Sony RX10 Mark IV

[T71]

Jos sonyn markkinointi jotenkin palkitsee tälläsen innokkaan kaverin, niin se ei tarkoita että kaveri jauhaisi mainosta!!

Anna mun kaikki kestää.

[temama]

Jos sonyn markkinointi jotenkin palkitsee tälläsen innokkaan kaverin, niin se ei tarkoita että kaveri jauhaisi mainosta!!

Anna mun kaikki kestää.

Älä viitti, tai en edes tiedä mitä oikeastaan tarkoitit, jotain ilkeää varmaan kuitenkin. Sehän on tapana.

Sä tiedät minkälainen Sony-mies mä oon. Silti en saa senttiäkään kameratouhuista. En mä tarvitse, olen tyytyväinen käyttäjä muutenkin. Ja olen touhunnut eri merkkisten järkkäreiden kanssa jo muutaman vuosikymmenen.
MUTTA , jos Sony ottaisi minuun yhteyttä ja päättäisi palkita innokkuuteni jollakin tavalla, niin mitä sitten??!! Nykyisinhän yrityksillä on tapana hyödyntää myös ruohonjuuritason kenttää. Ja siinä ei mielestäni ole mitään moraalista ongelmaa. Ei se muuttaisi minun kantaani jos Sony vaikka lähettelisi minulle käyttöön uusia tuotteitaan tms. Tai palkitsisi seuraajien mukaan jos pitäisin jotain fotoblogia.

Minä satun tietämään, että tämä kyseinen kaveri joka innostui vaihtamaan RX10 sarjan yleisprutkuun, on ihan aidosti suht tyytyväinne valintaansa ja TEKI SEN (alunperin) ILMAN MITÄÄN SONYN EHDOTUKSIA!. Olen nimittäin seurannut hänen taipalettaan.

[T71]

Jos sonyn markkinointi jotenkin palkitsee tälläsen innokkaan kaverin, niin se ei tarkoita että kaveri jauhaisi mainosta!!

Anna mun kaikki kestää.

Älä viitti, tai en edes tiedä mitä oikeastaan tarkoitit, jotain ilkeää varmaan kuitenkin. Sehän on tapana.

Ymmärrätkö sä lainkaan mitä kirjoitat?

Ja ei, ei se ole ok, että ruvetaan palstoilla mainostamaan jotakin kamerafirmaa, jos juostaan kyseisen firman mainosmiehenä ympäri kameraliikkeitä.
Tai jos mainostetaan, niin tehdään se kuten Kalainen tekee, ihan avoimesti esim omassa blogissa, ei sekoiteta mainontaa ja keskustelupalstan etikettiä keskenään.
Sori nyt vaan fanit, mutta ei ole merkkikohtainen ongelma, vaan pitäisi olla ihan itsestään selvää, että tällainen piilovaikuttaminen ei kuulu keskustelupalstojen luonteeseen.

[temama]

Siis mistä sä nyt puhut?

Eikö tässä nyt vihjattu Lassi Kujalaan. Pitkän linjan luontokuvaaja, joka on nyt erehtynyt vaihtamaan Sonyyn,ja kertomaan siitä myös Rajalan artikkelissa?
Mitä hemmetin pahaa siinä on jos vanhoilla päivillä haluaa käyttää kevyempää kalustoa ja valitsee siihen markkinoiden parhaan vekottimen? Sillä sitähän räksä lajissaan on.
Mutta täällä vaan kateelliset ja asenneva,mmaset vispaa älyluurien ja kaiken muun potaskan välillä . Vaikka nyt ollaan RX10IV ketjussa!!! Huom.Huom.

[M1O]

Jos sonyn markkinointi jotenkin palkitsee tälläsen innokkaan kaverin, niin se ei tarkoita että kaveri jauhaisi mainosta!!

Anna mun kaikki kestää.

Mistäs me sitten tiedetään minkä firman sankareita nämä spoilaajat on? Haukkuu laitteita ilman kokemusta, niitäkö sitten pitäisi jollakin tasolla ymmärtää? Tässäkin viime aikoina tuomittu ja haukuttu laite jota ei vielä edes ole, se sitten on hyväksyttävää ja uskottavaa täällä? Säälittävää, noloa ja tuomittavaa ennemminkin mihin moni kyllä onkin jo herännyt.

[habannaama]

Itse en kuvaa moisella "räksällä", enkä ole edes kädessäni pitänyt, ainoastaan frendin III-mallia hieman kokeillut.
Tällä haavaa mennään tyytyväisenä Fujistina, mitä tulevaisuus tuo tullessaan mahdollisen ff-kennoisen muodossa, sitä en edes itse osaa sanoa, joten itselläni ei mitään erityisiä sympatioita mitään tiettyä tuotemerkkiä kohtaan mikä aiheuttaisi jonkinlaista yltiöpäistä faniboy-reaktiota, jos joku kysyy tästä jotain niin pystyn kyllä kertomaan myös tuotteen huonotkin puolet, niitäkin tässä nimittäin on, kas kun täydellistä tuotetta ei edes ole.

Tästä jorinastani johdannaisena tätä(kin) ketjua mielenkiinnosta seuranneena sellaisen henkilön asemasta, jolla ei Sonyyn, eikä varsinkaan tähän kyseiseen Sonyyn ole minkäänlaista tartuntapintaa, sillä yhtäkään Sonyn kameratuotetta en ole eläissäni ostanut, niin huomio kiinnittyy tähän keskusteltuun "Sony-lähettilääseen", että hän on melko selkeästi artikuloiden tuonut seikkaperäisellä kerronnalla esille minkälaiseen kuvaamiseen tämä hänelle itselleen on soveltunut ja millä tavoin tämä esim. vertautuu erillisjärjestelmään, niin hyvässä kuin pahassakin.

En kyllä ole saanut hänen teksteistään minkäänlaista "suurlähettiläismäistä palopuhejorginaa", jossa silmät kiiluen huudetaan että ostakaa, ostakaa.

Eri asia olisi, jos puhutaisiin tyyliin "tämä on maailman parasta käärmeöljyä, tämän kun ostat, kaikki muut maailman kameratuotteet jäävät täysin käyttökelvottomaksi.
Harvinaisen selkeäsanaista argumetointia tuotteen x kohdalla joka vinkkelistä katsottuna, jollaista soisi olevan täällä foorumilla enemmänkin.

[habannaama]

Jos sonyn markkinointi jotenkin palkitsee tälläsen innokkaan kaverin, niin se ei tarkoita että kaveri jauhaisi mainosta!!

Anna mun kaikki kestää.

Mistäs me sitten tiedetään minkä firman sankareita nämä spoilaajat on? Haukkuu laitteita ilman kokemusta, niitäkö sitten pitäisi jollakin tasolla ymmärtää? Tässäkin viime aikoina tuomittu ja haukuttu laite jota ei vielä edes ole, se sitten on hyväksyttävää ja uskottavaa täällä? Säälittävää, noloa ja tuomittavaa ennemminkin mihin moni kyllä onkin jo herännyt.

Niinpä, mitäs kytköksiä täällä jollain on esim. Huaweihin ?

[Miksus]

Niinpä, mitäs kytköksiä täällä jollain on esim. Huaweihin ?

On perin erikoista että Huaweinhan on täällä kerrottu monella eri tavalla korvaavan ja olevan parempi kuin se, tämä tai tuo "oikea" kamerajärjestelmä. Ja aina väitetty asiaa sellaiseksi totuudeksi että vastusta muista ei ole.
Sehän se vasta varsinaista promoamista onkin.

[T71]

Niinpä, mitäs kytköksiä täällä jollain on esim. Huaweihin ?

On perin erikoista että Huaweinhan on täällä kerrottu monella eri tavalla korvaavan ja olevan parempi kuin se, tämä tai tuo "oikea" kamerajärjestelmä. Ja aina väitetty asiaa sellaiseksi totuudeksi että vastusta muista ei ole.
Sehän se vasta varsinaista promoamista onkin.

Kysykää nyt Mafferilta suoraan, että saako hää taloudellista hyötyä tuon Huawein promoamisesta!
Sitten kysytte mitä Kutnt sanoo tästä Sonysta ja vertaillaan vastaukset... :)

[Maffer]

Yksinkertaista - ei. H nyt sattuu olemaan ensimmäinen mukavasti taskuun sujahtava kamera siinä missä se on valeuutisten lukulaite tai jopa puhumisväline. Mutta mikä tärkeintä, muutaman kympin kameramoduuli vetää alta lipan kymmeniä kertoja kalliimpiaan.

Eikö se nyt vieläkään tullut selväksi että tämä on törkeästi ylihinnoiteltu laite? Digin idea on laatua helposti. Jos "laadusta" pitää maksaa saman verran kuin dedikoidusta kokoonpanosta, millä tekee saman asian suurennoksen kestävällä tavalla, on joku pielessä.

Katsokaas nyt. Viime elokuussa todistin häitä, missä räksällä kuvannut laatusetä kuvasi seremonian ja pitojuhlat. Studiossa ottivat onneksi virallisen ruudun. Tämän räksän kuvia ei hääpari huolinut kirjaansa, kun ne oli otettu hieman kaukaa telepäällä ja näyttivät OK kännykän näytöllä. Koneella katsottuna setti meni hylkyyn. Syy? Luokaton kohina eikä hääpari erottunut ympäristöstään läpiterävässä kuvassa. Tilalle tuli Samsung S7:lla ottamani snapseed-setti sieltä ihmisten seasta.

Kymppi tai satamalli, yksi nolla liikaa hinnassa.

[Toli]

...Eikö se nyt vieläkään tullut selväksi että tämä on törkeästi ylihinnoiteltu laite?
...
Kymppi tai satamalli, yksi nolla liikaa hinnassa.

Pakko kommentoida tuota hinta-asiaa, kun se tuntuu hiertävän useammassakin topikissa.

Tuo on täysin käsittämätön ajatus, että tuotteita myytäisiin valmistuskustannusten hinnalla ja valitettavasti osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä asian suhteen.

Markkinataloudessa tuotteen hinnan määrittää markkina. Jos ihmiset eivät koe saavansa rahoilleen vastinetta, on hinnoittelu pielessä. Vastaavasti, jos kysyntä esimerkiksi ylittää tuotantokyvyn, on hinta taas pielessä. Silloin kun (sopivan pieni) osa markkinasta kokee tuotteen liian kalliiksi, on hinnoittelu kohdallaan. Adobe on tästä mielestäni loistava esimerkki.

Tuotantokustannukset taas esim. kameran osalta edustavat hyvin pientä osaa kokonaiskustannuksista. Kustannukset muodostuvat pääasiassa tuotekehityskuluista sekä myynti- ja markkinointikuluista. Kaikki nämä täytyy kattaa ja sen lisäksi vielä tuotteen täytyy tuottaa voittoa, että valmistajalla on jokin mielenkiinto tuotteen tekemiseen ja ylläpitämiseen. Volyymieen kasvaessa toki tuotantokustannukset alkavat merkitä enemmän, mutta muita kuluja ei voi jättää huomioimatta.

Tämän viestin pointti on, että voitaisiinko vaihtaa levyä tuon jo väsyneen hintaan liittyvän nurinan osalta ja keksiä vaikka uusi mantra. Virheellisesti esitetty näkemys siitä, että tuotteita pitäisi myydä valmistuskustannusten tai moduulien hintojen perusteella on suoraan sanottuna hölmö.

[habannaama]

Viime elokuussa todistin häitä, missä räksällä kuvannut laatusetä kuvasi seremonian ja pitojuhlat. Studiossa ottivat onneksi virallisen ruudun. Tämän räksän kuvia ei hääpari huolinut kirjaansa, kun ne oli otettu hieman kaukaa telepäällä ja näyttivät OK kännykän näytöllä. Koneella katsottuna setti meni hylkyyn. Syy? Luokaton kohina eikä hääpari erottunut ympäristöstään läpiterävässä kuvassa. Tilalle tuli Samsung S7:lla ottamani snapseed-setti sieltä ihmisten seasta.

Samsung S7 Edgen yli kolme vuotta omistaneena en voi kuin ihmetellä, jos joku huolii tällä otettuja kuvia häistään, ei sillä että tämä nyt vga-tasoa olisi, muttei todellakaan esitä mitään huippuluokan kameraosaamista.
Tuossa kohtaa sanoisin että jos tällä otettuja kuvia noinkin ikimuistoisesta juhlasta muistojen albumiin huolii kun rinnalla on aito kamera, niin on tasan kaksi vaihtoehtoa;

A) Sen aidon kameran käyttäjä ei todellakaan tiedä mitä kamerallaan tekee.

B) Hääpari on näkövammaisia.

[nsamppa]

Psst... hyvälläkin kameralla saa huonoja kuvia.

[Maffer]

Kameralla saa kuvia. Fysiikan lakeja tuossa yritettiin kumota, mutta *mistä* oli saatu idea edes yrittää?

Toli miettii nyt mitä nämä sarjatuotetut ritsat maksaa. Maksimissaan kuusisataa euroa on kohtuullinen pyynti kaikkine kuluineen tästä. Sony voisi keskittyä optiikkavalikoimaansa sekä kännyköihinsä ja vähentää sivukuluja poistamalla tällaiset välimallit.

Väitän, että lafkan omat kännykät on tahallaan huononnettu tasolle, johon verrattuna näitä voi myydä.

[nsamppa]

Eli ensiksi hinta pitäisi olla 160€ ja muutaman viestin jälkeen 600€ onkin ok. Toisekseen ei ole valmistajan vika jos kameraa ei osaa käyttää. Trollitehdas pyörii trallallallaa...

[temama]

Viime elokuussa todistin häitä, missä räksällä kuvannut laatusetä kuvasi seremonian ja pitojuhlat. Studiossa ottivat onneksi virallisen ruudun. Tämän räksän kuvia ei hääpari huolinut kirjaansa, kun ne oli otettu hieman kaukaa telepäällä ja näyttivät OK kännykän näytöllä. Koneella katsottuna setti meni hylkyyn. Syy? Luokaton kohina eikä hääpari erottunut ympäristöstään läpiterävässä kuvassa. Tilalle tuli Samsung S7:lla ottamani snapseed-setti sieltä ihmisten seasta.

Samsung S7 Edgen yli kolme vuotta omistaneena en voi kuin ihmetellä, jos joku huolii tällä otettuja kuvia häistään, ei sillä että tämä nyt vga-tasoa olisi, muttei todellakaan esitä mitään huippuluokan kameraosaamista.
Tuossa kohtaa sanoisin että jos tällä otettuja kuvia noinkin ikimuistoisesta juhlasta muistojen albumiin huolii kun rinnalla on aito kamera, niin on tasan kaksi vaihtoehtoa;

A) Sen aidon kameran käyttäjä ei todellakaan tiedä mitä kamerallaan tekee.

B) Hääpari on näkövammaisia.

Juuri näin. Varsinkin kohta A.

Sä saat vaikka parhaalla järkkärillä kakkoja kuvia jos et ymmärrä kunnolla miten kuvataan ja millä asetuksilla kannattaa kuvata.

Ja sillä räksällä ei tarvitse kuvata millään teleasennoissa, vaan siinä on se laajakulmaisempikin pää.

[temama]

Kameralla saa kuvia. Fysiikan lakeja tuossa yritettiin kumota, mutta *mistä* oli saatu idea edes yrittää?

Toli miettii nyt mitä nämä sarjatuotetut ritsat maksaa. Maksimissaan kuusisataa euroa on kohtuullinen pyynti kaikkine kuluineen tästä. Sony voisi keskittyä optiikkavalikoimaansa sekä kännyköihinsä ja vähentää sivukuluja poistamalla tällaiset välimallit.

Väitän, että lafkan omat kännykät on tahallaan huononnettu tasolle, johon verrattuna näitä voi myydä.

Olen itsekin funtsinut, että Sony jotenkin himmaan luuriensa kuvanlaatua. Mutta se ei voi jatkua kauan jos sony haluaa myydä vielä älyluureja. Sinänsä nurinkurista, että sonyn kennoja myydään hyvällä menestyksellä eri luurivalmistajille jotka ottavat niistä kehittyneillä keinoilla paljon irti!

Mutta en ole Maffers nyt samaa mieltä, että RX100 ja RX10 olisivat turhia malleja. Hintapolitiikasta voidaan olla montaa mieltä, mutta ei Sonyn tarvitse myydä pilkkahinnalla näitä lajinsa parhaita malleja markkinoilla. Sillä ne todella ovat parhaita lajissaan.

Mutta ystäväiseni, ei näitä tarvitse kaikkien käyttää. Ei ne silti ole sen turhempia kapistuksia kuin moni muukaan asia tällä planeetalla.

[Maffer]

Miksi ei ole turhia? Tämä painaa kilon ja 100g päälle. Siihen mälliin ja hintaan saa vaikka A7II:n ja kaksi pientä lasia. Tietysti homma karahtaa siihen kun loma menee pieleen 600mm puutteessa. Miten ihmeessä Sonistille käykin nyt yli kilon patukka kun muuten dinoja ei pysty kantamaan? Selittäkää nyt perustellusti.

Eiei, juuri julkaistiin 600mm putket kinolle. Kirvestä vaan ja kustannusäästöt vaikka uuden rungon suunnitteluun primäärisysteemille.

[Miksus]

Mitä ihmettä?? Onhan tässä ketjussa perusteluita vaikka kuinka monelta eri kantilta ja useammalta käyttäjältä.

Tosin, sinä väität ne kaikki vääriksi, ilman kokemusta tottakai.

P.S Jos nyt leikitään että on tosiaan turhia kaikki, niin mitä sitten?

[Maffer]

Kuulepas. Räksässä on muitakin polttovälejä kuin "600mm". Ympärikävelykamerana A7II ja 28/2 lätkii tätä korville miten sattuu, halvemmalla ja pienemmällä massalla.

Mikäli tää on liimattu maksimizoomille, parempaan laatuun pääsee m4/3:lla ja jollain 300mm kittiruoskalla. Kuvasss on vielä jottai jälkikäsittelyvaraa. Painoa vieläkin vähemmän. Jos ei kelpaa, syyttäkää Sonia Peffalasien puutteesta ykkösformaatiinsa, mikä ihme se sitten onkaan.

Jokapaikan "halpa" ja "hyvä" = käytännössä kallis ja painava niillä kriteereillä millä peilitön perustellaan. Ja sit myyntiperustelut on kuvaukseen kyllästyneen ammattikuvaajan päiväretkidokumentointitarve. Kenellä ne marginaalivaatimukset oikein olikaan?