Kirjoittajat - älkää syytelkö tai olko asiattomia

[julmistus]

Tämä on ollut minulle tosi hyvä sivusto - kiitos kaikille.

Nyt vain kommentit useissa ketjuissa ja usean kirjoittajan toimesta ovat alkaneet olla niin "kiukkuisia", ettei tänne edes uskalla mitään sanoa tai kysyä.

Miksi teette näin? Tämäkö on tarkoituksenne?

[jopisalo]

tervehdys.
Älä ota liian vakavasti, katso vähän kellonaikoja koska noita äreämpiä kirjoitellaan ja käytä kahta suodatinta: univelka päällä/ aamukahvi saamatta.
Rohkeasti vaan mukaan.

[emerik]

Sivusto on nykyisellään surkea ja sitä ei ole kieltäminen. Joillekin kirjoittajille tuntuu olevan se merkki elämän ja kuoleman juttu. Tuota on toki ollut aina tällä foorumilla eli sikäli se ei ole uutta. Jos haluat järkevämpää keskustelua nykyisellään niin katse muualle. Luonnollisesti jos haluat harrastaa oikeasti valokuvausta, niin unohdat koko internetin ja käytät senkin ajan kuvaamiseen.

[Kryptos]

Huonoa käytöstä ei pidä vähätellä tuolla usein nähdyllä kommentilla "älä ota liian vakavasti", eikä sillä voida selittää lapsellista ja moukkamaista käyttäytymistä. Huono käytös ja asiattomuudet pitäisikin ottaa vakavasti. Olen aivan samaa mieltä, että tämän foorumin keskustelukulttuuri on usein hämmentävän ala-arvoista. Ei aina, mutta hämmästyttävän ja harmittavan usein.

Oletettavasti aikuisilta ihmisiltä puuttuu lähes täysin kyky dialektiikkaan. Asioita ymmärretään tahallisesti väärin, asioita ilmaistaan töykeästi, silloinkin vedoten johonkin väsyneeseen "sanon vain asiat suoraan" tyhjänpäiväisyyteen, jolla ainoastaan pyritään hakemaan tekosyitä omalle huonolle käyttäytymiselle. Kommentoinneissa tehdään lähes kaikki mahdolliset argumentaatiovirheet. Riidanaiheita keksitään, jos niitä ei ole. Tölväistään, nälvitään, suoranaisesti *sensuroitu*. Säälittävää ja masentavaa.

Kärkevälle ilmaisulle on paikkansa, mutta tällä foorumilla näkee lähinnä vain kiukuttelua. Kaipa se on monille jonkinlainen harrastus.

[Rockford]

Luonnollisesti jos haluat harrastaa oikeasti valokuvausta, niin unohdat koko internetin ja käytät senkin ajan kuvaamiseen.

Itse en näe näitä ollenkaan toisiaan pois sulkevina. Internet ja erityisesti sosiaalinen media tuntuu olevan nykyään tärkeitä monille menestyneille valokuvaajille, ammattilaisillekin. Harrastajana olen oppinut paljon tälläkin foorumilla käydyistä keskusteluista. Se ei tietenkään tarkoita etteikö tehokkaampiakin ajankäyttötapoja olisi, mutta harrastajana tehokkuus ei ole onneksi tekemisessä tärkeintä.

[emerik]

Luonnollisesti jos haluat harrastaa oikeasti valokuvausta, niin unohdat koko internetin ja käytät senkin ajan kuvaamiseen.

Itse en näe näitä ollenkaan toisiaan pois sulkevina. Internet ja erityisesti sosiaalinen media tuntuu olevan nykyään tärkeitä monille menestyneille valokuvaajille, ammattilaisillekin. Harrastajana olen oppinut paljon tälläkin foorumilla käydyistä keskusteluista. Se ei tietenkään tarkoita etteikö tehokkaampiakin ajankäyttötapoja olisi, mutta harrastajana tehokkuus ei ole onneksi tekemisessä tärkeintä.

Varmasti aluksi toimiikin, kun paljon asioita opittavana. Kuitenkin tämän foorumin ongelma on, että keskustelu ei pyöri valokuvien ympärillä (välineurheilu). Se on jopa ihme jos valokuva saa yhden järkevän kommentin. Kaikki keskustelu pyörii tekniikan ympärillä ja sekin on miljoona kertaa käyty parhaimillaan. Jos jotain oikeasti mielenkiintoista tulee esiin, niin silloin senkin joku fanaatikko koettaa kieltää. Varmasti kaikille valokuvaajille on tärkeää saada kuviaan näytille. Siinä mielessä moni kokeekin sosiaalisen median hienoksi asiaksi, kun se on niin vaivatonta laittaa materiaali jakoon.

[jaava]

Mä olen nähnyt ongelmaksi kummallakin (DCnetti ja laukku) suomalaisella kamerafoorumilla ominaisuuksiltaan hajanaisen keskustelijaporukan: iästä, kokemustausta, opiskeluista, älykkyydestä ja persoonasta ( no myös sukupuolesta, vaikka nais-identiteetin haltijoita näissä on erittäin vähän) riippuen ihmiset ymmärtää, käsittelee ja ilmaisee itseään kovasti erilaisilla tavoilla. Eikä moni oikein jaksa hyväksyä omasta poikkeavaa puhetapaa. Ei ainakaan väsyneenä, nälkäisenä tai stressaantuneena.

Mä pidän tällaista mahdollisimman monipuolista keskustelijaporukkaa antoisana, vaikkakin välillä tuntuu, että joillekin pitäisi takoa kalloon edes kohteliaisuussääntöjen perusteet (tää on mies-empatiaa:) ). Tuo keihäänheittäjä Rädyn ajatus hauskasta yhteisöstä, jossa voi _ittuilla (Rädyn käyttämä termi alkoi v-kirjaimella) päivät pääksytysten, on mahdoton.

Olen myös sitä mieltä, että sopivalla määrällä naisia (nais-identiteetin omaavia) saattaisi olla rauhoittava vaikutus keskustelukulttuuriin!

PS. Kirjoitan nais-identiteetistä, jotta en tulisi loukanneeksi ketään. Nykyäänhän ollaan siirtymässä sukupuoli-identiteettien määrittelyssä mies-, nais- ja muun-sukupuolisiin. Viimeksi mainitut tunnustetaan jo omaksi ryhmäkseen useiden valtioiden lainsäädännössäkin. (Niin ja sukupuolielinhän ei määritä sitä kuinka keskustelet, eikä identiteettiä)

[Maffer]

Sosiaalisella medialla ei ole mitään tekemistä minkään menestyksen kanssa. Taiteilijat tunnustetaan vasta kuoleman jälkeen. Mitä enemmän vahingossa, sen parempi vielä.

[julmistus]

Voisiko kirjoittaa lähinna kuvaamisesta ja kameroista?

Keskustelut sukupuolesta, toisesta henkilöstä, mielensä pahoittamisesta, toisen mielen pahoittamisesta ja suoranaisesta haukkumisesta voisi olla muualla. Vaikka tuolla sana on vapaa osastolla, mutta ei sitten muualla.

[Kryptos]

Voisiko kirjoittaa lähinna kuvaamisesta ja kameroista?

Keskustelut sukupuolesta, toisesta henkilöstä, mielensä pahoittamisesta, toisen mielen pahoittamisesta ja suoranaisesta haukkumisesta voisi olla muualla. Vaikka tuolla sana on vapaa osastolla, mutta ei sitten muualla.

Tämä on "Sana on melkein vapaa" -osasto.

[temama]

Ensinnäkin kiitos julmistukselle hyvästä aloituspuheenvuorosta!

Henk.koht. voin tunnustaa, että olen sortunut älyvapaaseen kinasteluun liian usein. tämä on pohdinnan paikka, ja yritän sivistää keskustelutyyliäni hillitympään suuntaan, oikeesti. Toivon tätä myös muilta, vähemmän hiekkalaatikkonahistelua ja toisten kameramerkkien dissaamista.

Mä olen nähnyt ongelmaksi kummallakin (DCnetti ja laukku) suomalaisella kamerafoorumilla ominaisuuksiltaan hajanaisen keskustelijaporukan: iästä, kokemustausta, opiskeluista, älykkyydestä ja persoonasta ( no myös sukupuolesta, vaikka nais-identiteetin haltijoita näissä on erittäin vähän) riippuen ihmiset ymmärtää, käsittelee ja ilmaisee itseään kovasti erilaisilla tavoilla. Eikä moni oikein jaksa hyväksyä omasta poikkeavaa puhetapaa. Ei ainakaan väsyneenä, nälkäisenä tai stressaantuneena.

Mä pidän tällaista mahdollisimman monipuolista keskustelijaporukkaa antoisana, vaikkakin välillä tuntuu, että joillekin pitäisi takoa kalloon edes kohteliaisuussääntöjen perusteet (tää on mies-empatiaa:) ). Tuo keihäänheittäjä Rädyn ajatus hauskasta yhteisöstä, jossa voi _ittuilla (Rädyn käyttämä termi alkoi v-kirjaimella) päivät pääksytysten, on mahdoton.

Olen myös sitä mieltä, että sopivalla määrällä naisia (nais-identiteetin omaavia) saattaisi olla rauhoittava vaikutus keskustelukulttuuriin!

PS. Kirjoitan nais-identiteetistä, jotta en tulisi loukanneeksi ketään. Nykyäänhän ollaan siirtymässä sukupuoli-identiteettien määrittelyssä mies-, nais- ja muun-sukupuolisiin. Viimeksi mainitut tunnustetaan jo omaksi ryhmäkseen useiden valtioiden lainsäädännössäkin. (Niin ja sukupuolielinhän ei määritä sitä kuinka keskustelet, eikä identiteettiä)

yes!! enemmän naisia kehiin! täsmälleen samaa mieltä. kyllä tästä äijäkulttuurista nopeesti pahimmat särmät hioutuu pois kun saadaan tuta naisen ääntä! Taivaan tosi. Joten welcome ladies! estraadi vapaa myös teille.

[Maffer]

Isoja ongelmia tulee siitä että laitteista ei saa kirjoittaa mitään epäkivaa eli kun löytyy fail niin ei, sitä ei vaan ole. Nää himmelit on vain kylmiä koneita, niistä pitää etsiä vikoja tai ihmiskunta on mennyttä.

[julmistus]

Voisiko kirjoittaa lähinna kuvaamisesta ja kameroista?

Keskustelut sukupuolesta, toisesta henkilöstä, mielensä pahoittamisesta, toisen mielen pahoittamisesta ja suoranaisesta haukkumisesta voisi olla muualla. Vaikka tuolla sana on vapaa osastolla, mutta ei sitten muualla.

Tämä on "Sana on melkein vapaa" -osasto.

Kyllä, olet oikeassa. Meno on vain samantyyppistä muillakin osastoilla.

Jos nyt itse syyllistyn: täällä on sivuston vanhoja ammattilaisia ja heillä kokemus ja kuvat puhuvat puolestaan. Osaamista heillä on vaikka kuinka paljon. Ilman heitä tämä sivusto olisi lähes turha. Juuri siksi heidän kannattaisi miettiä myös tekstityyliään. Ilkeä ei kannata olla.

Ei koskaan.

[emerik]

Aika hyvin on nyt saatu tämänkin foorumin myyntiosasto pilattua. Jos myyjiä ruvetaan leimaamaan muissa keskusteluissa, niin aletaan olla aika syvillä vesillä. Jos koko myyjä ei liity millään tavoin väittämiin, niin on menty todella syvälle. Luulisi että oikeasti ostamassa oleva henkilö sen verran tarkistaisi asian? Tai sitten on vain halu leimata asiaan liittymättömiä henkilöitä vailla mitään ostamisen halua. Nyt on avattu ovi, jossa voidaan ruveta myyntipuolella ilmoittamaan että kyseiseltä henkilöltä ei kannata ostaa. Sillä perusteella ettei hänen kirjoitukset ole muissa ketjuissa miellyttänyt. Kuvitellaan, että joku on myymässä sonyn kameraa jotta voisi vaihtaa sen uudempaan. Kun tämän kirjoittajan teksteistä ei ole joku pitänyt, niin hän päättää ilmoittaa foorumilla ettei kannata ostaa tältä. Tällä voi hyvin karkoittaa mahdolliset ostajat jotka ei niin aktiivisesti seuraa foorumia? Tätäkö te sonylaiset haluatte, että pilaatte ainoan toimivan ja hyvän asian tällä foorumilla? Olette pilannut keskustelut, olette pilannut muista kameroista keskustelun, olette pilannut hyvän hengen foorumilta, olette pilannut nyt myynti/osto-osastot.

[gebardi]

Huonoa käytöstä ei pidä vähätellä tuolla usein nähdyllä kommentilla "älä ota liian vakavasti", eikä sillä voida selittää lapsellista ja moukkamaista käyttäytymistä. Huono käytös ja asiattomuudet pitäisikin ottaa vakavasti.

En voi ottaa tämän foorumin kirjoituksiin kantaa, kun käyn täällä niin vähän. Mutta muuualla somessa, lähinnä twitterissä on taas levinnyt suvakki ajattelu kaikkeen. Varsinkin toimittajat vastaavat vain toisille toimittajille ja poliitikot blokkaavat jos on erimieltä. Vihapuheeksi leimataan hiemankin kriittiset näkemykset ja Yle rummuttaa niistä heti uutisen. Yhdeksänkymmentä luvulla keskustelupalstoilla ei oltu niin herkkähipiäisiä kuin nyt. Onkohan tämä 2000-luvun sukupolvi kasvatettu konttauskypärä päässä.

[niffe]

En voi ottaa tämän foorumin kirjoituksiin kantaa, kun käyn täällä niin vähän. Mutta muuualla somessa, lähinnä twitterissä on taas levinnyt suvakki ajattelu kaikkeen. Varsinkin toimittajat vastaavat vain toisille toimittajille ja poliitikot blokkaavat jos on erimieltä. Vihapuheeksi leimataan hiemankin kriittiset näkemykset ja Yle rummuttaa niistä heti uutisen. Yhdeksänkymmentä luvulla keskustelupalstoilla ei oltu niin herkkähipiäisiä kuin nyt. Onkohan tämä 2000-luvun sukupolvi kasvatettu konttauskypärä päässä.

Veikkaisin psykologista operaatiota ihan kylmiltäni.

[aikaarska]

Aika hyvin on nyt saatu tämänkin foorumin myyntiosasto pilattua. Jos myyjiä ruvetaan leimaamaan muissa keskusteluissa, niin aletaan olla aika syvillä vesillä. Jos koko myyjä ei liity millään tavoin väittämiin, niin on menty todella syvälle. Luulisi että oikeasti ostamassa oleva henkilö sen verran tarkistaisi asian? Tai sitten on vain halu leimata asiaan liittymättömiä henkilöitä vailla mitään ostamisen halua. Nyt on avattu ovi, jossa voidaan ruveta myyntipuolella ilmoittamaan että kyseiseltä henkilöltä ei kannata ostaa. Sillä perusteella ettei hänen kirjoitukset ole muissa ketjuissa miellyttänyt. Kuvitellaan, että joku on myymässä sonyn kameraa jotta voisi vaihtaa sen uudempaan. Kun tämän kirjoittajan teksteistä ei ole joku pitänyt, niin hän päättää ilmoittaa foorumilla ettei kannata ostaa tältä. Tällä voi hyvin karkoittaa mahdolliset ostajat jotka ei niin aktiivisesti seuraa foorumia? Tätäkö te sonylaiset haluatte, että pilaatte ainoan toimivan ja hyvän asian tällä foorumilla? Olette pilannut keskustelut, olette pilannut muista kameroista keskustelun, olette pilannut hyvän hengen foorumilta, olette pilannut nyt myynti/osto-osastot.

Olen ehdottomasti samaa mieltä, että myynti-osion ilmoituksia ja ilmoittajia/myyjiä ei pitäisi sotkea foorumin muihin kirjoituksiin. Ellei ole jotakin aivan erityistä painavaa syytä, mutta silloinkin huomio täytyisi tehdä kohteliaasti soveliaalla tavalla, eikä huudella pitkin foorumia jotakin epämääräistä.

Sen sijaan en ole aivan kärryillä, että miten Sony kameran omistajat liittyvät tähän, varsinkin myynti-osaston suhteen?

Olen itsekin väsynyt viimeaikaiseen kärkkääseen ilmapiiriin jota ollaan käyty erityisesti Sony ketjuissa. Mutta mitä olen viitsinyt seurata, niin ilmeisesti se ei ole vain muutaman kirjoittajan aiheuttama juttu, vaan aika monikin on osallistunut niihin. Kaikki ei varmaankaan Sony-käyttäjiä? Periaatteessa en pidä siitä, että ryhdytään leimamaan vain osaa porukasta. Ei sekään johda mihinkään hyvään.

[nsamppa]

Onhan tää todella sakeeta skeidaa nykyään. Sony ketjut täyttyy samoin tein täydestä nälvimisestä, provosoinnista ja nyt vimosimpana hyökätään jo henkilöön. Uskomatonta. Piilotetut-listan kun on ottanut käyttöön ja tipauttanut pahimman örvellyksen pois näkyvistä, pystyy just just vielä käymään täällä. Enää pitää vaan malttaa olla katsomatta niitä viestejä. Niissä kun harvoin mitään rakentavaa/aiheeseen liittyvää on. Harmi vaan että pompsaavat tahtomatta silmille toisinaan.

Eri mieltä saa olla, pitääkin jos on eri mieltä ja ehdottomasti saa sen tuoda esille. Mutta se on täysin eri asia kuin ainoastaan rähjätä rähjäämisen riemusta. Kyllä, valitettavasti, on vahvasti mulle käymässä sensodynet tän forumin kanssa. ”Jos joku käy hermoilleni, suljen sen välittömästi.” Tätä nyt ei vielä oo tullu laitettua boseen kun täällä kuitenkin valtaosa asiallisia ja asiallisesti kirjoittavia heebeleitä ja hyviä juttuja. Turha tauhka vaan alkaa vaan hävittämään sen alleen. Surullista.

[julmistus]

Pyydän myös anteeksi, jos joku harmistui. Se ei ole minun tai kenenkään muunkaan tarkoitus.

Tosiasia on, että täällä Suomessa ei suunnitella tai tehdä yhtään kameraa. Miksipä me siis olisimme toistemme hankinnoista ilkeitä? Mitä hyötyä siitä olisi?

Jatketaan vaan hyvää keskustelua ja autetaan toisiamme ongelmissa.

[Matti_JH]

Joo...

Tuskin tämä tilannetta auttaa eikä toisaalta ketään hetkauta mutta henkilökohtaisesti teen dc-net lakon kesäkuuhun asti. Ihan vain omien hermojen säästämiseksi. Alkaen tästä päivästä. Katsotaan sitten jatkuuko.

Jatkuvaa haukkumista, vähättelyä ja paisuttelua, henkilöön menemistä, moukkamaista kielenkäyttöä...

Ja mistä?

Kameroista.

Ka-me-rois-ta.

Ei mistään tärkeästä. Vain kameroista.

Douglas Adams oli oikeassa.

Far out in the uncharted backwaters of the unfashionable end of the western spiral arm of the Galaxy lies a small unregarded yellow sun. Orbiting this at a distance of roughly ninety-two million miles is an utterly insignificant little blue green planet whose ape-descended life forms are so amazingly primitive that they still think digital watches are a pretty neat idea.