TS objektiivia hankkimassa

[Maffer]

Kyllä se pääsääntöisesti jo Photoshopissa osaa tehdä photomergessä hyvää jälkeä vaikka korjaa rajasiirtojen alivalotusta ruutukohtaisesti. Niin olen tehnyt monesti.

[jaava]

Panoa siirrolla: Eikö se nimenomaan ole niin ettei voi säätää valotusta eri ruutuihin koska tarvitaan saumattomat siirtymät ruutuihin yhdistettäessä. Tai samahan se laajemminkin panoraamoissa vai onko yhdistävät ohjelmat jo niin taitavia että automaattivalotuksillakin homma toimii?

TS-objektiivejahan mä en ole vielä käyttänyt, mutta panoraamoja ottanut jonkin verran.

Panoraamoissa tulee usein vastaan tilanne, jossa yhdessä kuvaussuunnassa on erittäin kirkasta ja toisessa hämärää. Ottaen kaikki kuvat manuaaliset valotussäädöt vakiona, saattaa tulla ihan ok lopputulos, jos kaikista ruuduista löytyy stitserille kiintopisteitä. Tosin osassa valotuksia on sitten ylivalottumista ja osassa taas alivalottuneita alueita, joka rajoittaa lopullisen kuvan säätömahdollisuuksia.

Tällaisia olen korjannut ottamalla kahdella ja välillä ... olisko ollut jopa viidellä eri valotusajalla ruutuja muutaman stopin välein ja pinonnut ne HDR-ruuduiksi. Näissähän ei yksittäisten HDR-ruutujen valotuksia ole normeerattu mitenkään (olenkohan edes itse manuaalisesti säätänyt niitä ennen stitsausta ... kaipa nyt vähän).
Kyllä viimeistään Hughin-panoraama-stitseri tekee noista HDR-osavalotuksista ihan hyvää panoraama-jälkeä (toki myös mun Lightroom:lla ja Affinity Photolla saa, mutta säätöjä on vähemmän. Ja ne sekoaa suurempiin kuvamääriin. Eikä aina löydä kiintopisteitä tarpeeksi. Mutta ovat helppoja käyttää).

Ongelma on näissä ollut lähinnä hillittömässä osavalotusten määrässä: työläimmissä luokkaa 100 kuvaa.
Niin ja ton Hughin:n kanssa on ongelma myös sen käytön osaaminen - sitä pitää oikein opetella.

[jaava]

Tän TS-objektiivin kanssa tuli mieleen ottaa panoraamapäällä (nodal point huomioiden) useampirivinen panoraama, jossa kunkin rivin perspektiivi on korjattu. Eiks tää ole eri asia kuin panoraama TS-objektiivin shift-ominaisuudella.
Tähän pitäs vaan hommata rengas (Tripod mount Ring), jolla saa TS-objektiivin etupään (sen osan joka ei liiku shiftatessa ja tiltatessa) kiinni tuohon panoraamapäähän. Objektiivin nodal-pointin sais tällöin säädettyä oikein, jolloin se (nodal-point) pysyy paikallaan, kun panoraamapäätä kääntää tai tilttaa.
Tän mun tilaaman Samyangin kanssa ei vaan taida onnistua: siinä ei ole tilaa millekään pannalle, kun fokusrengas ja aukkorengas vie kaiken tilan.
Tuli avattua tätä asiaa liippaava aihe tänne (Tilt Shift kuvausta oikein):
https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... 0#p1339750

Tavallisella objektiivilla kuvatessa ja jälkikäteen oikaistessa kuvaa, välillä huomaa ottaneensa liian kapealta ala- ja ylä-sektoreista kuvia, eikä lopputuloksesta saa kunnollista ehjää suunnikasta (haluamastaan kuvakulmasta).
Ja perspektiivit menee poskelleen aina, jos kuvakulmasta tulee kovin iso. Näin tapahtuu kyllä myös TS-objektiivia käytettäessä.

[Maffer]

Älä tee asiasta vaikeampaa kun se on. Käytä optiikkaa joko pysty tai vaakapanon tekemiseen kuvasuhdetta muuttaaksesi kolmella kuvalla niin ei pää räjähdä. Muunlaiseen panorointiin optiikka on turha.

[jaava]

Kunhan muistat että Samyangissa on melkoinen focus shift. Jos tarkennat aukko auki johonkin ja stoppaat f/8, kannattaa huvikseen katsoa liveviewistä zoomilla missä tarkennus on - ei ainakaan siellä minne tarkensit täydellä aukolla.

Hieman ikävän tuntuinen ominaisuus. Eiköhän sen kanssa harrastelija kuitenkin selviä (kunhan vaan muistaa).

Käytä optiikkaa joko pysty tai vaakapanon tekemiseen kuvasuhdetta muuttaaksesi kolmella kuvalla niin ei pää räjähdä.

Mä luulen, että tää pään räjäyttäminen on mulla koko harrastuksen suola:)

Monirivinen panoraama
Jos käytän shiftiä panorointiin pystysuunnassa (siis kamera horisontissa), niin puut ja rakennukset ei ala kaatumaan (pystylinjat pysyy pystyssä). Vaaka-panoraaman ruutuja saa tällöin pelkästään kääntämällä koko kameraa.
Koska Samyangiin ei ole jalustapantaa, niin herää kysymys:
Kun objektiivi kääntyy shiftatessa (ylös/alas), niin kuinka paljon sen nodal-point siirtyy, joka puolestaan vaikuttaa käännettäessä kameraa horisontaalisesti (tulee parallaksi-virhettä ... vai tuleeko jos nodal-point siirtyy vain vaertikaalisesti ... no pystysuuntaan panoroiduissa tulee).
Tuostakin saattaa selvitä säätämällä panoraamapään joka shiftille uudestaan.

Tämä on ensimmäisiä testattavia juttuja, kun saan objektiivin:)

Stitserissä tämä menee mielenkiintoiseksi, kun kuvapinta onkin lieriö (vaikka rivejä), jossa pystysuunnat ok, mutta horisontaali on kaari. Perusobjektiivillahan monirivisessä panoraamassa lähtökohta on pallon sisäpinta.
Saakos näitä objektiiveja myös 2D Shift tyyppisinä?

[jaava]

Itse 3D-tulostin uudet nupit. Pidemmät ja hieman suuremmat. Canonin kokoisia niistä ei voi tehdä kun muuten ottavat kiinni toisiinsa riippuen nosto- ja kääntöakselin kulmasta riippuen.

Paraniko silmin nähden tai sormin tuntien tekemiesi nuppien kanssa säätäminen?
(Muuten sekä tilt että shift näkyy videoilla liikkuvan myös helposti ihan vaan suoraan siirtämällä/kääntämällä optiikasta - eihän se kuitenkaan ole kovinkaan tarkkaa)

PS. Jos teettäis metallinuppeja Intiassa:

Metal Knobs
धातु की घुंडी
Get Latest Price
We are also manufacturing and offering solid metal knobs with high accuracy and finishing which is also used in amplifiers and FM receivers. These knobs are available in various sized and designs.
We also welcome the design suggested by the customers.

https://www.indiamart.com/proddetail/me ... 85073.html
Siellä näkyy olevan "Contact Seller, Ask for best deal"
Saiskohan noi kiinnostumaan nuppisarjan (EBay-)myynnistä Samyangin objektiiveihin:)

[PekkaSav]

Varsinkin jos ND-suodattimia on käytössä ja valotusajat huitelee minuuteissa. Millä arvioit tarkat valotusajat, kun mukana on sekä tilttiä että shiftiä ja jonkin verran vielä POLAakin.

Ja sitten kun aletaan kuvaamaan panoraamoja ... mitä siitä tulee (laidoilla pitäs valottaa pidempään - eiks se niin mene). Joku tuolla juuri kertoi käyttäneensä panoraamoissakin POLAa.

Mä käytän ND-filsujen kanssa Long Exposure Calculator appia, joka löytyy ainakin iOSille. Tuohon syötetään valotusaika ilman ND:tä, valitaan käytettävä filtteri ja laitetaan kello pyörimään.

Mulla oli Samyangin 24mm TS, eikä ollut ongelmaa reunojen valotuksen suhteen shift panoraamoissa. Tuossa pari esimerkkiä kolmen pystykuvan panoraamasta:

https://pekkasavolainen.galleria.fi/kuv ... g?img=full" onclick="window.open(this.href);return false;

https://pekkasavolainen.galleria.fi/kuv ... g?img=full" onclick="window.open(this.href);return false;

https://pekkasavolainen.galleria.fi/kuv ... g?img=full" onclick="window.open(this.href);return false;

[PekkaSav]

Tähän pitäs vaan hommata rengas (Tripod mount Ring), jolla saa TS-objektiivin etupään (sen osan joka ei liiku shiftatessa ja tiltatessa) kiinni tuohon panoraamapäähän. Objektiivin nodal-pointin sais tällöin säädettyä oikein, jolloin se (nodal-point) pysyy paikallaan, kun panoraamapäätä kääntää tai tilttaa.
Tän mun tilaaman Samyangin kanssa ei vaan taida onnistua: siinä ei ole tilaa millekään pannalle, kun fokusrengas ja aukkorengas vie kaiken tilan.

Mä käytän TSien kanssa tuollaista: https://www.digitarvike.fi/product/1104 ... c-head-kit" onclick="window.open(this.href);return false;

[PekkaSav]

Ei kannata ajatella niin teknisesti asiaa. Kunhan muistat että Samyangissa on melkoinen focus shift. Jos tarkennat aukko auki johonkin ja stoppaat f/8, kannattaa huvikseen katsoa liveviewistä zoomilla missä tarkennus on - ei ainakaan siellä minne tarkensit täydellä aukolla. Canonissa tätä ongelmaa ei ole (mk2).

Ei sitä tarkennusta oikein saa tiltattuna kohdalleen himmentämättä muutenkaan, oli sitä focus shiftiä tai ei.

[Maffer]

Onnistuu aukko auki puisella kameralla ja luupilla rantakivikossa. Samoin digillä. Menetelmä on helppo:

1. Tilt 1 aste
2. Tarkennus sinne mihin asti haluaa tarkaksi
3. Tarkistus sinne mistä asti haluaa tarkaksi
4. Säädä tilt -+0.5 astetta jos tarve, takas kohtaan kaksi

Näin toimii aina puupöntöllä ja digillä. Jos kuvassa on niitä korkeita kohteita, sen kun ajattelee sen tarkennustason jotakuinkin kohteen alaosan ja puolivälin välimaastoon ja lopuksi himmentää JOS ei ole focus shiftiä mitä Samjangissa on poskettomasti.

Puupöntöllä tehtävä siksikin noin, että f/45 ei näy mittään. Arvauksia ei niitäkään viitsi tehdä. Digi on vain muuten se paskin media tähän hommaan kun takalaudan tilt puuttuu, millä tehdään ne kunnon temput maisemapuolella eli muutetaan etualan kohteen muotoa ja kokoa vs. tausta. Pentaksilta tulee digiin takalaudan tilt eli kennon kallistus.

Samjang kannattaa ehkä teipata aukolle f/9 ja pistää jalustapanta aukkorenkaan päälle. Näin saa digiperän eli kameran liikkumaan. Tämä olisi seuraava projekti.

[niffe]

Sinarin kirjoissa opetettiin palkkikuvaajille neljän pisteen tarkennus, joka oli kuin olikin mielestäni järkevä tapa tarkastella tuota problematiikkaa.

[Maffer]

Sinar P-rungoissa on "automaattiapu" tiltin asetukseen. Kaksi pistettä, neljä pistettä...kunhan niiden läpi voi ajatella tason.

Luminous-Landscapesta löytyy Scheimp...miten lie kirjoitus menikään taulukot Harold Merklingerin artikkelista yleisille polttoväleille miten tilt laitetaan rantakivihommissa suhteessa kameran korkeuteen maasta.

Tässä kamera kiinni lattiassa, 5 astetta tilt, täysi ylös/alas nostopanoraama 17mm ts-e:llä @ f/11

[PekkaSav]

Onnistuu aukko auki puisella kameralla ja luupilla rantakivikossa. Samoin digillä. Menetelmä on helppo:

1. Tilt 1 aste
2. Tarkennus sinne mihin asti haluaa tarkaksi
3. Tarkistus sinne mistä asti haluaa tarkaksi
4. Säädä tilt -+0.5 astetta jos tarve, takas kohtaan kaksi

Näin toimii aina puupöntöllä ja digillä. Jos kuvassa on niitä korkeita kohteita, sen kun ajattelee sen tarkennustason jotakuinkin kohteen alaosan ja puolivälin välimaastoon ja lopuksi himmentää JOS ei ole focus shiftiä mitä Samjangissa on poskettomasti.

Puupöntöllä tehtävä siksikin noin, että f/45 ei näy mittään. Arvauksia ei niitäkään viitsi tehdä. Digi on vain muuten se paskin media tähän hommaan kun takalaudan tilt puuttuu, millä tehdään ne kunnon temput maisemapuolella eli muutetaan etualan kohteen muotoa ja kokoa vs. tausta. Pentaksilta tulee digiin takalaudan tilt eli kennon kallistus.

Samjang kannattaa ehkä teipata aukolle f/9 ja pistää jalustapanta aukkorenkaan päälle. Näin saa digiperän eli kameran liikkumaan. Tämä olisi seuraava projekti.

Mun kokemusten perusteella tämä teoreettinen tapa toimii aika harvoin. Usein joutuu valitsemaan tilttiin asteluvun, jolla tarkennustaso on lähietäisyydellä täydellä aukolla puoli metriä maanpinnan alapuolella.

[Maffer]

Ei se oo teoria. Ainoa käytäntö isolla vehkeellä. Näin tarkensin tämänkin heinäkuun Samjangilla. Ja sitä ennen Canoneilla. Jos obiskan tarkennustaso on kovin mutkalla, tämä ei sitten auta. Juuri näin kävi uudempaan Soniin adaptoiduilla Canoneilla missä ei tuuri käynyt adapterien kanssa.

17mm ts-e:llä perus rantamaisema vaatii puoli astetta tilttiä, f/8 ja läpiterävää lähtee joka ainut kerta. 24mm jälkeen alkaa hiominen kuten tiedät.

[tem]

Tästä voi olla apua, kun aloittaa tiltillä tarkentamista:
http://www.northlight-images.co.uk/alte ... lted-lens/

[janne.]

kallistuksen säätö on helppoa uudemmilla nikoneilla kun löytyy kuva-kuvassa -tila: https://www.youtube.com/watch?v=vTkzj091j6I" onclick="window.open(this.href);return false;

[jaava]

Samyang TS 24mm f/3.5 objektiivissa ei tule mukana vastavalosuojaa (kuten noissa Canon:n ja Nikon:n vastaavissa).
Aika paljon tulee oltua meren rannalla, missä aalloista heijastuu usein vähän joka suuntaan kirkasta valoa. Tuntuukin ettei palkästään auringon suunnan varjostaminen riitä (niin kuin näyttävät muutamissa videoissa hatullaan tekevän).

Pistin tilaukseen tällaisen, kun Kiinasta nyt vielä saa puoli-ilmaiseksi:
Wide angle hood, screw-in 82mm, 5.15 EUR

This metal Lens Hood is made of black anodized aluminum. It will fit any wide angle lens that accepts a threaded attachment (most lenses have this). It will lock on to the lens or adaptor directly with a screw-in type.

En tiedä kuinka paljon apua vastavalosuojasta lopulta on ja onko tämä edes sopiva (24mm TS tarvinnee luokkaa 15mm objektiivin vastavalosuojan).
Kokeilemallahan selviää aiheuttaako tuo vinjetointia, vai onko annettava sen maistaa rälläkkää:)
Vai onko se vaan tiellä ja menee lopulta metallinkeräykseen.

[PekkaSav]

Olisin hankkinut kumisen. Suodinkierteellisen kanssa menee hermot aika pian, etenkin jos tarkoitus on käyttää polarisaattoria ja nd-suotimia.

[jaava]

Olisin hankkinut kumisen. Suodinkierteellisen kanssa menee hermot aika pian, etenkin jos tarkoitus on käyttää polarisaattoria ja nd-suotimia.

Katselin myös kumisia, mutta vastaan tuli niissäkin vain suodinkierteellisiä.
Aika kätsyn tuntuista olis vaan lopsauttaa kuminen paikalleen (objektiivissahan on juuri sopivan näköinen kaulus kumista vastavalosuojan uraa varten).

Ehkä sellainen osuu vielä jossain kohdalle:)

Katselin vielä tarjontaa haulla "rubber lens hood" ja tuli tällainen:

Tosta kun leikkaa tarvitsemansa, vähän niin kuin kilopitkosta. Tai jos haluaa huomiota, niin pitää tollasena:)
Kuvan yhteydessä on teksti:

A new lens hood is gearing up for release that allows you to take reflection-free images through glass.
Taking form as a silicone cone, the accessory, entitled Ultimate Lens Hood (ULH) can be stretched and adapted to fit lenses of varying sizes. The equipment is utilized by first attaching it to your lens, before pressing it against the glass you’re looking to shoot through. The concept is simple enough, with the cone blocking off any reflections.

[jaava]

... lasin mekaniikka on niin löysä että etuosa rojahtaa tiltissä ja laskussa itsestään alas että kolisee.

Dustin Abbott muotoili löysyyden aiheuttaman ongelman lukitusten käyttötavan ohjeistukseksi:

If the locking knobs are loosened too much there is no friction left, meaning that that the lens will just drop to the lowest position of the shift axis. It can be a bit annoying. You need to learn to maintain a balance between friction and freedom of movement. It isn’t really all that complicated, but tilt-shift lenses have a very different learning curve than other lenses.

Samyang/Rokinon 24mm f/3.5 Tilt-Shift Review
https://dustinabbott.net/2014/11/rokino ... ft-review/