoitti:
Räntä kirjoitti:Tästä aiheesta on turha jankata, sillä se tietty lössi ei tule koskaan tajuamaan sitä että valokuva valehtelee enemmän kuin miljoona sanaa.
Sama lössi ei myöskään käsittele kuviaan ja halveksii avoimesti niitä jotka he siihen kategoriaan luokittelevat. -Todellisuudessa he tarkoittavat manipulointia, mutta käsittely uppoaa maallikkoon paremmin.
Valokuvat kertovat esimerkiksi menneestä ajoista, eletyistä hetkistä, selkeästi totuudenmukaisemmin kuin aikalaisten kirjoitukset tai mikä tahansa muu mielikuvien tueksi yritetty asia.

Tsiigasin tuossa taanoin vanhoja valokuvia; omia ja sukulaisten albumeja.

Pakko tuunustaa, että mielikuvat esim tietyistä paikoista joissa olen ollut nuoruudessani, saavat valokuvien avulla varsinaisen realistisen shokkikäsittelyn!!
Immeisen päänuppi se vasta taitava manipuloija onkin! Mulla oli kaikenmoisia ruusuisia käsityksiä vaikkapa mummolan talosta ja pihamaasta, mutta nyt valokuvien välityksillä sain paljon epäromanttisemman fiiliksen noista suht vaatimattomista paikoista.

Juuh, mutta kymysys on myös kuvanlukutaidosta. Immeinen on oppinut suhtautumaan paljon kriittisemmin lukemaansa tekstiin ja sanoihin, kuin mitä valokuviin. Tässä mielessä on ihan hyvä pitää mielessä tietty kriittisyys myös valokuvia kohtaan! Ne voivat valehdella, niillä voidaan yrittää hakea jotakin mielikuvaa mikä ei pidä todellisuuden kanssa kovinkaan paljon yhtä. MUTTA mielestäni tälläinen prosessi on jo hyvää vauhtia kehittymässä. Ihmiset osaavat suhtautua valokuviin jo huomattavasti kriittisemmin kuin mitä esim 40v tai 20 v sitten. Kuvanlukutaito on kehittynyt. Somekin on täynnä valheellsia, muokattuja ns. valokuvia. Ihmiset oppivat tähän jo hyvin nuorena nykyään.

Tossa edellä oli puhetta siitä miten taustan epäterävyyteen (bokeh) voidaan piilottaa vaikka mitä . Tämä on tietty huikkasen alkeellinen esimerkki, mutta mielestäni tuo on vain rehellistä! Kuvan katselija ymmärtää samantien, että taustalla voi olla mitä vain, mutta se ei haittaa, koska valokuvaajan oli tarkoitus näyttää yleisölle vain kohde. Olisi aivan eri asia, jos kuvaaja olisi vaihtanut ravun pyydystäneen eläimen taakse jonkun ihan muun maiseman mikä todellisuudessa oli! Tälläinen olisi valehtelua!! Pelkkä valkoinen blurrimössö ei ole.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

Räntä kirjoitti: Manipulointi on huono sana, koska valokuva nimenomaan on todellisuuden manipulointia.

Joka kerta kun joku ottaa kuvan, hän päättää mitä asioita rajataan kuvaan mukaan ja mitä jätetään pois. Kyse on samasta asiasta kuin jos kuvasta uudelleenrajataan tai clonestämpätään photoshopilla epämieluisat asiat/henkilöt/yksityiskohdat pois. Silti joissain porukoissa vain toinen keino on hyväksytty kun taas toinen on ankarasti kielletty.
En jaa tuotakaan näkemystä. Valokuvaamista varten voidaan manipuloida ympäristöä, ja varsinkin eläimiä (mukaanlukien ihminen) kuvatessa ne voivat reagoida kuvaajan läsnäoloon ja muuttaa käytöstään ja ulkonäköään, mutta valokuva periaatteessa tallentaa tietyn hetkellisen otoksen paikalla olevasta sähkömagneettisesta säteilykentästä. Se on virheellinen ja rajallinen, mutta minusta valhehtelu on tarkoituksellista ja eri asia kuin teknisistä rajoitteista johtuva datan epätäydellisyys.
Sama homma kun kuvaaja valitsee 85 millisellä aukoksi f/1.4 ja blurraa lyhyellä syväterävyydellä taustasta pois kaiken joka häiritsee mallista otettua muotokuvaa. Se jos mikä on todellisuuden manipulointia, koska ne taustapuun oksat ja risut ovat siellä vaikka ne eivät näy kuvassa. Jos samat blurrit tekee photarilla, se tietty jengi pieksee tekijän huijarina.
Kaikissa harrastuksissa on monenlaisia puristeja. Suotakoon heille näkemyksensä, mutta ei ääriryhmillä ole lopulta suurtakaan vaikutusta.

Tuossa tulee kanssa se asia, että jos on tarkoitus tallentaa mallin ulkonäköä eikä kertoa mitään taustasta, ei se ole valehtelua. Manipulointia se voi olla, mutta niin on lopultakin kaikki mitä me teemme. Ja se valokuva on joka tapauksessa tallenne SM-kentästä kuvanottohetkellä ja -paikassa. Muokkauksessa voidaan sitten valehdella enemmän, jos halutaan, mutta esimerkiksi muotokuvassa voisi suurempana valehteluna pitää mallin meikkaamista. Ainakin jos on tarkoitus esittää tietoa mallista eikä meikkaajan osaamisesta tai meikeistä.
Tästä aiheesta on turha jankata, sillä se tietty lössi ei tule koskaan tajuamaan sitä että valokuva valehtelee enemmän kuin miljoona sanaa.
Mikä sitten ei valehtele? Aivot ja silmät muodostavat kaikenlaisia arfifakteja ja tulkitsevat väärin näkemäänsä. Mittalaitteilla on rajallinen suorituskyky. Valokuvaus on yksi luotettavimmista ja tarkimmista tavoista tallentaa todellisuutta sellaisena, että sen voi ymmärtää ilman erityistä perehtymistä tutkittaviin asioihin. Kamera on jotakuinkin ensimmäinen instrumentti, joka viedään paikalle, kun tutkitaan uusia tuntemattomia alueita (esim. avaruusluotaimet) tai uusia asioita.
Hannu
hkoskenv
Viestit: 4483
Liittynyt: Elo 15, 2010 13 : 19

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja hkoskenv »

temama kirjoitti: Tossa edellä oli puhetta siitä miten taustan epäterävyyteen (bokeh) voidaan piilottaa vaikka mitä . Tämä on tietty huikkasen alkeellinen esimerkki, mutta mielestäni tuo on vain rehellistä! Kuvan katselija ymmärtää samantien, että taustalla voi olla mitä vain, mutta se ei haittaa, koska valokuvaajan oli tarkoitus näyttää yleisölle vain kohde. Olisi aivan eri asia, jos kuvaaja olisi vaihtanut ravun pyydystäneen eläimen taakse jonkun ihan muun maiseman mikä todellisuudessa oli! Tälläinen olisi valehtelua!! Pelkkä valkoinen blurrimössö ei ole.
Valehtelua se on vasta sitten, jos väitetään ravun tai sen petoeläimen elävän siinä muutetussa maisemassa. Jos se vaikka lähetetään johonkin kilpailuun, jonka säännöissä kielletään tuollainen manipulointi. Mutta se voi olla fiktiivinen taiteellinen näkemys ja kaunis tai muuten viihdyttävä kuvana. Ei kaikilla kuvilla yritetä dokumentoida todellisuutta. Tässä ketjussa esitetyllä asenteella kaikkea fiktiota, romaaneja, elokuvia, kuvataidetta, tarinoita ym. tulisi pitää valehteluna, koska ne eivät ole täydellisiä kuvauksia todellisesta maailmasta. Sillä asenteella, että kaikki on valehtelua, valehtelu latistetaan ja mitätöidään pikkujutuksi.
Hannu
Matti_JH
Viestit: 12118
Liittynyt: Tammi 25, 2008 19 : 09
Viesti:

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja Matti_JH »

Jaa valokuva rajaa, huijaa ja kaunistelee?

Muistan tarinan Picassosta. Eräs mies kysyi häneltä, miksi et maalaa asioita niinkuin ne todella ovat? Katso vaikka tätä kuvaa vaimostani. Tällaista on todellisuus.

Johon Picasso vastasi: Vaimosi siis on kaksiulotteinen ja mustavalkoinen?

Eli väite että valokuva ei kerro koko tarinaa, rajaa ja jopa huijaa on samaa kaliberia kuin se, että vesi on märkää.
temama
Viestit: 10655
Liittynyt: Maalis 13, 2008 9 : 12

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja temama »

Juuh. Tää valokuvan valheellisuus on ihan urbaanilegendaa. Joo, okey, onhan se ihan selvää, että valokuvalla voidaan valehdella, niinkuin voidaan jauhaa tuubaa monella muullaki välineellä.
Somefriikit voi muokata läskiä habitustaan enempi fitiksi. Turhautuneet luontokuvaajat voivat houkutella eläimiä helpoille kuvausmestoille safkasyöteillä tai jopa photoshopata eläimiä eri maisemiin tai poistaa kuvasta oleellisia elementtejä tai muuttaa niitä.
Tai sitten voidaan aivan suoraan jauhaa palturia, että joku kuva on otettu Moskovassa, vaikka se olis otettu pietarissa.jne.jne.

Mutta kyllä minä pidän valokuvaa, hetken valotusta lähtökohtaisesti umpirehellisenä. Kameraa tallentaa valoa tinkimättömästi. Jos valokuvaaja kuvaa vain kauniiita tissejä ja jättää tarkoituksella niiden kantajan ruman pärstän kuvasta ulos, niin se on sitten kuvaajan valinta, ei valehtelua. Ja katsojalle jää vastuu miettiä minkälainen kokonaisuus mahtoi olla tissien ulkopuolella.
Elämä on valokuvaajan parasta aikaa! Vîta est tempus optimum homini
JL Anttola

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja JL Anttola »

Kyllä tälläsen vanhemman miehen silmillä katottuna se niitten uus puhheenjohtaja on muutekii mukavan näkönen...
ttuplai
Viestit: 1040
Liittynyt: Helmi 17, 2013 14 : 19
Paikkakunta: Tampere

Re: Luontokuvaajia on liikaa

Viesti Kirjoittaja ttuplai »

Kuvan rajaaminen on aika hankala käsittää totuudenvastaiseksi, koska silloin oman pituuden ilmoittaminen on valhe (massa jäi kertomatta). Ns. totuus on aina osatotuus ja pelkästään näkyvään valoon keskittyminen on rajaamista. Toki vaimo väittää, et jos jättää pikkujouluista pari detaljia kertomatta valehtelijaksi, mut kyse on valikoiduista faktoista - manipulaatiota se saattaa silti olla, eikä sulje pois oman edun ajamista. Silti puhtaasti faktapohjaista keskustelua ei voi olla edes olemassa (koskee myös politiikkaa) eli datan valinta on hyvinkin puolueellista - jopa ideologista, joten faktoistakin voidaan kiistellä - ei ole olemassa tieteellistä yksikäsitteistä perustetta faktojen valinnalle (eikä voi edes olla).

Ongelma on joko tai ajattelu, joka riivaa tieteen popularisointia - koska mitään ei voi aukottomasti todistaa se jättää tilaa saivartelulle ja populismille. Siksi diktatuuri (myös luontokuvaamisessa) on ylivoimaisesti paras ja yksinkertaisin tapa päättää asioista - jos siis mä oöen se diktaattori.

Mut se tärkeämpi kyssäri on, et onko topatut rintaliivit ja meikki suurempi valhe kuin baaritiskipuheeseen vahingossa lipsahtanut väärä ammatti?
Vastaa Viestiin