Sony RX10 Mark IV

[Maffer]

En katso. Kysyin RAWeja. Faceplam pilaa oletuksena kaikki mitä sinne lataa.

[xniko]

En katso. Kysyin RAWeja. Faceplam pilaa oletuksena kaikki mitä sinne lataa.

Mitä väliä, täysin *sensuroitu* ne kuitenkin sun mielestä on ja huihaillakin olis saanut parempia :D

[Maffer]

Joku roti ny olettamiseen. Mikäli kaupallisen myyjän sallitaan mainostavan laitetta, on hyvä laittaa jakoon niitä RAWeja ja kaikenlaista muutakin tukemaan väitöksiä. Näin tekee moni ilmainenkin testisivusto.

Olen jo katsonut dpreview ja imaging resource -sivuston esimerkit. Ne eivät puhelinlaadusta eronneet. Tämän takia seminaareissa pitäisi rehellisesti ottaa kantaa siihen mitä saa, eikä horista perättömiä järjestelmäkameran korvaajasta.

Se tuntuu monelta Sonistilta vaan unohtuvan, että täyskennoinenkin A7 voi ajautua tällaiseen lopputulokseen ihan vain laittamalla päälle pitkän valotuksen kohinanpoiston ja valottamalla tarpeeksi pitkään:



100% kroppi A7R-kuvasta. Kas vaan, P20 Pro 40MP RAW > A7R1. Eikun takaisin miettimään missä menee Sonylla mäkeen.

[nsamppa]

Älkää syöttäkö trollia.

[M1O]

Älkää syöttäkö trollia.

Tämän voisi lisätä foorumin sääntöihin, etusivulle.

[T71]

Tässähän tämä Sonyn mainos onkin.

https://www.rajalacamera.fi/lintumessut ... 2-00-15-00" onclick="window.open(this.href);return false;


Tuotteen kuvaus

Sony yhdessä Rajala Pro Shopin sekä Lassi Kujalan kanssa tarjoaa Lintumessujen osallistujille loistavan mahdollisuuden tutustua Sonyn ”Räksään” eli DSC-RX10 Mark IV -kameraan.

-------------------------

Kuluttajansuojalain mukaan markkinoinnista on käytävä selkeästi ilmi sen kaupallinen tarkoitus sekä se, kenen lukuun markkinoidaan eli kuka on mainostaja.
Ehdotan, että sekä ketjussa esiintyvä mainostaja, että asiasta tai sen käsitelystä harmistuneet kirjoittajat käyvät kukin tykönään lukemassa kuluttajaviranomaisten mielipiteen asiasta.

-------------------------

https://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julkais ... -mediassa/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kilpailu- ja kuluttajavirasto

Vaikuttajamarkkinointi sosiaalisessa mediassa

Tämän linjauksen tarkoituksena on ohjeistaa yrityksiä ja vaikuttajia siitä, kuinka kaupallisesta yhteistyöstä pitää kuluttajansuojalain mukaan kertoa kuluttajille kohdennetussa vaikuttajamarkkinoinnissa.

Vaikuttajamarkkinoinnilla tarkoitetaan yritysten ja vaikuttajien välistä kaupallista yhteistyötä, jonka tavoitteena on yrityksen tuotteiden myynnin edistäminen tai brändin tunnettuuden kasvattaminen. Kaupallinen yhteistyö voi syntyä esimerkiksi siten, että yritys ja vaikuttaja tekevät sopimuksen yrityksen tuotteita koskevasta sisällöntuotannosta.

Vaikuttajamarkkinoinnin lopputuote voi olla esimerkiksi vaikuttajan julkaisema yritystä tai sen tuotteita käsittelevä video-, audio- tai kuvajulkaisu tai blogikirjoitus. Myös ns. brändilähettiläänä toimimista koskevat samat mainonnan tunnistettavuuden säännöt kuin muutakin vaikuttajamarkkinointia.

Vaikuttajan yritykseltä saama vastike markkinoinnista voi olla rahaa tai rahanarvoinen etu, kuten vaate, lahjakortti tai matka. Vaikka saatu vastike ei olisikaan rahaa, kyse on silti markkinoinnista.

Mainonnan tunnistettavuutta koskee kuluttajansuojalaki. Kuluttajalla on oikeus tietää, milloin häneen yritetään vaikuttaa kaupallisesti.

Linjaus perustuu voimassa olevaan lainsäädäntöön ja sen esitöihin, oikeuskäytäntöön sekä kuluttaja-asiamiehen valvontaratkaisuihin.

[Toli]

Olen täysin sivullisena, mutta melko harmistuneena seurannut tätä ketjua. Väistämättä itselleni tulee mielikuva, että tiettyjen kirjoittajien pääasiallinen tavoite on mustamaalata Kujalaa. Itse mielelläni lukisin tässäkin ketjussa ollutta Kujalan kirjoittamaa sisältöä foorumilta laajemminkin, mutta meininki tuntuu olevan sellainen, että kaikki älyllinen keskustelu foorumilla haluataan provosoinnilla ja hyökkäyksillä tukahduttaa, usein vielä nimimerkin takaa.

Alla olevassa T71 kirjoituksessakin tarkoitushakuisesti sotketaan kaksi eri asiaa - Rajalan luento ja somen vaikuttajamarkkinointi. Eikö tuo nyt ole vähän tyhmemmällekin jäppiselle selvää, että Rajalan tilaisuus on kaupallinen tilaisuus yhteistyössä Sonyn kanssa ja luennon pitää Kujala. Eihän tuota nyt voi enää kovin paljon selkeämmin ilmaista. Tuolla tapauksella ei ole mitään linkkiä some vaikuttamiseen eikä Rajala, Sony tai Kujala ole tilaisuutta foorumilla mainostanut, joten en ymmärrä miksi nämä kaksi asiaa sotketaan yhteen. Lähinnä tämä vaikuttaa ulkopuolisen silmin ajojahdilta, jossa Kujalaa halutaan itselleni tuntemattomista syistä mustamaalata.

Se, jos (ja oletettavasti kun) Kujalle maksetaan Rajalan luentojen pitämisestä, ei tee Kujalan foorumikirjoittelusta vaikuttajamarkkinointia. Eri asia olisi, jos Kujalalle maksettaisiin nimenomaisesti foorumille kirjoittelusta erillisellä sopimuksella, silloin olen samaa mieltä, että tämä riippuvuus olisi syytä tuoda esille, mutta ymmärtääkseni tämän Kujala on jo aiemmin kumonnut.

En tunne Kujalaa enkä ole edes koskaan häntä tavannut, en omista räksäkymppiä, minulla ei ole mitään muuta kuin normaali kuluttajasuhde Sonyyn ja Rajalaan. Olen vain harmistunut foorumin ilmapiiristä ja suuntauksesta, jolla keskustelua pyritään tappamaan ja mielenkiintoista sisältöä karsimaan tai rajoittamaan.

Tässähän tämä Sonyn mainos onkin.

https://www.rajalacamera.fi/lintumessut ... 2-00-15-00" onclick="window.open(this.href);return false;


Tuotteen kuvaus

Sony yhdessä Rajala Pro Shopin sekä Lassi Kujalan kanssa tarjoaa Lintumessujen osallistujille loistavan mahdollisuuden tutustua Sonyn ”Räksään” eli DSC-RX10 Mark IV -kameraan.

-------------------------

Kuluttajansuojalain mukaan markkinoinnista on käytävä selkeästi ilmi sen kaupallinen tarkoitus sekä se, kenen lukuun markkinoidaan eli kuka on mainostaja.
Ehdotan, että sekä ketjussa esiintyvä mainostaja, että asiasta tai sen käsitelystä harmistuneet kirjoittajat käyvät kukin tykönään lukemassa kuluttajaviranomaisten mielipiteen asiasta.

-------------------------

https://www.kkv.fi/ratkaisut-ja-julkais ... -mediassa/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kilpailu- ja kuluttajavirasto

Vaikuttajamarkkinointi sosiaalisessa mediassa

Tämän linjauksen tarkoituksena on ohjeistaa yrityksiä ja vaikuttajia siitä, kuinka kaupallisesta yhteistyöstä pitää kuluttajansuojalain mukaan kertoa kuluttajille kohdennetussa vaikuttajamarkkinoinnissa.

Vaikuttajamarkkinoinnilla tarkoitetaan yritysten ja vaikuttajien välistä kaupallista yhteistyötä, jonka tavoitteena on yrityksen tuotteiden myynnin edistäminen tai brändin tunnettuuden kasvattaminen. Kaupallinen yhteistyö voi syntyä esimerkiksi siten, että yritys ja vaikuttaja tekevät sopimuksen yrityksen tuotteita koskevasta sisällöntuotannosta.

Vaikuttajamarkkinoinnin lopputuote voi olla esimerkiksi vaikuttajan julkaisema yritystä tai sen tuotteita käsittelevä video-, audio- tai kuvajulkaisu tai blogikirjoitus. Myös ns. brändilähettiläänä toimimista koskevat samat mainonnan tunnistettavuuden säännöt kuin muutakin vaikuttajamarkkinointia.

Vaikuttajan yritykseltä saama vastike markkinoinnista voi olla rahaa tai rahanarvoinen etu, kuten vaate, lahjakortti tai matka. Vaikka saatu vastike ei olisikaan rahaa, kyse on silti markkinoinnista.

Mainonnan tunnistettavuutta koskee kuluttajansuojalaki. Kuluttajalla on oikeus tietää, milloin häneen yritetään vaikuttaa kaupallisesti.

Linjaus perustuu voimassa olevaan lainsäädäntöön ja sen esitöihin, oikeuskäytäntöön sekä kuluttaja-asiamiehen valvontaratkaisuihin.

[nsamppa]

Tolin kanssa täysin samaa mieltä. Hämmentävän härski hyökkäys suoraan henkilöön. Ei oo vastaavanlaista tullu täällä vielä vastaan ja sen takia pistää pahasti silmään. Ihmeellistä.

[kohan]

Olen täysin sivullisena, mutta melko harmistuneena seurannut tätä ketjua. Väistämättä itselleni tulee mielikuva, että tiettyjen kirjoittajien pääasiallinen tavoite on mustamaalata Kujalaa. Itse mielelläni lukisin tässäkin ketjussa ollutta Kujalan kirjoittamaa sisältöä foorumilta laajemminkin, mutta meininki tuntuu olevan sellainen, että kaikki älyllinen keskustelu foorumilla haluataan provosoinnilla ja hyökkäyksillä tukahduttaa, usein vielä nimimerkin takaa.

Netti antaa työkalut myös ilkeimmille ja vähemmillä eväillä keekoileville...

[Maffer]

Jos markkinoi merkin tuotetta valmistajan ja jakelijan tapahtumassa X niin silloin sitä markkinoi. Ei siitä yhtälöstä eroon pääse. Myyjä on myyjä vapaallakin.

[M1O]

Tolin kanssa täysin samaa mieltä. Hämmentävän härski hyökkäys suoraan henkilöön. Ei oo vastaavanlaista tullu täällä vielä vastaan ja sen takia pistää pahasti silmään. Ihmeellistä.

Nämä pahimmat trollit nimenomaan toivat itse esille kyseisen tapahtuman, mikä sekin on aika ihmeellistä.

Tätä ketjua kun alusta asti lukee, kuten monta muutakin Sonyn vastaavaa, on samat trollit vauhdissa ja pilaa todella monen muun mielenkiinnon koko palstaa kohtaan.
Edelleen sitä mieltä että moderoinnilla tästä selvittäisiin.

[kohan]

Tolin kanssa täysin samaa mieltä. Hämmentävän härski hyökkäys suoraan henkilöön. Ei oo vastaavanlaista tullu täällä vielä vastaan ja sen takia pistää pahasti silmään. Ihmeellistä.

Nämä pahimmat trollit nimenomaan toivat itse esille kyseisen tapahtuman, mikä sekin on aika ihmeellistä.

Tätä ketjua kun alusta asti lukee, kuten monta muutakin Sonyn vastaavaa, on samat trollit vauhdissa ja pilaa todella monen muun mielenkiinnon koko palstaa kohtaan.
Edelleen sitä mieltä että moderoinnilla tästä selvittäisiin.

Kannatetaan, tähän olisi syytä saada tolkku koska nykyinen meno karkoittaa osallistujia.

[nsamppa]

Ollaanhan tuota kannatettu jo tovin aikaa. Toisaalta aikaahan se moderointi vie, mutta veikkaan että muutamien jäähyjen jälkeen homma tasottuisi mukavasti ja keskustelu olisi taas keskustelua eikä piikittelyä.

[habannaama]

Nimimerkki Toli kirjoitti harvinaisen selkeäsanaisesti omat ajatukseni esille.

En millään tajua tuota mollausta, kun hra Kujala on harvinaisen fiksuin sanakääntein tuonut esille tämän "räksän" mahdolliset hyvät puolet tietynlaista käyttäjäkuntaa silmällä pitäen ja myös sen, keiden kannattaa suunnata katseensa jotain toista tuotetta/tuoteryhmää kohtaan.

Näiden tiettyjen henkilöiden kohdalla kerta toisensa jälkeen tulee mieleen se kun kultalusikka suussa menty hiekkalaatikolle uuden lelun kanssa ja kun sillä ei sitten leikit onnistuneetkaan epärealististen odotusten mukaisesti, niin petytään kaikkeen niin maan perusteellisesti että kaikki muu on pazgaa paitsi kuzi.
Ja kun näin on niin unohdetaan itkupotkuraivareiden keskellä arkirealismi ja ollaan olevinaan niin viisasta ja kokenutta päällikköä ja sitten suuressa kaikkitietävässä erinomaisuudessaan sivalletaan oikealle ja vasemmalle.

Jos tuo tyyli livenä läheisten kanssa on samanlaista, niin sääliksi käy kanssaeläjiä...

[T71]

Alla olevassa T71 kirjoituksessakin tarkoitushakuisesti sotketaan kaksi eri asiaa - Rajalan luento ja somen vaikuttajamarkkinointi. Eikö tuo nyt ole vähän tyhmemmällekin jäppiselle selvää, että Rajalan tilaisuus on kaupallinen tilaisuus yhteistyössä Sonyn kanssa ja luennon pitää Kujala.

Ei niitä sotkettu, mutta kun teillä tuo luetun ymmärtäminen ei näytä onnistuvan, vaan ainoastaan joukkoloukkaantuminen.
Kommentissani oli 2 erillistä asiaa, joista ekana se tilaisuus, jossa Sonyä markkinoivat Rajala ja Kujala toimii ns brändilähettilään ominaisuudessa kyseisessä tilaisuudessa. Näin itse tämän tilanteen tulkitsen.

Nyt kyseisen markkinoinnin lisäksi Kujala kirjoittelee nimimerkillä myös Sonya ylistäviä kommentteja tänne palstalle tavalla, joka on hieman erikoista. Käsittääkseni kyseinen kuvaaja saa tästä mainostamisesta taloudellista etua (jota ei mielestäni ole kiistänyt), että käy noissa tilaisuuksissa ja on vaikeaa, lähes mahdotonta vetää viivaa siihen mikä on piilomainontaa ja mikä normaalia keskustelua.

Nyt jostain syystä täällä porukka kuvittelee, että piilomainonta on ok.
Koittakaa nyt Kohan ja Samppakin hiukan tuumia asiaa laajemmin, niin ehkä se ajatus sieltä löytyy.

Lähinnä tämä vaikuttaa ulkopuolisen silmin ajojahdilta, jossa Kujalaa halutaan itselleni tuntemattomista syistä mustamaalata.

Ei se ole mikään ajojahti, jos kuvaajalle sanotaan suoraan, että mikäli syö kyseisen firman leipää, niin ei kovin paljoa kannattaisi harrastaa piilomainontaa tai edes piilomainonnaksi tulkittavaa foormumikäytöstä. Asia ei ole mitenkään yksiselitteinen.
Keskustelupalstojen netiketti kuitenkin on sikäli yksiselitteinen, että piilomainonta ei ole hyväksyttävää.

Se, jos (ja oletettavasti kun) Kujalle maksetaan Rajalan luentojen pitämisestä, ei tee Kujalan foorumikirjoittelusta vaikuttajamarkkinointia. Eri asia olisi, jos Kujalalle maksettaisiin nimenomaisesti foorumille kirjoittelusta erillisellä sopimuksella, silloin olen samaa mieltä, että tämä riippuvuus olisi syytä tuoda esille, mutta ymmärtääkseni tämän Kujala on jo aiemmin kumonnut.

Kyse ei ole siitä, että henkilölle pitäisi maksaa juuri näistä kirjoituksista vaan siitä, että kyseinen henkilö ylipäätään markkinoi Sonyn kameroita. Silloin ei enää ole palstalla tai facebookissa yksityishenkilö, vaan mainostaja.

[MattiH]

Lassi Kujalan Facebook-sivut
https://www.facebook.com/lassi.kujala.1" onclick="window.open(this.href);return false;
- tuolta voi ihan itsenäisesti muodostaa käsityksen siitä, millainen kamera tämä räksä oikein on...
- tai isolta osinhan kyse on nyt kuvaajan kyvyistä, mutta kamera tarvitaan myös
- olen ollut huomaavinani Lassi Kujalan esiintymisestä, että aika aitoa kirjoitettua tekstiä häneltä tulee...

Omasta mielestäni Lassi Kujalalta on tullut harvinaisen asiapitoista tietoa kamerasta. Lukija kyllä ymmärtää, mistä oikein on kyse (jos jotain ymmärrettävää nyt on). Niin monta kertaa on tuotu esille tämä kytkös Sonyyn. Mutta entäs sitten. Eihän sitä ole mitenkään edes pyritty häivyttämään. Netti on täynnä kaiken maailman ambassadöörejä. Kaipa jokainen ymmärtää, että osa tekstistä voi olla kirjoitettu tietynväristen silmälasien läpi.

Kaikenlaisia kytköksiä on monella kuvaajalla. Entäs sitten.

En kyllä itse ymmärrä tätä harvinaisen voimakasta reaktiota...

Sitäpaitsi tällaisella foorumilla voidaan esittää mainiosti toisen puolen mielipide, ei pelkkää ruusuista kehumista.

[Myynnissa]

Johonkin se Sony pahanolontunne pitää purkaa, kun kaikki ei ole mennyt ihan putkeen ja nyt on löydetty hyvä kohde. Kai täällä saa esittää mielipiteitä ja jakaa kokemuksia, olit sitten Sonyn pääjohtaja tai silloin tällöin kuvia räpsivä amatööri. Käsittääkseni Lassi ei täällä foorumilla pölynimurikauppiaan tapaan ole räksää yrittänyt väkisin kenellekään myydä ja minusta esittänyt laitteen hyviä ja huonoja puolia.

ppie
http://www.petripietilainen.fi" onclick="window.open(this.href);return false;

[T71]

Tolin kanssa täysin samaa mieltä. Hämmentävän härski hyökkäys suoraan henkilöön. Ei oo vastaavanlaista tullu täällä vielä vastaan ja sen takia pistää pahasti silmään. Ihmeellistä.

Jäi häiritsemään tämä kommenttisi nsamppa, koska tuo oma kommenttini markkinoinnin läpinäkyvyydestä ei ollut millään lailla mikään hyökkäys suoraan henkilöön, vaan silkkaa asiaa, jossa asiat riitelevät, eivät ihmiset. Toli ei asiaa tajunnut, vaan aloitti pitkän vuodatuksen tunnelmakuvista ja omasta tulkinnastaan ja muu joukko näkyy peesaavan.

Onko tosiaan niin, että oma kriittinen ajattelu on täällä foorumilla näivettynyt ja tilalle on tullut facebookista tuttu joukkoloukkaantuminen?

Otetaanpa se minun kommentti vielä uudelleen.
Väännetään rautalangasta.
1) Laki vaatii, että kun mainostetaan jotakin, niin kerrotaan asia.
2) Ehdotan, että Sony ja palstan kirjoittajat tutustuvat näihin pelisääntöihin, eli lakiin ja sen noudattamiseen.
Kas näin:

Lainaus: "Kuluttajansuojalain mukaan markkinoinnista on käytävä selkeästi ilmi sen kaupallinen tarkoitus sekä se, kenen lukuun markkinoidaan eli kuka on mainostaja.
Ehdotan, että sekä ketjussa esiintyvä mainostaja, että asiasta tai sen käsitelystä harmistuneet kirjoittajat käyvät kukin tykönään lukemassa kuluttajaviranomaisten mielipiteen asiasta."


On mielestäni selvä, että jos Sony maksaa kuvaajalle esim kuvista tai osallistumisesta jotenkin siitä syystä, että kuvaaja osallistuu kyseisen kameran markkinointiin, niin tämä olisi hyvä tuoda ilmi myös täällä verkkokeskustelussa avoimesti, eikä kierrellä ja kaarrella.
Nyt kun lukee vähän kriittisten silmälasien läpi näitä räksän kehumisia, niin jokaiselle tervejärkiselle pitäisi edes herätä epäilys siitä, että kirjoittaja on, asiallisesta kirjoittelustaan huolimatta, toisinaan päätynyt kielikuviin ja väitteisiin, joita ei ilman kaupallista yhteistyötä olisi käyttänyt.
Tätä kutsutaan piilovaikuttamiseksi.

[aikaarska]

Joo, minäkään en oikein ymmärrä tätä "kohua", kun kaiken lisäksi Lassi on esittänyt asiansa asiallisesti perustellen. Ja ns. yhteistyö on vieläpä Rajalan kanssa. Rajalahan muutenkin on harrastanut jo jonkun aikaa tämän kaltaista muodikasta mainonan osa-aluetta jossa tyytyväisiä käyttäjiä käytetään vauhdittamaan myyntiä. Ei todellakaan liittyen vain Sony merkkisiin laitteisiin.

[aikaarska]

On mielestäni selvä, että jos Sony maksaa kuvaajalle esim kuvista tai osallistumisesta jotenkin siitä syystä, että kuvaaja osallistuu kyseisen kameran markkinointiin, niin tämä olisi hyvä tuoda ilmi myös täällä verkkokeskustelussa avoimesti, eikä kierrellä ja kaarrella.
Nyt kun lukee vähän kriittisten silmälasien läpi näitä räksän kehumisia, niin jokaiselle tervejärkiselle pitäisi edes herätä epäilys siitä, että kirjoittaja on, asiallisesta kirjoittelustaan huolimatta, toisinaan päätynyt kielikuviin ja väitteisiin, joita ei ilman kaupallista yhteistyötä olisi käyttänyt.
Tätä kutsutaan piilovaikuttamiseksi.

Rajalalla on vastaavia kampanjoita ollut eri merkkien kanssa vuosia.

Ei ole mitenkään selvää mitä maksetaan ja missä tarkoituksessa. Voi olla, että Lassille maksetaan korvaus hänen työstään luontokuvauksen ammattilaisena ja siitä että tulee mukaan opettajaksi vaikkapa "lintumessuille". Ei tässä Lassille makseta välttämättä ollenkaan palkkaa ns. mainostamisesta.

Jokainenhan on vapaa hankkimaan sen merkkiset kuvausvälineet kun parhaaksi katsoo. Ei sitä voi katsoa mainostamiseksi.

Mielestäni tässä ketjussa ollaan menty taas reippaasti yli sopivuusrajojen. Ikävää seurata kun yhden ansioituneen luontokuvaajan päälle kaadetaan sontaa ämpärikaupalla.

Olisi varmasti mielekästä pysyä itse aiheessa (RX10markIV) ja perustaa näille markkinointijutuille ihan oma ketjunsa, jos intoa riittää.