Galaxy S9+ vai Huawei P20 Pro?

[javal]

...Ajattelin hakee tänään omani ;-) (P20 Pro)

Ajattelin, että täydentäisi kivasti valokuvaustouhuja ja MV kennolla saisi "puhtaita" B&W kuvia.

Voiko MV kuvia tallentaa muuten erikseen DNG/RAW muodossa?

Entä pitkät valotukset? Taipuuko P20 pro kunnon pitkiin valotuksiin, ja millä puhelimen moodilla/kameralla se kannattaa tehdä? Vaikka tähtitaivas...

Valitettavasti ei taida tulla MV kuvat ulos RAW muodossa.

https://pocketnow.com/huawei-p20-pro-ph ... hers-guide

Unfortunately, the Huawei P20 Pro only supports RAW capture in one camera software mode (the Pro mode) and only on one camera sensor (the 40Mp sensor). That means you can’t get RAW data from the 87mm telephoto 8Mp camera/lens combo, the B&W 20Mp camera, or the 24Mp front facing camera/lens combo. You can’t even get alpha channel depth map data from the multi-camera artificial intelligence processes.

[Maffer]

MV-kuva on JPG eli se pitää valottaa kohtalaisen hyvin. Toki voi haarukoida.

Pari esimerkkiä pitkästä valotuksesta. Ihan snapseedillä viimeistelty.





Star trailsit on paremman laatuisia kuin Sony FF yhdellä pitkällä valotuksella :]

[aikaarska]

MV-kuva on JPG eli se pitää valottaa kohtalaisen hyvin. Toki voi haarukoida.

Pari esimerkkiä pitkästä valotuksesta. Ihan snapseedillä viimeistelty.

Star trailsit on paremman laatuisia kuin Sony FF yhdellä pitkällä valotuksella :]

Joo, ihan kivan näköistä. Pystyykö tuolla P20 Pro:lla siis vetämään yhden kunnon pitkän valoituksen, onko tuo trails kuva sellainen? Kuinka pitkä? Oletko käyttänyt älyluurin omaa softaa siihen?
Tuleeko siitä 40mp vai 20mp kuva?
..Snapseed on kyllä yllättävän näppärä ohjelma. Olen itsekijn käyttänyt sitä muutaman kuukauden nyt.

..Kävin tänään hakemassa oman P20 pro luurin. Mulla on ollut periaatteena, etten paljon yli 300€ puhelimia osta, mutta nyt täytyi tulla vähän vastaan, mutta ei kovin paljon - tuon hinta on tippunut yllättävän kuluttajaystävälliselle tasolle. Ja uudemmat mate ja P30 pro mallit ei tarjoa MV sensoria.

[Maffer]

Yhdistelmämoodeista, joista yksi on star trails, tulee 10MP kuvia. Jos haluat 40MP star trailsin joudut tekemään melkoisia temppuja kuten oman intervalliohjauksen jolla pinoat ruudut.

[aikaarska]

Yhdistelmämoodeista, joista yksi on star trails, tulee 10MP kuvia. Jos haluat 40MP star trailsin joudut tekemään melkoisia temppuja kuten oman intervalliohjauksen jolla pinoat ruudut.

Ok. No, kyllähän tuolla 10mp pärjäilee jos ei ole järkkäriä mukana. Pääasia, että laatu pysyy kunnossa. Tekeekö yhdistelmämoodi RAW tiedostoa myös?

[Maffer]

Ei tee. Ainoa mistä saat RAWin pihalle on "pro" moodi. 40MP vaatii jalustan ja ISO50 että saat siitä mitään hyötyä. Suunnitelmissa on tehdä bluetoottia käyttävä intervallikake arduinolla että saan MV moodin käyttöön pinoamista varten. Se hoitaa myöskin RAW moodin pinoamisen yökäytössä.

P20 Pro on jalustakännykkä millä ei oikein tee mitään vapaalta kädeltä. Eli sama asia kuin "isolla" kameralla. Formaattia voi vaihtua mutta jalusta on aina korvaamaton.

[aikaarska]

Ok. Kovasti kehuivat arvosteluissa, että P20 Pro:lla saa "hyviä" kuvia käsivaralta hämärässä yms. Mutta ilmeisesti ovat sitten 10mp kuvia lähinnä. 40mp on sitten joku erikoismoodi...

[Maffer]

No yksikään kännykkäarvostelu ei ole tehnyt juuri mitään oikein liittyen kameran testaamiseen. 40MP on Pro-moodin erikoisuus ja sen DNG käsittely ei ainakaan Adobella onnistu juuri mitenkään. Fujin matolaatikko on kevyttä kamaa vrt. siihen.

Käyttökelpoisia moodeja tällä luurilla on MV-"pro" moodi, 10MP RAW (40MP ISO50 jalustalla), kaikki valomaalausmoodit. Aperture moodissa saat simuloidun boken f/0.95 asti (toimii n. iltahämärään asti). Yökuvamoodi on parhaimmillaan jalustalta jolloin se tunnistaa vakaan alustan ja valottelee n. minuutin ajan kuvaa vs. käsivaralta muutama sekunti korkeilla ISO-arvoilla (fail).

Käsivarakuvaukseen ottaisin googlen pikseli 3:n.

[TiRy]

No yksikään kännykkäarvostelu ei ole tehnyt juuri mitään oikein liittyen kameran testaamiseen.

Tämä. Luen esimerkiksi muropaketin mobiiliuutisia silloin tällöin. Termit ja tyyli millä ne puhuu kameroista on vähintäänkin mielenkiintoista. Tässä vaikka uusin esimerkki:

https://muropaketti.com/mobiili/mobiili ... vapuhelin/" onclick="window.open(this.href);return false;

Pääkamera kykenee taikomaan kuviin sävyjä myös erittäin pimeissä valaistusolosuhteissa. Jopa kohteet, joita silmällä ei erota, tai jotka eivät erityisen hyvin näy edes etsimessä eli puhelimen näytöllä, tallentuvat kuvaan lähes taianomaisesti.

Mikään automaattionnistuja ei testiyksilö kuitenkaan ollut, vaan onnistumisvarmuutta voi pitää pikemminkin satunnaisena. Pilkkopimeässä kuvat onnistuvat käytännössä vain pääkameralla paikallaan olevista kohteista ja vakain käsin.

Onnistuneessa kuvassa on kuitenkin yllätävänkin luontevia värisävyjä, mutta toki myös pehmeyttä ja laikukkuutta. Onnistuessaan pimeäkuvaus ei kuitenkaan ole koskaan ollut puhelimella, tai edes monella varsinaisella kameralla, näin helpon oloista.

ISO 51200, onkohan taianomaista jälkeä myös koneella? Puhuukohan ne samaan tyyliin myös prossujen, näyttisten ym. vertailuissa?

[Maffer]

Nyt laitoit juuri oikean pätkän :D Totuus ei tietenkään ole että luurit haastaa isot kaikessa. Pienellä vaivannäöllä perusherkkyydellä homma luonaa tai hieman herkkyyttä korottamalla pinoamalla jokusen kymmenen kuvaa. Tää 6kk on ollu haasteita täynnä mikä on ollut jopa hauskaa. Mut kaikille tää ei kyllä pelitä paketista suoraan. Varovainen peukut pystyyn yleiskameraksi jos maksimoi laitteen edut jalustalla tukien eikä yritä tehdä salamia kasviksista.

Toimintakuvauskameraksi? Köh ei. Mutta moni muu voisi ottaa oppia miten Huawei on tehnyt sarjakuvauksen. Sarjan jälkeen laite ehdottaa puskurista teräviä kuvia ja valitaan mitä haluat pitää. Sen sijaan että pidät kaikki sutut ja chimppaat ne joskus läpi. Käsittämätöntä ettei se mene näin kisakoneissa edes valinnaisella optiolla.

[aikaarska]

Olihan sitä pakko kokeilla!

Maffer on laittanut tänne foorumille paljon hyviä valokuvia Huawei P20 pro:lla otettuna, suurin osa huolellisesti jalustalta...Mutta itse halusin testata, että miten hyvin laadukkaat kuvat onnistuisivat käsivaralta...Verrokkina ei vähempää kuin 42mp Kinokamera - Sony A7RII ;-)

Ja nyt mentiin melko äärimmäisyyksiin muutenkin. Kuvasin nimittäin hyvin vähässä valossa käsivaralta...KAIKKI seuraavat siis käsivaralta. Sonyssa vakaaja käytössä.

Hämärä 1.

Tämä on otettu melko pimeässä autotallissa, niin että sony A7RII vaati ISO 6400 herkkyyden, F/2 aukolla, 1/25sec valotusajalla (ja silti RAW kuvan valotusta täytyi hieman nostaa jälkikäsittelyssä). Huawei P20 Pro tuottaa 10mp hämäräkuvia (yö-moodi), tämän takia Sonyn kuvat on pienennetty vastaamaan Huawein resoluutiota. Kropit on otettu 10mp kuvista.

Tältä ne näyttää nettikoossa...

Huawei P20 Pro:
(Huawein käyttää valotukseen yö-moodissa paljon pidemmän aikaa kuin 1/25sec, vaikka kuvasin käsivaralta, huawein otokseen meni pari sekunttia, AI yhdistelee luurin eri kameroiden antamaa dataa hetken)

Iso versio:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872699" onclick="window.open(this.href);return false;

Sony A7RII, F/2:

isompi:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872703" onclick="window.open(this.href);return false;

Kropit keskeltä:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872701" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli kyllähän kinokamera pystyy tuottamaan enemmän yksityiskohtia tässä (kropissa jopa näkyy vanha keikkajuliste jossa keimailee CatCat tytöt nuorena..), olen silti aika tyyytyväinen miten kohtuullisen kuvan älyluuri pystyy tuottamaan näin hämärissa oloissa! Vieläpä käsivaralta...

Seuraavaksi vielä kovempi haaste. Tilanne jossa Sony vaatii jo ISO 12800 herkkyyttä.

[aikaarska]

Hämärätilanne 2. Käsivaralta.

Nyt olen siirtynyt vielä niukempaan valoon. Vanhaan kellariin jossa valoa tulee ainoastaan oven raosta vähän (vas. kuvassa), nyt sony A7RII vaati ISO 12800 herkkyyden, F/2 aukolla, 1/20sec valotusajalla (RAW kuvan valotusta täytyi hieman nostaa jälkikäsittelyssä).
Edelleen Sonyn 42mp kuvat on pienennetty vastaamaan Huawein resoluutiota. Kropit on otettu 10mp kuvista.

Tältä ne näyttää nettikoossa...

Huawei P20 Pro:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872697" onclick="window.open(this.href);return false;

Sony A7RII, f/2:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872705" onclick="window.open(this.href);return false;

Kropit:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872702" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei P20Prokinojärkkärin laatuun yksityiskohdissa pysty, mutta melkoisen vaikuttavaa jälkeä käsivaralta näin hämärissä olosuhteissa?
Nyt täytyy kuitenkin muistaa, että Huawei käyttää huomattavasti pidempää valotusaikaa näissä kuvissa. Vaikka käsivaralta otettukin...Huawei käyttää jotakin älykästä tekniikkaa niissä joka estää blurrautuneen kuvan. Mutta kuvassa tapahtuvaa liikettä se ei pysty pysäyttämään...Tosin ei se kovin hyvin pysähdy 1/20sec järkkäri valotuksessakaan!

UPDATE: täällä päivitystä (P20Pro jalustalta):
https://www.digicamera.net/keskus/viewt ... 8&start=54" onclick="window.open(this.href);return false;

Huomenna laitan vielä vertailun 40mp päivänvalokuvista, käsivaralta...

[aikaarska]

Nyt kokeilin käsivaralta 40mp resoluutiota, verrokkina luonnollisesti 42mp Sony A7RII. Hyvässä päivänvalossa.

Sonyssa käytin Sonyn 28-75/2.8 lasia, f/7.1 aukolla.

Tässä ne testikuvat nettikoossa (alla linkki vähän isompaan, lopuksi 100% croppi keskeltä)..
(molemmat kuvattu RAW muodossa, värisävyjen säätöihin en näissä testeissä pahemmin kiinnittänyt huomiota - pääpainona oli yksityiskohdat ja dynamiikka)

Huawei P20 Pro:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872708" onclick="window.open(this.href);return false;

Sony A7RII + Sony 28-75/2.8 SAM at 28mm, f/7.1:

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872710" onclick="window.open(this.href);return false;

100% kropit keskeltä:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3872707" onclick="window.open(this.href);return false;

Edelleen kinojärkkäri isolla kennolla pitää suhteellisen selkeän eron yksityiskohdissa.
Mutta dynamiikassa Huawei P20 Pro suorittaa hämmästyttävän hyvin . Kirkkaassa päivänvalossa tummaa kasvillisuutta, silti suorassa valossa lumikasoja, eikä Huawei P20 Pro:n kuvassa näytä pahemmin puhkipalamista.
Huawei P20 Pro:n DNG RAW formaattia oli myös hyvä käsitellä. Oneplus5 luurin tuottama RAW on paljon epäkiitollisempi tässä suhteessa.

Seuraavaksi kokeilen vielä jalustalta sekä hämärää, että maisemaa päivänvalossa.

[JL Anttola]

Autotallissa on kätevää säilyttää kaikkea...

JL Anttola

PS. Kirjotin siks, että lohduttaa, kun huomaa ettei oo ainoo!

[aikaarska]

Autotallissa on kätevää säilyttää kaikkea...

JL Anttola

PS. Kirjotin siks, että lohduttaa, kun huomaa ettei oo ainoo!

Näinhän se on :-)

Pieni 60-luvulla rakennettu autotalli, sen verran ahdas, ettei sinne autoa viitsi sovittaa. Mutta kaikkea muuta mahtuu senkin edestä!

Joo, nyt kokeilin edellä olevaa "ISO12800" kellariaihetta jalustalta. Vain Huawei P20Pro osalta. Tulos todella paljon parempi kuin käsivaralta. Yllätys, yllätys.

Tässä nettikoossa, linkki isompaan:


https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3873017" onclick="window.open(this.href);return false;

Uusi kroppisarja (sony tässä käsivaralta, vakaajalla):
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3873019" onclick="window.open(this.href);return false;

[aikaarska]

Kokeilin myös 40mp maisemakuvaa - nyt jalustalta, päivän valossa: Se ei kuitenkaan tuonut ratkaisevasti mitään uutta edellä esittämääni 40mp vs. sony kino 42mp vertailuun. Ja Huawein tuottama 40mp jpg kuva oli varsinkin yksityiskohtien osalta hyvä verrattuna sen tuottamaan DNG raw tiedostoon (+ adobe camera raw käsittely), en saanut revittyä mitään oleellista irti DNG käsittelystä. Dynamiikkaa sai kylläkin paremmin säädeltyä jos siihen olisi tarvetta.

***

Testasin nopeasti myös ns. BOKEH ominaisuuksia, joissa älyluuri simuloi bokeh efektiä.

Sonyn kinossa minulla oli 50/1.8 objektiivi, f/2.
Verrokkina myös Oneplus5 luuri (kahden kameran toteutus) ja Huawei P20PRO (aukko-mode).

Testiaihe oli tälläinen:



Laitan tähän vain kropit keskeltä kohteesta, koska muuttujia on muutenkin liian paljon johtuen älyluurien mahdollisista erillaisista efektisäädöistä yms., joten ei pointtia laittaa kokonaisia kuvia näistä bokeh virityksistä:


https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3873015" onclick="window.open(this.href);return false;

Olin lähinnä kiinnostunut näkemään, miten älyluurien simuloitu bokeh-toiminto leikkaa tarkennetun kohteen ja epäterävyysalueen välisen rajan. Muun taustan blurraushan on paljon helpompi toteuttaa, se ei yleensä ole ongelma...Mutta tuo rajapinta on.

Kokeilin muutamaa erillaista kohdetta, ja tulos oli melko selvä. Simuloitu bokeh ja siihen liittyvä AI tekniikka ei edelleenkään pysty kovinkaan täydellisesti simuloimaan tuota terävän alueen ja epäterävyysalueen välistä rajaa...Normaali valovoimainen objektiivi tekee asian luonnollisen näköisesti, luonnollisesti :-) Se ei esimerkiksi näissä kuvissa suttaa kasvin lehtiä hölmösti.
Mutta kyllä näillä efekteillä ihan kivaa Some-kuvaa saa aikaiseksi.

[niffe]

Näiden havainnollisten kuvien myötä taidan piipahtaa seuraavaksi kännykkäkaupassa :D

[aikaarska]

Näiden havainnollisten kuvien myötä taidan piipahtaa seuraavaksi kännykkäkaupassa :D

Kyllä tuo minusta tuo selvän buustauksen älyluurien kuvanlaatuun. Ei siltä ihmeitä kannata odottaa, mutta jos siihen perehtyy vähän paremmin niin se palkitsee mukavalla tavalla.
Kannattaa huomioida, että kameran eri tilat tuottaa yleensä vain 10mp valokuvia. Esimerkiksi minun toinen puhelin Oneplus5 tuottaa melko hyvälaatuista 16mp kuvaa vähän joka ohjelmalla.
Perus valokuvaus-modessa Huawei P20Pro:ssa voi valita 40mp, 10mp tai 7mp.
Mustavalkokuvassa voi valita vain 20mp reson, koska luuri käyttää silloin aitoa 20mp monochrome / MV kennoa. Mikä onkin hyvä juttu se.
Kannattaa ehkä myös tiedostaa, että Huawei P20 Pro pystyy laajimmillaan n. 27mm kinovastaavaan kuvakulmaan. Eli ei erityisen laaja. Tosin sen kameran panoraama-moodi toimii hyvin, ja sillä voi paikata asiaa.

[Jyrki Auti]

Kiitos, aikaarskalle ja Mafferille esimerkki kuvista. Teidän kuvista saa huomattavasti paremman ja luotettavamman kuvan siitä, mihin luuri pystyy, versus jonkun luurin käyttöönsä saaneen nettihehkuttajan. Maffer, kävin katsomassa Letkeästi Luurilla kuvasarjasi ja olen kyllä positiivisesti yllättynyt millaista mv-jälkeä sillä saa, kun vain osaa.
Olenko oikein ymmärtänyt ettei Mate -mallissa olisikaan mv-kennoa? Onko se korvattu sillä laajakulmalla? Pro -malli kiinnostaisi näistä kahdesta nyt enemmän, näiden esimerkkikuvien jälkeen, ainoa mietityttävä asia on muistikorttipaikan puute.
Montako kuvaa sinne mahtuu noin suunnilleen parhaalla laadulla?

[Maffer]

Mate 20:ssa ei ole MV kennoa. Eikä P30-sarjassa. Eli mun kännykkäkuvailut jää varmaan tähän malliin jos asia ei korjaannu varsinkin kun se MV-kenno mahdollistaa pari temppua mitkä maksaa useamman tonnin järkkäripuolella :]

Mate 10 Prossa on tiedoksi sama MV-kenno ja kuvanvakain mikä puuttuu tästä p20 prosta. Mate 10 pro on paljon halvempi ja nyt ottaisin sen jos huaweita katselisin. Käyttis on kummassakin päivittynyt ysiin ja Kirin 970 molemmissa. Työkaverilla juurikin tämä Mate 10 Pro ja ainoa etu tässä P20 Prossa on näennäinen 40MP moodi ja aivan hitusen parempi kohina värikuvassa.