Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[jaava]

Mulla ei ollut Nikonin aikoina mitään ongelmaa mountin halkaisijan tai rekisterietäisyyden kanssa, joten tuskin se yhtäkkiä iskee Sonynkään kanssa. Vaikka se ei kuvassa äkkiseltään näyttäisi sopivan kokoiselta.

Yhden asiakkaan kokemukset tai mielikuvat ei paina kamerateollisuuden päätöksenteossa.
Mutta kysymys siitä onko FF-kennossa riittävän isot senselit alkaa pikkuhiljaa olla ajankohtainen.

Näyttää siltä, ettei (FF-)kennojen kohina eikä dynamikka enää kehity harppauksin. Koska tulee CaNikonilta keskarikennoiset: 20-30 megapikseliä ja senseleissä pintaa kunnolla kerätä fotoneita.
Tässä saattaa olla tekijä, joka vielä hämmentää peilittömien markkinoita.

[Maffer]

Se mikä hämmentää on oikea HDR-kenno. Ja suoraan 64-bit tiedostot. Eli puskuroidaan saturoituvaa varausta pikselille kunnes valotus on loppu. Dynamiikka revähtää aivan järjettömästi yhdellä otoksella. Eikä ole väliä onko keskari vai pikkurilli.

[TiRy]

Mulla ei ollut Nikonin aikoina mitään ongelmaa mountin halkaisijan tai rekisterietäisyyden kanssa, joten tuskin se yhtäkkiä iskee Sonynkään kanssa. Vaikka se ei kuvassa äkkiseltään näyttäisi sopivan kokoiselta.

Yhden asiakkaan kokemukset tai mielikuvat ei paina kamerateollisuuden päätöksenteossa.
Mutta kysymys siitä onko FF-kennossa riittävän isot senselit alkaa pikkuhiljaa olla ajankohtainen.

Näyttää siltä, ettei (FF-)kennojen kohina eikä dynamikka enää kehity harppauksin. Koska tulee CaNikonilta keskarikennoiset: 20-30 megapikseliä ja senseleinssä pintaa kunnolla kerätä fotoneita.
Tässä saattaa olla tekijä, joka vielä hämmentää peilittömien markkinoita.

Ei tietenkään paina, samaa mieltä olen. Nuo olivat vain yhden täysin peruskäyttäjän kokemuksia. Joku voisi sanoa, että nyt kannattaa nuo vehkeet hommata, kun halkaisijat ja rekisterietäisyydet tukevat tulevaisuudessa parempia laseja, isompia kennoja ja niin edelleen. Mutta siinä voi olla se pitkä odotus kuten Canonisteilla viimiset 10v kennojen kanssa. Jos tuollainen tapahtuu ja niistä saa todella kaivattua etua lopputuotteeseen, ei mikään estä järjestelmää vaihtamasta. Nyttenkin sanotaan, että C/N on hyvä valinta vanhoille käyttäjille, kun voi adaptoida vanhaa, mutta ei se välttämättä niinkään mene. Jos vanhat optiikat ei ole vähintään yhtä hyviä kuin uudelle järjestelmälle suunnitellut, suurin osa tulee kuitenkin kaiken vähitellen vaihtamaan. Uskoisin, että vähemmistössä ovat ne peilijärkkäreisen käyttäjät, jotka käyttävät vielä esim ruuvitarkenteisia objektiiveja. Järjestelmän vaihto siis on minun mielestä aivan saman hintaista esim Fujistille, kuin nykyiselle CaNikonistillekin. Tietty sieltä jotain salamaa voi mukana kantaa, mutta ne on pientä.

Tuosta suuremman kennon mahduttamisesta on ollut paljon puhetta. Voisiko tuota jo ennakoida tulevien uusien objektiivien kautta? Jos 0,95 Noct vinjetoi 4-5 aukkoa FF:llä, tuskin sitä keskarikennossakaan mielellään käyttää? Eli onko sitten taas uusien keskariobjektiivien aika?

[zone6]

Panasonicin halu lähteä FF:n puolelle selittyy varmasti 8K -videolla. Se ei oikein ole realistinen m43 -kennolla ja Tokion 8K -olympialaiset lähestyvät nopeasti.

Sony ja Canon varmasti tuovat 8K -peilittömät myös ennen sitä joten Canonilta on syytä odottaa jotakin mullistavaa jotta kennolta saadaan luettua tarpeeksi nopeasti. Ensimmäinen Eos R-malli on vielä yhtä hidas kuin 5D IV joten 4K on vähän mitä on.

Lähteekö Nikonkin tähän kisaan?

Ja mitä kilpailu tuo still -puolelle? Ainakin nopeammat tarkennukset ja vilkkumattoman EVF:n kasvavien lukunopeuksien muodossa.

Pitkästä aikaa kehitys ottaa vauhtia.

[hkoskenv]

Näyttää siltä, ettei (FF-)kennojen kohina eikä dynamikka enää kehity harppauksin. Koska tulee CaNikonilta keskarikennoiset: 20-30 megapikseliä ja senseleissä pintaa kunnolla kerätä fotoneita.
Tässä saattaa olla tekijä, joka vielä hämmentää peilittömien markkinoita.

Vaikea uskoa. Harppaus keskikokoon tuo helposti ykkösen nelinumeroisten hintalappujen eteen ja se menee jo liian kalliiksi keskituloisille harrastajille. Moni ostaa kolmen tonnin kikkareita huvikseen, mutta kymppitonni on jo kipurajan tuolla puolen. Tuollaiset jäävät vähän myyviksi marginaalituotteiksi, joiden merkitys firmalle on enemmän markkinointilippulaiva kuin rahasampo.

Kennot eivät kehity, mutta niiden "ongelma" on se, että ne ovat riittävän hyviä kaikkiin edes etäisesti valokuvausta lähenteleviin käyttötarkoituksiin. Puutteet tulevat hyvin äärimmäisissa oloissa ja vain kaikkein kultasilmäisimmät taiteilijat pystyvät niitä näkemään kuvien lopullisessa käytössä, oli se sitten netissä tai painotuotteena.

[tehodia]

Vaikea uskoa. Harppaus keskikokoon tuo helposti ykkösen nelinumeroisten hintalappujen eteen ja se menee jo liian kalliiksi keskituloisille harrastajille. Moni ostaa kolmen tonnin kikkareita huvikseen, mutta kymppitonni on jo kipurajan tuolla puolen. Tuollaiset jäävät vähän myyviksi marginaalituotteiksi, joiden merkitys firmalle on enemmän markkinointilippulaiva kuin rahasampo.

Kennot eivät kehity, mutta niiden "ongelma" on se, että ne ovat riittävän hyviä kaikkiin edes etäisesti valokuvausta lähenteleviin käyttötarkoituksiin. Puutteet tulevat hyvin äärimmäisissa oloissa ja vain kaikkein kultasilmäisimmät taiteilijat pystyvät niitä näkemään kuvien lopullisessa käytössä, oli se sitten netissä tai painotuotteena.

Tällainenhan se tilanne on nyt. Aika näyttää, miten keskikoon käy. Ajassa ei tarvitse mennä kuin 15 vuotta taaksepäin, niin eipä ollut paljon kinokennoisiakaan digikameroita. Vielä ehkä viisi vuotta sittenkin panostukset olivat monilla vielä kroppikoossa, joka kyllä edelleenkin kelpaa hyvinkin moneen tarkoitukseen. Tähän muutaman vuoden aikaväliin on tullut Pentax kinokokoon ja vielä ainakin Panasonic on tulossa.

Valmistajien "on pakko" tuoda jotain ihan kokonaan uutta myytävää. Kroppikoossa vastaan on tulossa kännykkäkamerat, joten siihen suuntaan ei ole juurikaan kasvuvaraa, päinvastoin. Jotta objektiivikauppa jatkuisi vilkkaana, pitää luoda uusia ...väliaikaisia adapteritarpeita.

Kulutettava rahamäärä esim runkoon on yleensä melko samaa luokkaa. Joten, jos kahdeksan vuoden päästä keskikoon rungon saa 3500 eurolla, niin monihan hankkii sen, vaikka nykyisenkaltaisia hyviä kameroita saisi silloin reippaasti alle 1000 eurolla. Kun eihän sitä silloinkaan saa hyviä kuvia vanhalla tekniikalla.

[Matti_JH]

Jännä fiilis. Nyt kun c ja n toivat omat peilittömät ulos, on tyhjä olo. Tässäkö se nyt oli? Uusia kameroita joilla saa videoita ja kuvia.

Loogisesti jos ajattelee niin näinhän sen pitäisikin olla. Mutta jotenkin koko peilitön ff arkipäiväistyi ja paljon. Hassua fiilis.

[Maffer]

Noh mitä näistä loppupelissä? Monella on ollut se kinoprutku jo vuodesta 2005. Pentaksin kennoliikuttelusysteemillä saisi paljon luovempaa kamaa aikaiseksi kuin yhdelläkään uutuudella 10 vuoden aikana. Sekin on jäänyt puolitiehen.

Eli 645-mountti ja sinne kroppikenno missä senttitolkulla varaa siirtää ja kääntää.

[nsamppa]

Jännä fiilis. Nyt kun c ja n toivat omat peilittömät ulos, on tyhjä olo. Tässäkö se nyt oli? Uusia kameroita joilla saa videoita ja kuvia.

Loogisesti jos ajattelee niin näinhän sen pitäisikin olla. Mutta jotenkin koko peilitön ff arkipäiväistyi ja paljon. Hassua fiilis.

Vähän joo samaa fiilistä, mutta vähän eri syystä. Mä jotenkin olin ladannut toiveita siihen nyt tulee semmoset peilittömät markkinoille, mitkä näyttää Sonylle minkälainen kameran pitää olla. Vähän platkuksi jäi molemmat mun mielestä. Nikonilla tuntui olevan paniikkinappulan sanelema juttu, kun taas Canon tuntui ryömivän riman yli. Toki testejä pitää vielä vartoa ja tsekkailla, mut alkufiilis on aika vaisu. Molemmissa samanlaista speksivenkulointia ku Sonyissa. On fps:ää speksissä niin ihanasti, mut toisessa lähtee automaattivalotus ja toisessa tarkennus kun mennään täyttä vauhtia. Tommosta paljastui heti ensimetreillä ja voi vaan odottaa mitä sieltä vielä löytyy kun niitä aletaan perusteellisesti harjaamaan. Tuntuu että etenkin nyt pätee vanha ”älä osta markki ykköstä, ellei se satu olemaan 5D”. Tässä ei varmaan kauaa mee ennen ku tulee hiotut versiot. Hyvää sen sijaan on että linssien perusteella molemmat tuntuvat ottavan touhun tosissaan, eikä miltään Nikon1, Canon M puolihiihtelyltä vaikuta. Onneks molemmissa sentään 10bit video ja sen on pakko tulla nyt A7SIII:een, koska muuten se on vitsi.

[nsamppa]

Vielä lisättäköön näihin julkistustilaisuuksiin muutama miete. Sonylla A7III:n julkistuksessa olis jonkinmoista kuvattavaa. Oli Amerikan maalla, joten suositut tubettajat pääsee freesinä sinne. Oli sitä tätä, tota. Helikopteri lentoja, pitkiä aikoja kameroiden kanssa pöhinää nettiin jne. Kaiken kaikkiaan mentiin Amerikan malliin isolla ja raha puhui.

Nikonilla hyvää yritystä Lontoossa. Oli kuvattavaa aika paljon erilaista. Oli vlogaajia, blogaajia jopa suomen maalta asti. Heti seuraavana päivänä kamerat hiplattavana kivijalka kaupoissa. Ennen julkistusta oli traileria jos jonkinmoista. Kaikki tehtiin aika nappiin resurssien rajoissa.

Canon sen sijaan. Lennätetään tubettajat ainoaan paikkaan maailmassa missä kaikki on väärässä rytmissä. Kaikkia vaivaa aikaero. Tähän mennessä nähny että on ollu muutama malli kuvattavana. Kaikki Tube klipit väsyneinä, nälkäisinä pimeistä hotellihuoneista. Kameroita oli käpistelyävinä ja olivat ilmeisesti production-malleja. Jotenkin semmonen ”ei näin” fiilis.

Kyllä mä sen perusteella, mitä noita nyt oon seurannu, annan voiton Sonylle. Ei mikään hirveän iso, mutta selkeä kuitenkin verrattuna Nikoniin. Canon sen sijaan on kristallinkirkkaasti pohjamudissa. Vahva luotto on brändiin.

Sanottakoon vielä se että Nikonilla oli mirroless reinvented superlatiivi humppaa. Canonilla revolution evolution superlatiivi humppaa. Sonylla oli taas basic model. Ja näiden tietojen perusteella (=speksit) Sonylla kiistatta paras kamera kokonaisuudessaan. Testeissä myös jo revitty aika osiksi ja hyvää tuntuu olevan vielä sanottavaa. Joskin mutistavaa riittää myös, jota kyllä minäkin komppaan. Saa nähdä miten CaNikon selviää internetin armottomasta kyydistä. Mut niin tai näin. Mun makuun Sony vei tuossakin helposti pisimmän korren. Voi myös olla että mulla aika paha superlatiivi ähky kun sen kanssa on joutunu tässä painimaan.

Mitä toi sitten loppujen lopuksi kertoo itse kameroista, niiden käytöstä, soveltuvuudesta itselleen jne. En tosiaan tiedä. Veikkaan ettei yhtään mitään. Ei ainakaan mulle. Markkinointi on markkinointia, tuotteet tuotteita.

[AnHa]

Mutta jotenkin koko peilitön ff arkipäiväistyi ja paljon.

Repesin ! :D Kamera ei tosiaan ota kuvia vieläkään itse ja, jos ottaisikin, pitäisi vielä kehittää teknologia, joka saisi ne kuvat tuntumaan yhtä hyviltä, kuin itse olisi ottanut :D

[Maffer]

Jos lasketaan Z-systeemin fyysinen koko vs. Sony jäi Nikon voitolle. D850 kenno takaa myös piikkipaikan Z7:ssa stillikuvanlaadussa. Mausteena edelleen kehitelty focus stacking. Nyt odottamaan optiikkaa.

[nomad]

Jos lasketaan Z-systeemin fyysinen koko vs. Sony jäi Nikon voitolle. D850 kenno takaa myös piikkipaikan Z7:ssa stillikuvanlaadussa. Mausteena edelleen kehitelty focus stacking. Nyt odottamaan optiikkaa.

Jos sinulla on nuo kriteerit, niin D850 on varmaan paras valinta. Siihen ei myöskään tarvitse odottaa optiikka.

Nikon Z ei kuitenkaan vielä pariin vuoteen oikeasti kilpaile Sonyn kanssa. Z:n tehtävä on padota kaltaisteni Nikon F:llä kuvanneiden liikettä Sonyyn, että malttavat paremmin odottaa Nikonin tulevaisuuden liikkeitä. Mutta heille jotka päättävät oikeasti siirtyä täyskennoiseen peilittömään, ei vielä moneen vuoteen ole muuta vaihtoehtoa kuin Sony.

[emerik]

Jos lasketaan Z-systeemin fyysinen koko vs. Sony jäi Nikon voitolle. D850 kenno takaa myös piikkipaikan Z7:ssa stillikuvanlaadussa. Mausteena edelleen kehitelty focus stacking. Nyt odottamaan optiikkaa.

Jos sinulla on nuo kriteerit, niin D850 on varmaan paras valinta. Siihen ei myöskään tarvitse odottaa optiikka.

Nikon Z ei kuitenkaan vielä pariin vuoteen oikeasti kilpaile Sonyn kanssa. Z:n tehtävä on padota kaltaisteni Nikon F:llä kuvanneiden liikettä Sonyyn, että malttavat paremmin odottaa Nikonin tulevaisuuden liikkeitä. Mutta heille jotka päättävät oikeasti siirtyä täyskennoiseen peilittömään, ei vielä moneen vuoteen ole muuta vaihtoehtoa kuin Sony.

Mun mielestä aika naurettavaa tuollainen speksien perusteella toteaminen että joku kamera on paras. Tuntuu monella ihan karkaavan mopo näissä julkkareissa, oli se sitten positiivista tai negatiivista. Canonin ja Nikonin kameroista on ihan mielenkiintoista nähdä testeissä onko niissä sellaisia yksittäisiä innovatiivisia ratkaisuja yleisesti ottaen. Kumpikin kamera vaikuttaa ennakkoon aivan hyviltä kameroilta henkilölle joka vaikka miettii D6/D750 tyylistä kameraa. Valokuvaajan kannalta kumpikin kamera voi olla parempi mitä Sonyn kamera? Mutta onko sillä oikeasti merkitystä? Eikö sillä Sonylla voi kuvata enää jos nuo kyseiset kamerat on parempia?

[mremonen]

Mutta heille jotka päättävät oikeasti siirtyä täyskennoiseen peilittömään, ei vielä moneen vuoteen ole muuta vaihtoehtoa kuin Sony.

Miksei ole? Väitätkö, että jotain erikoistapauksia lukuunottamatta nyt julkistetuilla CaNikon-malleilla ei saa samoja kuvia kuin Sonyllä? Varsinkin kun voi suoraan ottaa käyttöön ne 20 f-mount -lasia, jotka makaa vitriinissä + halutessaan hifistellä sitten vanhoilla manuaalilaseilla, jos sellaista haluaa.

Veikkaan, että ne luontokuvaajat, joilla on nyt keskihintaisen perheauton verran kiinni rahaa CaNikonin objektiiveissa, eivät todellakaan ole ainakaan nyt siirtymässä Sonyyn, jolleivat kerran ole sitä jo aikanaan tehneet. Nyt voi tuollaisen parin-kolmen tonnin kikottimen ostaa vaikka ihan mielenkiinnosta neloskameraksi sinne kojuun. Tai rauhassa odotella mk 2.0:aa. Ei niitä niin kauaa tarvitse odotella. Olumppialaisiin mennessä on kaikilla jo uudet pelit.

[nomad]

Mutta heille jotka päättävät oikeasti siirtyä täyskennoiseen peilittömään, ei vielä moneen vuoteen ole muuta vaihtoehtoa kuin Sony.

Miksei ole? Väitätkö, että jotain erikoistapauksia lukuunottamatta nyt julkistetuilla CaNikon-malleilla ei saa samoja kuvia kuin Sonyllä? Varsinkin kun voi suoraan ottaa käyttöön ne 20 f-mount -lasia, jotka makaa vitriinissä + halutessaan hifistellä sitten vanhoilla manuaalilaseilla, jos sellaista haluaa.

Veikkaan, että ne luontokuvaajat, joilla on nyt keskihintaisen perheauton verran kiinni rahaa CaNikonin objektiiveissa, eivät todellakaan ole ainakaan nyt siirtymässä Sonyyn, jolleivat kerran ole sitä jo aikanaan tehneet. Nyt voi tuollaisen parin-kolmen tonnin kikottimen ostaa vaikka ihan mielenkiinnosta neloskameraksi sinne kojuun. Tai rauhassa odotella mk 2.0:aa. Ei niitä niin kauaa tarvitse odotella. Olumppialaisiin mennessä on kaikilla jo uudet pelit.

Haluaisin nähdä sen pitkää teleobjektiivia käyttävän luontokuvaajan joka vaihtaa D5, D850 tai D500 Nikonin Z-peilittömään. Adapterilla 500 millisen kiinnittäminen toki onnistuu, mutta kaikki on sitten huonompaa kuin peilikamerassa.Ja vastaava tilanne tietenkin myös Canonin puolella. Ei nuo ole oikeasti vaihtoehtoja peilikameralle.

Olympialaisiin mennessä tilanne toki jo muuttuu, mutta niin se muuttuu myös Sonylla. Sitäpaitsi, jos välinehistoria tai raha ei ole este, niin Sony A9 plus 400mm/2.8 on jo nyt olemassa.

[Rockford]

Ja mitä kilpailu tuo still -puolelle? Ainakin nopeammat tarkennukset ja vilkkumattoman EVF:n kasvavien lukunopeuksien muodossa.

Onko muuten Nikonin ja Canonin uutuusmallien etsimien vilkkumista tai tahmausta sarjakuvauksessa vertailtu jossain?

Itse pääsin kaupassa testaan Sonyn a9 ja a7III etsintä vasta kesäkuussa ja olin aika yllättynyt että vaikka a9 etsimessä ei sarjakuvauksen blackoutia ollutkaan (toisin kuin a7III) niin etsinkuvan päivitysnopeus oli sarjakuvauksen aikana niin hidasta että jo kävelevän ihmisen kuvaaminen tuntui peilikameran etsimeen tottuneelle melko oudolta (sellainen strobosalamaefekti). Jotenkin kuvittelin etukäteen että etsinkuva olis enemmän reaaliaikainen mutta eihän se tietenkään voikaan olla.

Tuon perusteella oli tosi vaikea kuvitella millaista tuollaisella olis kuvata tanssia mitä eniten kuvaan. Oikeastihan ei tietenkään sarjaa vedetä juuri ollenkaan joten tilanne ei varmasti olisi kovinkaan erilainen kuin OVF:llä, mutta toisaalta nopea sarjakuvaus antais kuitenkin joskus uusia mahdollisuuksia.

Ja sekin yllätti että a9:ssä ei päässyt valikkoon silloin kun kamera kirjoitti puskurista kuvia kortille. Vaikka täältä lukemani perusteella luulin että tämmöistä ongelmaa ei ole.

[mremonen]

Haluaisin nähdä sen pitkää teleobjektiivia käyttävän luontokuvaajan joka vaihtaa D5, D850 tai D500 Nikonin Z-peilittömään.

Niin minäkin. Siksi kirjoitinkin, että se otetaan kojuun neloskameraksi.

Olympialaisiin mennessä tilanne toki jo muuttuu, mutta niin se muuttuu myös Sonylla. Sitäpaitsi, jos välinehistoria tai raha ei ole este, niin Sony A9 plus 400mm/2.8 on jo nyt olemassa.

Totta kai. Mutta edelleen kuten kirjoitin: ne ketkä ovat vaihtamassa, ovat vaihtaneet. Nyt Monzassakin meno hiljenee ja tifosotkin alkaa miettimään, että mikä on elämässä tärkeää. Sehän on puutarhanhoito, eikä sekään ole kovin tärkeää.

Sonyltä lähti nyt parissa viikossa se kovin sales argument: jos haluat peilittömän täyskennon, osta Sony. Kun muita ei ollut. Nyt on. Aiemmassa markkinatilanteessa sonyismeja katsottiin sormien läpi, koska täyskennopeilitön. Nyt ei enää siinä mitassa.

Jos tämä D5:n, D850:n ja D500:n omistava luontokojukuvaaja haluaa tänä päivänä kokeilla peilittömän iloja, niin miksi hankkisi Sonyn ja siihen nipun kalliita laseja, kun voi ostaa sen tsetan ja käyttää nykyisiä? Se on sitten toinen juttu, jos päättää siirtyä kokonaan leiristä toiseen.

[nsamppa]

Sonyltä lähti nyt parissa viikossa se kovin sales argument: jos haluat peilittömän täyskennon, osta Sony. Kun muita ei ollut. Nyt on. Aiemmassa markkinatilanteessa sonyismeja katsottiin sormien läpi, koska täyskennopeilitön. Nyt ei enää siinä mitassa.

Tjaa. Kyllä se vieläkin taitaa olla niin että jos tyhjältä pöydältä lähtee ja haluaa peilittömän täyskennon, on edelleen valinta Sony. Nyt tuli toki lisää jossia ja muttia lisää, mut paras paketti edelleen. Parin vuoden päästä tilanne voi taas olla aivan eri. Suuntaan tai toiseen.

Ja mitä nyt näitä CaNikonin avauksia on seuraillut, ei tosiaan tarvitse enää puhua sonyismeista. Pitäis keksiä joku uus termi. Peilitön ff järkkärismi? Aivan samalla tavalla tupaten täynnä tuntuvat nuo olevan vastaavia hölmöläisyyksiä. ”Tämä ominaisuus toimii kyllä joss ...”. Pitää vielä ottaa huomioon ettei niitä ole vielä edes internet repiny kappaleiksi. Ties mitä muuta kaikkea sieltä vielä paljastuu kun aletaan menemään ämpäri-pakastin-pimeä vessa-400% krop- tasolle.

[mremonen]

Tjaa. Kyllä se vieläkin taitaa olla niin että jos tyhjältä pöydältä lähtee ja haluaa peilittömän täyskennon, on edelleen valinta Sony. Nyt tuli toki lisää jossia ja muttia lisää, mut paras paketti edelleen.

Tyhjältä pöydältä kyllä. Olen samaa mieltä.