Taistelu peilittömien ff järkkäreiden herruudesta

[nsamppa]

Sittenhän se vasta meneekin mielenkiintoiseksi minkälainen Canonin avaus on. Tai tarkemmin sanottuna minkälainen Canon suvaitsee sen olevan.

Ja tosta Nikonin pelinavauksesta tuli vielä mieleen. Ne kun ovat selkeät kilpailijat normi-, ja korkean resoluution malleihin Sonylle, niin mitäpä veikkaatte: onko sieltä S-mallille vielä tulossa kilpailija, vai mennäänkö tällä? Oma kristallipalloni sanoo että ei ole tulossa.

[emerik]

Sittenhän se vasta meneekin mielenkiintoiseksi minkälainen Canonin avaus on. Tai tarkemmin sanottuna minkälainen Canon suvaitsee sen olevan.

Sepä se. Kuitenkin tuli sieltä nyt millaista tahansa, niin se tulee olemaan merkittävin kamera markkinoilla myynnin suhteen. Luulen että tilanne tulee muistuttamaan alkuaikojen digimarkkinoita jolloin canon dominoi markkinoita miten halusi. Tosiaan heillä on kaikki edellytykset hoitaa homma kotiin ja pirun vahva brandi valokuvauksessa.

Ja tosta Nikonin pelinavauksesta tuli vielä mieleen. Ne kun ovat selkeät kilpailijat normi-, ja korkean resoluution malleihin Sonylle, niin mitäpä veikkaatte: onko sieltä S-mallille vielä tulossa kilpailija, vai mennäänkö tällä? Oma kristallipalloni sanoo että ei ole tulossa.

En usko että tulee. Noilla ensimmäisillä malleilla kokeillaan jäätä ja niiden hinnat tippuu parissa vuodessa pirusti. Z6 sitten voidaan kosiskella uusia harrastajia edullisella hinnalla (veikkaan 1500e). Vaikka s-mallin tyylistä kameraa ei tule, niin mallisto laajenee kyllä 2020 mennessä. Tulevat s-linjan nikkorit osoittaa syyn koska 2019 on vielä mentävä ennen se puoli on kunnossa. Kun tuo on kunnossa, niin on luonnollista että runkoja voidaan markkinoida. Mutta tosiaan Z6/7 palaute varmaan huomioidaan seuraavissa kameroissa. Mutta en kyllä pistäisi pahaksi jos sieltä tuotaisiin tuollainen 12 megainen kennon omaava kamera ja vielä mv, kyllä sellainen aiheuttaisi entä jos..

[rarehanu]

Sen sijaan tämä todennäköisesti aika lailla tukkii siirtymän Nikon -> Sony kokonaan ja mahdollisesti aiheuttaa pientä häiriötä Canon -> Sony -siirtymään.

Olen samaa mieltä. Peilittömää Canonilta haikailevat ja odottamaan kyllästyneet saattavat nähdä tässä sopivan ajankohdan vaihtaa leiriä.

Kyllähän Canonilta peilitön tai siis peilittömiä löytyy, ei tosin täyskennoista.
Esim. Canon M50 tai M5 ja M6, suorituskyvyltään ja ominaisuksiltan jo sitä luokkaa että suurimmalle osalle riittävä.
Vielä jos miettii että ollut ennestään Canon, niin helppo siirtyä peilittömään canonin jos nitä ef tai ef-s laseja on ennestään.
Tällä halusin tuoda esiin seikan mikä ei täällä ole tullut esiin, että canonilta löytyy hyvä vaihtoehto pelitöntä haluavalle.
600-800€:a tuon tasoisesta ja laatuisesta rungosta on hyvä hinta ja suurin osa ihmisistä ei halua maksaa moninkertaista hintaa jostain peilittömästä ff rungosta, kun vastineeksi saa vain hiukan paremman suorituskyvyn/kuvanlaadun ja joitain lisäominaisuuksia.
Tarkoita tällä sitä, että tuo peilitön ff on aika pienen porukan haaveissa ja odotuksissa ja siksi en usko mihinkään isompiin leirin vaihtoihin.
Taitaa pikemminkin ollut tuota paluumuuttoa, kun ei ne sonyn ekat A7:t niin kummoisia ollutkaan ja lisäksi niiden laadulliset ongelmat, mitä ei canon leirissä juuri ole.
Ehkäpä ennemminkin nikonin leiristä siirtyjiä on ollut, kun nikonillakin niitä laatu ongelmia oli.
Eikä itselläni ole mitään kiirettä ff peilikamerasta pois siirtymiseen, kun lähes ainoa etu olisi paino ja koko isoin varauksin.
Moni asia pitää peilittömissä parantua enne kuin itse edes harkitsen peilitöntä, varsinkin kun näiden tämän hetken parhaiden hinta/laatusuhde on varsin keskinkertainen.
Toivottavasti canon käyttää riittävästi aikaa siihen peilittömään ff:n a tuo sen vasta sitten markkinoille, mielellään aivan huippu pelin.
Ehkäpä canoninkin on suurennettava bajoneettia, että saadaan valovoimaisempia laseja tai ehkä myös lisäksi vieläkin isompi kenno.

[rarehanu]

FF rajaa kategoriaa turhan paljon. GFX pyyhkii näillä lattiaa vieläkin stillipuolella. Canonin kanssa kysymysmerkki on se, että mitä sensoria ne käyttävät. Eli uskalletaanko astua 5D4:n varpaille ja laittaa kunnollinen vai tuleeko sieltä joku 5Dsr remake -romu ja halvempi 6D2 pohjainen kikkare.

Minusta Canon saisi tuoda kaksi mallia niin kuin Nikon nyt teki.
Halvempi malli ff kennolla, hyvällä sellaisella ja EF bajoneetilla ja kallis versio keskikoon kennolla ja isommalla bajoneetilla, tietenkin huippu kennolla, suorituskyvyllä ja ominaisuuksilla.
Tai voisihan tuo halvempi olla myös isommalla bajoneetilla, se kun ei taida hintaan juuri vaikuttaa.

[nsamppa]

Kyllähän Canonilta peilitön tai siis peilittömiä löytyy, ei tosin täyskennoista.
Esim. Canon M50 tai M5 ja M6, suorituskyvyltään ja ominaisuksiltan jo sitä luokkaa että suurimmalle osalle riittävä.
Vielä jos miettii että ollut ennestään Canon, niin helppo siirtyä peilittömään canonin jos nitä ef tai ef-s laseja on ennestään.
Tällä halusin tuoda esiin seikan mikä ei täällä ole tullut esiin, että canonilta löytyy hyvä vaihtoehto pelitöntä haluavalle.
600-800€:a tuon tasoisesta ja laatuisesta rungosta on hyvä hinta ja suurin osa ihmisistä ei halua maksaa moninkertaista hintaa jostain peilittömästä ff rungosta, kun vastineeksi saa vain hiukan paremman suorituskyvyn/kuvanlaadun ja joitain lisäominaisuuksia.
Tarkoita tällä sitä, että tuo peilitön ff on aika pienen porukan haaveissa ja odotuksissa ja siksi en usko mihinkään isompiin leirin vaihtoihin.
Taitaa pikemminkin ollut tuota paluumuuttoa, kun ei ne sonyn ekat A7:t niin kummoisia ollutkaan ja lisäksi niiden laadulliset ongelmat, mitä ei canon leirissä juuri ole.
Ehkäpä ennemminkin nikonin leiristä siirtyjiä on ollut, kun nikonillakin niitä laatu ongelmia oli.
Eikä itselläni ole mitään kiirettä ff peilikamerasta pois siirtymiseen, kun lähes ainoa etu olisi paino ja koko isoin varauksin.
Moni asia pitää peilittömissä parantua enne kuin itse edes harkitsen peilitöntä, varsinkin kun näiden tämän hetken parhaiden hinta/laatusuhde on varsin keskinkertainen.
Toivottavasti canon käyttää riittävästi aikaa siihen peilittömään ff:n a tuo sen vasta sitten markkinoille, mielellään aivan huippu pelin.
Ehkäpä canoninkin on suurennettava bajoneettia, että saadaan valovoimaisempia laseja tai ehkä myös lisäksi vieläkin isompi kenno.

Croppikennoja löytyy kyllä, mutta kyllä ne aina vaan vähän sinne harrastelijapuolelle on suunnattuja. Toistaseks kyllä Canonin pitää tuosta M50:stä pitää vielä parantaa. 4K aivan järkyttävällä kroppikertoimella ei vaan ole kovin hyvin ominaisuus, vaikka sitä miten pyörittää.

Tosta vanhojen linssien adaptoinnista on ollut vääntöä täällä jo vaikka kuinka paljon ja homma ei vaan taida olla niin simppeli että liitetään linssi ja runko mekaanisesti toisiinsa. Nikon tuon nyt teki ensimmäisen huolella ja mielenkiintoista nähdä miten ne siinä onnistuvat.

Peilittömässä ff:ssä on kyse siitä että ne tulevat syrjäyttämään nykyiset huippumallit kuten 1dx2 ennemmin tai myöhemmin. Mitkä valmistajat silloin tulee olemaan isoimpia, sitä ratkotaan nyt.

Siirtymää on jatkuvasti peilivehkeistä peilittömiin. Toki jonkin verran myös takaisin päin mutta valtaosa ensinnämainitulla tavalla. Mitään fakta tietoa ei ole, mutta hyvin vahva veikkaus on näin. Jos suunta ei olisi kohti peilittömiä, miksi Nikon julkaisi peilittömät ff kameransa, eikä esim. D860:tä? Noiden tuotekehitykseen on mennyt aivan jumalattomasti resursseja ja se on ollut pois jostain muualta. Miksi?

Peilittömät ovat vielä aika pahastikin vaiheessa joskin kehittyy valtavalla vauhdilla. Canon julkaisee kyllä omansa ja veikkaan että alta kahden kuukauden tiedetään millainen se on.

[nsamppa]

https://petapixel.com/2018/08/24/dear-s ... evolution/" onclick="window.open(this.href);return false;

Tosta kiittelystä ja sen kohteesta voi nyt olla montaakin mieltä, mutta perus idis on tasan sama. Kilpailu tekee hyvää meille jotka tän homman kustantaa.

Ja mä kyl luulen et Sony on hiffannu saman minkä Applen mainittiin hiffanneen tossa videolla. Raha löytyy kuluttajista, perustallaajista. Ammattilaisista saa toki oman osansa kallilla kameroilla, mutta pienillä määrillä. Kunnon cashmoney on isossa määrässä ostajia ja verrattain halvoissa kameroissa. Tästä syystä luulen että Sony on valmis puukottamaan omaa ammattilaisille tarkoitettua videopuoltaan.

Saa kernaasti olla eri mieltä :)

[nomad]

Kyllähän Canonilta peilitön tai siis peilittömiä löytyy, ei tosin täyskennoista.
Esim. Canon M50 tai M5 ja M6, suorituskyvyltään ja ominaisuksiltan jo sitä luokkaa että suurimmalle osalle riittävä.
Vielä jos miettii että ollut ennestään Canon, niin helppo siirtyä peilittömään canonin jos nitä ef tai ef-s laseja on ennestään.
Tällä halusin tuoda esiin seikan mikä ei täällä ole tullut esiin, että canonilta löytyy hyvä vaihtoehto pelitöntä haluavalle.
600-800€:a tuon tasoisesta ja laatuisesta rungosta on hyvä hinta ja suurin osa ihmisistä ei halua maksaa moninkertaista hintaa jostain peilittömästä ff rungosta, kun vastineeksi saa vain hiukan paremman suorituskyvyn/kuvanlaadun ja joitain lisäominaisuuksia.
Tarkoita tällä sitä, että tuo peilitön ff on aika pienen porukan haaveissa ja odotuksissa ja siksi en usko mihinkään isompiin leirin vaihtoihin.
Taitaa pikemminkin ollut tuota paluumuuttoa, kun ei ne sonyn ekat A7:t niin kummoisia ollutkaan ja lisäksi niiden laadulliset ongelmat, mitä ei canon leirissä juuri ole.
Ehkäpä ennemminkin nikonin leiristä siirtyjiä on ollut, kun nikonillakin niitä laatu ongelmia oli.
Eikä itselläni ole mitään kiirettä ff peilikamerasta pois siirtymiseen, kun lähes ainoa etu olisi paino ja koko isoin varauksin.
Moni asia pitää peilittömissä parantua enne kuin itse edes harkitsen peilitöntä, varsinkin kun näiden tämän hetken parhaiden hinta/laatusuhde on varsin keskinkertainen.
Toivottavasti canon käyttää riittävästi aikaa siihen peilittömään ff:n a tuo sen vasta sitten markkinoille, mielellään aivan huippu pelin.
Ehkäpä canoninkin on suurennettava bajoneettia, että saadaan valovoimaisempia laseja tai ehkä myös lisäksi vieläkin isompi kenno.

Croppikennoja löytyy kyllä, mutta kyllä ne aina vaan vähän sinne harrastelijapuolelle on suunnattuja. Toistaseks kyllä Canonin pitää tuosta M50:stä pitää vielä parantaa. 4K aivan järkyttävällä kroppikertoimella ei vaan ole kovin hyvin ominaisuus, vaikka sitä miten pyörittää.

Tosta vanhojen linssien adaptoinnista on ollut vääntöä täällä jo vaikka kuinka paljon ja homma ei vaan taida olla niin simppeli että liitetään linssi ja runko mekaanisesti toisiinsa. Nikon tuon nyt teki ensimmäisen huolella ja mielenkiintoista nähdä miten ne siinä onnistuvat.

Peilittömässä ff:ssä on kyse siitä että ne tulevat syrjäyttämään nykyiset huippumallit kuten 1dx2 ennemmin tai myöhemmin. Mitkä valmistajat silloin tulee olemaan isoimpia, sitä ratkotaan nyt.

Siirtymää on jatkuvasti peilivehkeistä peilittömiin. Toki jonkin verran myös takaisin päin mutta valtaosa ensinnämainitulla tavalla. Mitään fakta tietoa ei ole, mutta hyvin vahva veikkaus on näin. Jos suunta ei olisi kohti peilittömiä, miksi Nikon julkaisi peilittömät ff kameransa, eikä esim. D860:tä? Noiden tuotekehitykseen on mennyt aivan jumalattomasti resursseja ja se on ollut pois jostain muualta. Miksi?

Peilittömät ovat vielä aika pahastikin vaiheessa joskin kehittyy valtavalla vauhdilla. Canon julkaisee kyllä omansa ja veikkaan että alta kahden kuukauden tiedetään millainen se on.

Olen sampan kanssa 99% samaa mieltä. En myöskään usko, että peilikamerat tästä enää valtavasti kehittyvät sillä tuotekehityksen paukut on kaikilla siirretty jo peilittömiin. Tämä koskee myös kennoja, prosessoreja, softaa ja objektiiveja joita kaikkia kehitetään nyt peilittömien ehdoilla, ei peilikameroiden ehdoilla. Ehkä tulee vielä D860 tai 5D mkVI, mutta nuo on enää vanhan lämmittelyä, eivätkä mitään kehityksen huippuja.

Canonin on myös pakko tulla pikaisesti peilittömien markkinoille sillä kaupallisessa elämässä tuotekehitystä ei loputtomasti voi tehdä peräkammarissa nysväten. Pitää tuoda vaikka hiukan puolivamiskin tuote markkinoille, että saadaan sille liikevaihtoa joka oikeuttaa tuotekehityksen jne. Canonilla riittää kyllä täpäkkää ja varmaan haluakin tehdä erittäin hyvä peilitön täyskennoinen, mutta siltä ekalta mallilta ei sovi odottaa liikoja.

Tämä tuotekehityksen kaari näkyy hyvin Nikonin Z6 ja Z7 kameroissa. Noitahan ei ole vielä varsinaisesti testattu, mutta ensihuomiot kertovat siitä, että Nikonin uutuudet solahtavat paljolti samaan kuin Sonyn mk2 sukupolvi. Tarkennus ei vedä vertoja markkinoiden nykytasolle, peilikamerasta tempaisti pienehkö akku kestää aika vähän, on yksi korttipaikka jne. Nikon ei ole myöskään onnistunut pistämään kriittisistä sonyismeistä paremmaksi, vaan pudottaa nopeassa sarjakuvauksessa bittejä 14->12. Lisäksi kaikkialla jännätään onko adaptive sharpening sama kuin star eater?


Eli näin se menee. Kehityksen suunta ei tietenkään miellytä kaikkia, mutta kriitikoille onneksi nykyiset peilikamerat ovat hyviä ja niillä voi kuvata pitkälle tulevaisuuteen.

[rarehanu]

Kyllähän Canonilta peilitön tai siis peilittömiä löytyy, ei tosin täyskennoista.
Esim. Canon M50 tai M5 ja M6, suorituskyvyltään ja ominaisuksiltan jo sitä luokkaa että suurimmalle osalle riittävä.
Vielä jos miettii että ollut ennestään Canon, niin helppo siirtyä peilittömään canonin jos nitä ef tai ef-s laseja on ennestään.
Tällä halusin tuoda esiin seikan mikä ei täällä ole tullut esiin, että canonilta löytyy hyvä vaihtoehto pelitöntä haluavalle.
600-800€:a tuon tasoisesta ja laatuisesta rungosta on hyvä hinta ja suurin osa ihmisistä ei halua maksaa moninkertaista hintaa jostain peilittömästä ff rungosta, kun vastineeksi saa vain hiukan paremman suorituskyvyn/kuvanlaadun ja joitain lisäominaisuuksia.
Tarkoita tällä sitä, että tuo peilitön ff on aika pienen porukan haaveissa ja odotuksissa ja siksi en usko mihinkään isompiin leirin vaihtoihin.
Taitaa pikemminkin ollut tuota paluumuuttoa, kun ei ne sonyn ekat A7:t niin kummoisia ollutkaan ja lisäksi niiden laadulliset ongelmat, mitä ei canon leirissä juuri ole.
Ehkäpä ennemminkin nikonin leiristä siirtyjiä on ollut, kun nikonillakin niitä laatu ongelmia oli.
Eikä itselläni ole mitään kiirettä ff peilikamerasta pois siirtymiseen, kun lähes ainoa etu olisi paino ja koko isoin varauksin.
Moni asia pitää peilittömissä parantua enne kuin itse edes harkitsen peilitöntä, varsinkin kun näiden tämän hetken parhaiden hinta/laatusuhde on varsin keskinkertainen.
Toivottavasti canon käyttää riittävästi aikaa siihen peilittömään ff:n a tuo sen vasta sitten markkinoille, mielellään aivan huippu pelin.
Ehkäpä canoninkin on suurennettava bajoneettia, että saadaan valovoimaisempia laseja tai ehkä myös lisäksi vieläkin isompi kenno.

Croppikennoja löytyy kyllä, mutta kyllä ne aina vaan vähän sinne harrastelijapuolelle on suunnattuja. Toistaseks kyllä Canonin pitää tuosta M50:stä pitää vielä parantaa. 4K aivan järkyttävällä kroppikertoimella ei vaan ole kovin hyvin ominaisuus, vaikka sitä miten pyörittää.

No tämä harrastelija puoli vaan on siitä koko kakusta se isompi osuus ja sempä takia uudistukset tulee ensin sinne missä paremmat tienaus mahdollisuudet ja pienemmällä panostuksella , kun ei tarvitse kaikki olla ihan viimesen päälle.
Monille myös tuo video ylipäänsä on ihan turha ominaisuus, eikä 4K usein tuo mitään lisää kun näytöt on mitä on.

Tosta vanhojen linssien adaptoinnista on ollut vääntöä täällä jo vaikka kuinka paljon ja homma ei vaan taida olla niin simppeli että liitetään linssi ja runko mekaanisesti toisiinsa. Nikon tuon nyt teki ensimmäisen huolella ja mielenkiintoista nähdä miten ne siinä onnistuvat.

Käsittääkseni canonissa toimii ihan kohtuullisesti ainakin natiivit lasit ja nikonista varmaan liian aikaista sanoa mitään.
En tarkoittanut mitään kovin vanhoja laseja, koska ei edes ilman adapteria joku filmiajan lasi toimi hyvin digirungossa.

Peilittömässä ff:ssä on kyse siitä että ne tulevat syrjäyttämään nykyiset huippumallit kuten 1dx2 ennemmin tai myöhemmin. Mitkä valmistajat silloin tulee olemaan isoimpia, sitä ratkotaan nyt.

Joo ennemmin tai myöhemmin, muttei vielä. Joten siksi se on tässä vaiheessa ihan turhaa jossittelua, kun ei siinä ole vielä mitään ratkottavaa.
Isoimmat valmistajat tulee olemaan isoimpia myös lähitulevaisuudessa.

Siirtymää on jatkuvasti peilivehkeistä peilittömiin. Toki jonkin verran myös takaisin päin mutta valtaosa ensinnämainitulla tavalla. Mitään fakta tietoa ei ole, mutta hyvin vahva veikkaus on näin. Jos suunta ei olisi kohti peilittömiä, miksi Nikon julkaisi peilittömät ff kameransa, eikä esim. D860:tä? Noiden tuotekehitykseen on mennyt aivan jumalattomasti resursseja ja se on ollut pois jostain muualta. Miksi?

No tätä mutua on täällä ihan liikaa ja tarpeettomasti, se kun ei johda mihinkään, tai korkeintaan turhaan väittelyyn asiasta.
Mielestäni peilitön on vain yksi vaihtoehto muiden joukossa, enkä usko että vielä on lopetettu peilikameroiden tuotekehitystä.
Valmistajat tekee sitä millä tulee riittävästi rahaa kassaan ja sitten kun ei enään tule on aika lopettaa.
Uskon kuitenkin että menee ainakin 10 vuotta ennen kuin peilikameroiden valmistus loppuu.
Siinä vaiheessa saattaa olla myös, että on tullut jotain joka korvaa tulevaisuudessa peilittömän.

Peilittömät ovat vielä aika pahastikin vaiheessa joskin kehittyy valtavalla vauhdilla. Canon julkaisee kyllä omansa ja veikkaan että alta kahden kuukauden tiedetään millainen se on.

Ehkä pääpiirteittään tiedetään, mutta itseä ei ole ikinä kiinnostanut olla valmistajien koekani ja tilailla mitään hilavitkutinta kovaan hintaan, ennen kuin on käyttökokemuksia laitteesta.

[mremonen]

FF rajaa kategoriaa turhan paljon. GFX pyyhkii näillä lattiaa vieläkin stillipuolella. Canonin kanssa kysymysmerkki on se, että mitä sensoria ne käyttävät. Eli uskalletaanko astua 5D4:n varpaille ja laittaa kunnollinen vai tuleeko sieltä joku 5Dsr remake -romu ja halvempi 6D2 pohjainen kikkare.

Minusta Canon saisi tuoda kaksi mallia niin kuin Nikon nyt teki.
Halvempi malli ff kennolla, hyvällä sellaisella ja EF bajoneetilla ja kallis versio keskikoon kennolla ja isommalla bajoneetilla, tietenkin huippu kennolla, suorituskyvyllä ja ominaisuuksilla.
Tai voisihan tuo halvempi olla myös isommalla bajoneetilla, se kun ei taida hintaan juuri vaikuttaa.

En jaksa uskoa keskarin suurempaan tulemiseen. Kattavan objektiivivalikoiman teko keskariin on melkoisen kallista mahdolliseen markkinaan nähden.

[mremonen]

Tämä tuotekehityksen kaari näkyy hyvin Nikonin Z6 ja Z7 kameroissa. Noitahan ei ole vielä varsinaisesti testattu, mutta ensihuomiot kertovat siitä, että Nikonin uutuudet solahtavat paljolti samaan kuin Sonyn mk2 sukupolvi.

Sikäli kun näitä nyt voidaan vertailla 1:1, niin sanoisin, että joissan kohdin mk2, joissan mk3 ja joissan mk4. Vai mites se EVF? Ja takatöllö? Ja ergonomia? Kennovakaajan osalta jury is still deliberating...

Tarkennuksista ja akunkestosta odottelisin vielä tosielämän kokemuksia. Siis niitä, mitkä tulee ihmisiltä jotka itse omilla rahoillaan ostaa näitä omaan käyttöön. Sama koskee myös sitä adapteria.

[nsamppa]

Hyvää kommenttia nimimerkki rarehanulta ja taisin just puhua itteni pussin pohjalle :) ensiksi M50 on harrastelijoille suunnattu ja huono ja seuraavassa viestissä taas ylistän että siellä se massi on. Hyvä minä. Tarkoitin varmaan sitä että merkki jolla on ne parhaimmat täyskennot, tulee kyllä myymään kroppejakin. Kuten Canon ja Nikon nyt. Näillä on olemassa se luonnollinen polku kropista ff:een. Tai sitten tulevaisuus voi olla jotain aivan muuta. Onhan esim Fujilla kroppi keskiformaatti kombo. Voihan sekin yhtä hyvin olla voittava arpa.

Cano M50 on aika menestynyt Japanissa. Muistaakseni eniten myyty peilitön. Mutta videoiden osuus tulee vääjäämättä kasvamaan. Nykyään on niin paljon tubettajaa ja höpöttäjää jne. Lisäksi mainittakoon että nykyisin esim manuaalit tehdään hyvin usein videon avulla. Senkin suuntauksesta voi olla monta mieltä, mutta videot vain yleistyy. Lisäksi on siitä mitä mieltä vain, niin speksit myy. Jos spekseissä on 4K, on se vain hyvä juttu. Canon tossa sen runttas kameraan kroppaamalla ja muistaakseni Fuji jossain kamerassa käyttökelvottomalla 15fps:lla. Ja mainittakoon että omien hommien loppu tuotos on vielä aina fullHD mutta 4K helpottaa kuitenkin.

Ongelmia adaptoinnissa tulee peili-, ja peilittömienjärkkäreiden erilaisista tarkennus systeemeistä.

Ja tosta turhasta jossittelusta sen verran että aika monet jutut täällä on turhaa jossittelua. Siltikin se on kivaa. Joten jossitellaan tässä ajankuluksi :)

Eikä peilittömien kameroiden valmistus tule loppumaan pitkään aikaan. Niitä tehdään niin kauan kun ne myy tottakai. Mutta pääpaino on peilittömissä. Se on iso murros ja sitähän täällä jännätään miten merkit laskeutuu jahka aikaa kuluu.

[rarehanu]

Kyllähän Canonilta peilitön tai siis peilittömiä löytyy, ei tosin täyskennoista.
Esim. Canon M50 tai M5 ja M6, suorituskyvyltään ja ominaisuksiltan jo sitä luokkaa että suurimmalle osalle riittävä.
Vielä jos miettii että ollut ennestään Canon, niin helppo siirtyä peilittömään canonin jos nitä ef tai ef-s laseja on ennestään.
Tällä halusin tuoda esiin seikan mikä ei täällä ole tullut esiin, että canonilta löytyy hyvä vaihtoehto pelitöntä haluavalle.
600-800€:a tuon tasoisesta ja laatuisesta rungosta on hyvä hinta ja suurin osa ihmisistä ei halua maksaa moninkertaista hintaa jostain peilittömästä ff rungosta, kun vastineeksi saa vain hiukan paremman suorituskyvyn/kuvanlaadun ja joitain lisäominaisuuksia.
Tarkoita tällä sitä, että tuo peilitön ff on aika pienen porukan haaveissa ja odotuksissa ja siksi en usko mihinkään isompiin leirin vaihtoihin.
Taitaa pikemminkin ollut tuota paluumuuttoa, kun ei ne sonyn ekat A7:t niin kummoisia ollutkaan ja lisäksi niiden laadulliset ongelmat, mitä ei canon leirissä juuri ole.
Ehkäpä ennemminkin nikonin leiristä siirtyjiä on ollut, kun nikonillakin niitä laatu ongelmia oli.
Eikä itselläni ole mitään kiirettä ff peilikamerasta pois siirtymiseen, kun lähes ainoa etu olisi paino ja koko isoin varauksin.
Moni asia pitää peilittömissä parantua enne kuin itse edes harkitsen peilitöntä, varsinkin kun näiden tämän hetken parhaiden hinta/laatusuhde on varsin keskinkertainen.
Toivottavasti canon käyttää riittävästi aikaa siihen peilittömään ff:n a tuo sen vasta sitten markkinoille, mielellään aivan huippu pelin.
Ehkäpä canoninkin on suurennettava bajoneettia, että saadaan valovoimaisempia laseja tai ehkä myös lisäksi vieläkin isompi kenno.

Croppikennoja löytyy kyllä, mutta kyllä ne aina vaan vähän sinne harrastelijapuolelle on suunnattuja. Toistaseks kyllä Canonin pitää tuosta M50:stä pitää vielä parantaa. 4K aivan järkyttävällä kroppikertoimella ei vaan ole kovin hyvin ominaisuus, vaikka sitä miten pyörittää.

Tosta vanhojen linssien adaptoinnista on ollut vääntöä täällä jo vaikka kuinka paljon ja homma ei vaan taida olla niin simppeli että liitetään linssi ja runko mekaanisesti toisiinsa. Nikon tuon nyt teki ensimmäisen huolella ja mielenkiintoista nähdä miten ne siinä onnistuvat.

Peilittömässä ff:ssä on kyse siitä että ne tulevat syrjäyttämään nykyiset huippumallit kuten 1dx2 ennemmin tai myöhemmin. Mitkä valmistajat silloin tulee olemaan isoimpia, sitä ratkotaan nyt.

Siirtymää on jatkuvasti peilivehkeistä peilittömiin. Toki jonkin verran myös takaisin päin mutta valtaosa ensinnämainitulla tavalla. Mitään fakta tietoa ei ole, mutta hyvin vahva veikkaus on näin. Jos suunta ei olisi kohti peilittömiä, miksi Nikon julkaisi peilittömät ff kameransa, eikä esim. D860:tä? Noiden tuotekehitykseen on mennyt aivan jumalattomasti resursseja ja se on ollut pois jostain muualta. Miksi?

Peilittömät ovat vielä aika pahastikin vaiheessa joskin kehittyy valtavalla vauhdilla. Canon julkaisee kyllä omansa ja veikkaan että alta kahden kuukauden tiedetään millainen se on.

Olen sampan kanssa 99% samaa mieltä. En myöskään usko, että peilikamerat tästä enää valtavasti kehittyvät sillä tuotekehityksen paukut on kaikilla siirretty jo peilittömiin. Tämä koskee myös kennoja, prosessoreja, softaa ja objektiiveja joita kaikkia kehitetään nyt peilittömien ehdoilla, ei peilikameroiden ehdoilla. Ehkä tulee vielä D860 tai 5D mkVI, mutta nuo on enää vanhan lämmittelyä, eivätkä mitään kehityksen huippuja.

Eipä taida olla kennoja, prosessoreja, softaa ja objektiivien kehitystyö niin erilaista oli kyseessä peili- tai peilitönkamera, että sillä suurta merkitystä on mihinkään suuntaan.
Ratkasevampaa on onko enää kannattavaa kehittää jotakin asiaa enään eteenpäin.

Canonin on myös pakko tulla pikaisesti peilittömien markkinoille sillä kaupallisessa elämässä tuotekehitystä ei loputtomasti voi tehdä peräkammarissa nysväten. Pitää tuoda vaikka hiukan puolivamiskin tuote markkinoille, että saadaan sille liikevaihtoa joka oikeuttaa tuotekehityksen jne. Canonilla riittää kyllä täpäkkää ja varmaan haluakin tehdä erittäin hyvä peilitön täyskennoinen, mutta siltä ekalta mallilta ei sovi odottaa liikoja.

Kyllä se on lähinnä typeryyttä tuoda keskeneräistä tuotetta markkinoille, saattaa käydä kuin nikonin D600:lle kävi ja tulee kallis huoltorumba.

Tämä tuotekehityksen kaari näkyy hyvin Nikonin Z6 ja Z7 kameroissa. Noitahan ei ole vielä varsinaisesti testattu, mutta ensihuomiot kertovat siitä, että Nikonin uutuudet solahtavat paljolti samaan kuin Sonyn mk2 sukupolvi. Tarkennus ei vedä vertoja markkinoiden nykytasolle, peilikamerasta tempaisti pienehkö akku kestää aika vähän, on yksi korttipaikka jne. Nikon ei ole myöskään onnistunut pistämään kriittisistä sonyismeistä paremmaksi, vaan pudottaa nopeassa sarjakuvauksessa bittejä 14->12. Lisäksi kaikkialla jännätään onko adaptive sharpening sama kuin star eater?

Juuri tällaisten asioiden takia ei ole kiirettä siirtyä peilikamerasta pois, jos ei se paino ja koko ole ne kaikista tärkeimmät asiat ja jos ei haluaa tuhlata tonnia-paria turhuuteen.

Eli näin se menee. Kehityksen suunta ei tietenkään miellytä kaikkia, mutta kriitikoille onneksi nykyiset peilikamerat ovat hyviä ja niillä voi kuvata pitkälle tulevaisuuteen.

Juurikin näin.

[emerik]

No jos odotellaan niitä todellisia arvosteluja siitä Z6/Z7. Toki ennakkoon voi luoda mielipiteen, mutta se on vain mielipide. Henkilökohtaisesti näen että Z6/Z7 on aika pitkälti D750 seuraaja. Sen takia näenkin, että niiden hinta tippuu alaspäin reippaasti jossain vaiheessa. Puolivalmiita tuotteita ei kannata tuoda markkinoille, mutta sekin sitten nähdään kun käyttäjien arvioita tulee. Peilikameroilla on käyttäjiä ja se onkin mielenkiintoista nähdä miten heidät huomioidaan pitkässä juoksussa? Nikonilla on se hyvä asema, että heillä on markkinoiden parhaat peilikamerat. Niissä ei tarvitse siis nähdä valtavia teknisiä parannuksia kuten peilittömissä. Siinä mielessä niissä riittääkin hyvin kevyet päivitykset tulevaisuudessa. Ihan halvimmassa hintaluokassa peilittömät väistämättä kasvattaa markkinoita ja se on hyvä juttu. Suurin osa valokuvaajista on tässä luokassa vaikka tällä foorumilla kuvitellaankin muuta.

[jaava]

Tupla

[jaava]

Hieman asian vierestä
Toisesta säikeestä:

Peilittömät ovat vasta kehityksensä alkutaipaleella. Komponenttien ja ohjelmistojen kehittyessä niiden toimintaan saadaan yhä lisää nopeutta ja käytettävyyteen peilikameroista tuttua välittömyyttä.

Kyllä!
Montako vuotta menee ennen kuin peilitömien tekniikka hipoo peilikameran stabiiliutta (eikä niidenkään kehitystyö ole vielä viety huippuunsa, eikä ilmeisesti tulla viemäänkään).

Mitä lisäarvoa käyttäjä/valokuvaaja saa peilin puuttumisesta? Eihän itse peili tai sen puute ole valokuvaajalle mitenkään oleellinen.
Valmistajalle peilin jääminen pois kamerasta on tietysti tuotantoprosessin kannalta edullista ja liikkuvien mekaanisten osien pois jääminen myös lisää kameran MTBF:ää (keskimääräistä vikaantumisväliä).

Peilin puuttuminen tulee korvata elektroniikalla/ohjelmilla, eikä se vaikuta lainkaan yksinkertaiselta hommalta.
Asiaa tietysti edistää useamman valmistajan kilpailutilanne, jolloin lopputulokseen pääsee vaikuttamaan myös kameroiden ostajat jaloillaan: Huonot ratkaisut ei mene kaupaksi.

[mremonen]

Mitä lisäarvoa käyttäjä/valokuvaaja saa peilin puuttumisesta? Eihän itse peili tai sen puute ole valokuvaajalle mitenkään oleellinen.

EVF mahdollistaa määrättyjä asioita, joiden toteuttaminen peilietsinvehkeessä on hankalaa, mahdotonta tai turhaa. Kuten esimerkisi lisätiedon tuomisen etsimeen ja kennovakaajan, joka taas mahdollistaa yksinkertaisemmat objektiivit. Tosin eipä tuon vakaajankaan siirtäminen objektiivista kennoon ole hintoja laskenut. Peilittömyys on myös mahdollistanut 100% silent moodin ja mahdollistaa korkeammat kuvausnopeudet. Jäkimmäisessä varsinkin on vielä asioita ratkottavana.

Mutta siitä voimme olla yhtä mieltä, että tähän mennessä peilittömyys ei ole vaikuttanut hintoihin ainakaan laskevasti.

[Maffer]

Peilittömistä puuttuu säännönmukaisesti työkalut nähdä pimeässä. Vaikka se on mahdollista toteuttaa järkevästi. Sony on vastannut tähän s ja r-malleilla, muilla ei ole mitään kovin vakuuttavaa.

[nsamppa]

Mitä lisäarvoa käyttäjä/valokuvaaja saa peilin puuttumisesta? Eihän itse peili tai sen puute ole valokuvaajalle mitenkään oleellinen.

EVF mahdollistaa määrättyjä asioita, joiden toteuttaminen peilietsinvehkeessä on hankalaa, mahdotonta tai turhaa. Kuten esimerkisi lisätiedon tuomisen etsimeen ja kennovakaajan, joka taas mahdollistaa yksinkertaisemmat objektiivit. Tosin eipä tuon vakaajankaan siirtäminen objektiivista kennoon ole hintoja laskenut. Peilittömyys on myös mahdollistanut 100% silent moodin ja mahdollistaa korkeammat kuvausnopeudet. Jäkimmäisessä varsinkin on vielä asioita ratkottavana.

Mutta siitä voimme olla yhtä mieltä, että tähän mennessä peilittömyys ei ole vaikuttanut hintoihin ainakaan laskevasti.

Jep. Etsimeen sen että näkee suoraan valmiin kuvan halutessaan. Lisänä mainittakoon silmätarkennus, focus shiftin eliminointi, zebrat ja tarkentaminen helpompaa mf-linsseillä. Silent moodissa tosissaan vielä aika paljon tekemistä, vaikka nyt toimii kyllä jossain tilanteissa aika hyvin.

Samaa mieltä siitäkin että minkä peilikoneiston vieminen on halventanut kameroita, on tuotekehitys rokottanut. Vielä niissä on tekemistä ja mun mielestä vain hyvä asia että nykyään on varaa valita valmiista peilikameroista tai melko kilpailukykyisistä peilittömistä.

[niffe]

Mulla ei juuri ole etsimen valotusnäkymästä hyötyä, kun käytän salamaa kaikissa kuvissa. Canonilla on aina ollut mukiinmenevä salama-automatiikka ja tällä hetkellä kehittynein käsisalama tapahtumakuvauksiin löytyy ainoastaan C:lle, joten olisi mukava nähdä, että Canon hyödyntäisi tämän muussa suunnittelussaan ja panostaisi säätimiin. Se voisi olla todellinen ässä-ominaisuus loppuun asti vietynä.

[nsamppa]

Nyt kun aika suurella varmuudella odotetaan Canonin siirtoa seuraavaksi, kävi mielessä seuraavaa. Olisko Canonilla kiviä säilyttää mountti samana? Semmoinenkin välähti mielessä että olisko mahdollista tehdä hybridikamera. Siis hybridikamera niin että siinä olisi sekä peili, mutta sitä olisi mahdollista käyttää myös peilittömänä? Onko se edes mahdollista laittaa sekä EVF&OVF samaan pakettiin? Canonillahan dualpixel vois tarjota siihen pienen mahdollisuuden tarkennuksen puolesta.