Nikon D850

[mremonen]

Eri asia on sitten se, että otammeko parempia kuvia kuin 10 vuotta sitten. Itse en ota, sillä mielestäni hyvän kuvat kriteerit ovat muualla kuin tekniikassa.

Minä kyllä uskon, luulen ja toivon ottavani parempia kuvia kuin 2007, mutta sillä ei juurikaan ole mitään tekemistä kaluston kanssa. Ehkä korkeammat herkkyydet mahdollistavat kuvaamaan siellä, missä se ei aiemmin ollut mahdollista, mutta aika pimeään D700:llakin uskalsi lähteä.

[Maeil]

Photons to photos julkaissut D850 mittaukset mRaw ja sRaw:sta

http://www.photonstophotos.net/Charts/P ... 20D850(14)
http://www.photonstophotos.net/Charts/R ... %20D850_14

Hyvältä näyttää mittauksien puolesta. Hyvä uutinen varmasti hää / actionkuvaajille jotka voivat välillä haluta pienempiä tiedostoja. Bufferihan saa hyvän buustin jo siitä kun bittisyvyys tippuu 12bit noissa pienemmissä raweissa.

Itse aiemmin kun koitin lightroomissa DNG-konversion kautta, niin mRawissa ja sRawissa alkoi varjot vihertämään varjoja nostaessa. Testiympäristönä toimi tällöin hämärä huone muutamalla energiansäätölampulla valaistuna. Pitänee koittaa jossain välissä vähän totisemmin oikeassa maailmassa.

[Matti_JH]

https://m.dpreview.com/reviews/nikon-d850" onclick="window.open(this.href);return false;

Summary
With expansive resolution, a capable autofocus system, fast burst shooting and great image quality under almost any situation, the D850 is the best DSLR on the market today, and among the best all-around stills cameras we've ever tested. Live view autofocus and video modes could still use some work, but the camera's capabilities handily outshine those deficiencies.

[Maffer]

Among the best eli D800 tasolla ollaan ja pysytään.

[Matti_JH]

Similar noise performance in the deep shadows (as D810) suggests the same dynamic range, so long as it isn't clipping the highlights earlier. Bill Claff's data suggests it doesn't, and that the overall base ISO DR is just as good.

We further confirmed that dynamic range results remain identical in continuous drive modes, unlike many Sony ILCs that drop to 12-bit.

BSI benefits, High ISO Performance and ISO Invariance

We were always told that BSI sensors wouldn't offer much of an efficiency improvement in large sensors, since the pixel circuitry that might otherwise get in the way only makes up a small proportion of the light-sensitive area in large pixels. Instead, Nikon says the main benefit in the D850 was that it allowed them to include the additional circuitry needed to offer higher readout speeds without having to worry about it impinging on the light collecting part of the pixel.

Theoretically we might also see some benefit in performances in the corners with wide-angle lenses, but that doesn't come into play with the 85mm lens we use for these tests.

However, while we wouldn't expect the move to BSI to give a significant improvement in high ISO noise as a result of increased efficiency, we would expect to see some come from the D850's sensor's 'dual gain' design. This uses a different, higher gain read-out circuit for higher ISOs that slightly decreases the read-out noise but lowers the amount of the full well capacity you can use. Because, at high ISOs, even tiny amounts of read noise are multiplied many, many times, any reduction is valuable. At these settings, much of the sensor's capture is amplified to clipping, so a reduction in full well capacity is a trade-off worth making. As such, we see the camera's base ISO performance unaffected, but from ISO 400 upwards, we should see an improvement in noise performance.

This approach means the D850 is not ISO Invariant, but not in a bad way: it's not because the low ISO modes are adding a lot of read noise, but because the higher ISO modes are able to add even less.

Image Comparison
This widget is not optimized for mobile. Tap here to open it in a new window / tab.
Sure enough, just like the D810, if you brighten the D850's ISO 64 shots, they exhibit more noise than if you shoot at the same exposure using a higher ISO. Add a little more amplification at the bottom end, by starting at ISO 100 and the results are very similar to those you get by natively shooting at ISO 6400 (which are noisier than the ISO 64-4000 series of shots, since the latter were given more exposure).

Once you get above ISO 400, where the sensor switches to a higher pixel-level gain, there's essentially no difference between shooting at ISO 500 and brightening, vs shooting at ISO 4000.

That makes it rather unfortunate that Nikon - and most stills camera manufacturers - choose to brighten higher ISO shots in-camera as opposed to in the Raw converter. The latter method would offer multiple stops of potential highlight information the D850 - and most cameras - simply throw away. Many video cameras operate this way to afford you the maximum dynamic range and post-processing latitude at any ISO: it's generally called 'EI' mode.

Pientä parannusta siellä täällä, ei ihmeitä. Normi evoluutiomalli.

[Maffer]

Nää vertailut on ihan lapasesta...

"Native low ISO value of 64 offers class-leading dynamic range and rivals medium format options"

Blaablaa teknisesti blablaa mutta vertaus tyssää siihen susipaskaan 3:2 kuvasuhteeseen. MF on joitain Leafin tai Leican 3:2 kennoja lukuun ottamatta järkevä 4:3 formaatti. Mustikkaa saa jalostaa aikalailla että siitä saa mansikan.

[nomad]

Niinpä. Revoluutio jäikin evoluutioksi, eikä Nikon muuttanut edes kuvasuhdetta :-)

[mremonen]

Niinpä. Revoluutio jäikin evoluutioksi, eikä Nikon muuttanut edes kuvasuhdetta :-)

Ei kai tätä kukaan revoluutiomalliksi ole kutsunutkaan? Ja kuvasuhde tulee formaatista.

[Maffer]

Formaatti on kulahtanut. 645 Crop = New FF.

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/1513048" onclick="window.open(this.href);return false;

Varovasti Adoben tuotteiden kanssa. Ei näköjään riitä että Fujin datan sotkevat vaan nyt tulee romua jo Nikonin tiedostoista.

[nomad]

Niinpä. Revoluutio jäikin evoluutioksi, eikä Nikon muuttanut edes kuvasuhdetta :-)

Ei kai tätä kukaan revoluutiomalliksi ole kutsunutkaan? Ja kuvasuhde tulee formaatista.

Viittasin mafferin viestiin.

Minulle kino menee ihan hyvin. Ja jos jotain oikeasti uutta kaipaisin, niin se voisi olla vaikka digitaalinen X-Pan.

[niffe]

Niinpä. Revoluutio jäikin evoluutioksi, eikä Nikon muuttanut edes kuvasuhdetta :-)

Ei kai tätä kukaan revoluutiomalliksi ole kutsunutkaan? Ja kuvasuhde tulee formaatista.

Ollaan nyt kuitenkin kiitollisia, ettei kyseessä ole peilitön ns. "devoluutiomalli"... ;)

[Maffer]

Miksi se peilitön olisi huono? Nikon lättähatturunko ja siihen Nikonin GF-E Deluxe adapteri antiikkisille romuputkille. Mikä voisi mennä pieleen? Korkeintaan se että siitäkin tulee joku hippirunko puuttuvalla gripillä.

Jos ne tekee homman viisaasti niin rekisterietäisyys vähemmän kuin FE mount että voi alkas adaptoimaan Zony laseja kunnon runkoon.

[mirrored]

Miksi se peilitön olisi huono? Nikon lättähatturunko ja siihen Nikonin GF-E Deluxe adapteri antiikkisille romuputkille. Mikä voisi mennä pieleen? Korkeintaan se että siitäkin tulee joku hippirunko puuttuvalla gripillä.

Jos ne tekee homman viisaasti niin rekisterietäisyys vähemmän kuin FE mount että voi alkas adaptoimaan Zony laseja kunnon runkoon.

No joo, mutta toinen vaihtoehto (yhdistymiselle) on Fujifilm ja G-mount. Kyllä tässä tilanteessa uutta järjestystä tarvittaisiin. Parit ellei jopa kolmet päät yhteen. Siinä se voittaja syntyisi markkinoille. Kuka hemmetti kaipaa Sonya Nikonia ja Fujia erikseen yksinään... eivät nuo tunnu saavan yksinään mitään kaikin puolin moitteetonta aikaiseksi. (En nyt viittaa ollenkaan otsikon uutuuteen, vaan uusimpaan tekniikkaan ja kokonaisiin järjestelmiin ja muutospaineisiin.)

[mremonen]

Miksi se peilitön olisi huono? Nikon lättähatturunko ja siihen Nikonin GF-E Deluxe adapteri antiikkisille romuputkille.

Kyllä mulla on edelleen uskoa siihen, että Nikon ymmärtää jotain kuvaamisen ja kuvaajien päälle. Eli sieltä sitten joskus tulee joku ihan soiva peli. Sonyn tietä ja Sonyn segmenttiin on turha tunkea. Siellä on jo Sony.

Mutta on Nikonilla (ja Canonilla) vielä pitkä tie. Niin kuin Sonylläkin. Se on kumma, ettei onnistuta tänä digitaalisuuden ja "kaikki puhuu kaikkien kanssa"-aikana tekemään sellaista kameraa, jonka perusarkkitehtuuri ei ole 1930 -luvulta ja filmistä peräisin.

Tuodaan jotkut appsit kameraan, joilla ei tee mitään. Joku snapbridge, ei tee mitään. WiFi, ei tee mitään. Suurin innovaatio viime ajoilta tuntuu olevan digikamera ilman takatöllöä mittaetsimellä ja 36 kuvan muistilla. Max 400 ISO. Ihan sama, kuin autotehdas toisi 30-heppaisen polkupyörän renkailla varustetun avomallin, jonka toimintasäde olisi 20 km. Mutta se kulkisi sähköllä. Wau! Kyllä myynti kävisi.

Ketä v*tun idiootteja noiden kameratehtaiden johtokunnissa ja suunnitteluosastoilla istuu?

[nomad]

Miksi se peilitön olisi huono? Nikon lättähatturunko ja siihen Nikonin GF-E Deluxe adapteri antiikkisille romuputkille.

Kyllä mulla on edelleen uskoa siihen, että Nikon ymmärtää jotain kuvaamisen ja kuvaajien päälle. Eli sieltä sitten joskus tulee joku ihan soiva peli. Sonyn tietä ja Sonyn segmenttiin on turha tunkea. Siellä on jo Sony.

Tuossa on CaNikonin kannalta se kurja juttu, että Sony on jo - ja vieläpä melko tukevasti - kaikissa harrastajakuvaamisen segmenteissä. Poikkeuksena ehkä lintupönöjen kuvaaminen yli 400mm teleobjektiiveilla, mutta se onkin aikalailla marginaalitouhua. Toisaalta Sony hakee asemia ammattipuolella, mistä kertoo objektiivien kehitys sekä A9, kuten myös ammattilaisten tarvitsemien huoltopalveluiden kehittäminen.

7Ar2 myötä voi hyvin sanoa, että Sony asettui myös siihen semiproo-välisarjaan missä tässä keskustellut Nikonin D800 sarjan kamerat ovat olleet. D850 lienee selvästi parempi kamera kuin A7r2 ja se on ehkä myös parempi kuin A7r3. Muta tämä ei poista sitä seikkaa, että myös täyskennoissa virta vie peilittömiä kohti ja sillä suunnalla Sony on vahvoilla. Ja tulee vastaisuudessa vielä vahvistumaan. Tämä koskee niin kameroiden tekniikkaa, yleistä suunnittelua kuin objektiivien ja lisälaitteiden valikoimaa.

Ammattipuolella CaNikonin asemaa horjuttaa se, että vain Sonylla on tarjota kohtuullisen järkevä still/video -hybridikamera. Siis A9. Liikkuvan kuvan merkitys nousee koko ajan kaikessa mediassa, ja sitä pitäisi vielä pysyä tuottamaan varsin nopeasti, taloudellisesti ja vähäisin resurssein. Tämän vuoksi erillinen videokamera ei ole ihanteellinen ratkaisu, vaan kaivataan hybridikameraa. Sellaisen perusarkkitehtuuriksi peilittömyys sopii ihanteellisesti.

Vaikka Nikon saisikin aikaiseksi toimivan adapterin F-mountin obiskojen ja tulevien peilittömiensä välille, niin vahinko on jo osittain tapahtunut. F-mountin arvo Nikonin kamerakehityksen perustana ei ole enää sitä mitä se oli esim 5 vuotta sitten. Ja tulevaisuudessa tilanne on Nikonille vielä heikompi.

Ketä v*tun idiootteja noiden kameratehtaiden johtokunnissa ja suunnitteluosastoilla istuu?

Oletan että vanhoja japanilaisia äijiä ja kenties joku lyhyen aikavälin voitoista huolissaan oleva kansainvälisten sijoittajien edustaja. Harmaantuneisuus näkyy paitsi kamerakehityksessä, niin myös käsityksessä siitä, kenelle kameroita voisi myydä.

Nikon töppäsi muutama viikko sitten raskaasti sukupuoliasiassa kun promosi vain mieskuvaajia, Tämä oli mielestäni aivan megaluokan moka, sillä miehille samat vanhat mustat kamerat on myyty jo moneen kertaan. Jos jostain uutta markkinaa voisi toivoa löytävänsä, niin se on naisten keskuudesta. Vai jätetäänkö naisten rahat suosiolla kännykkäfirmojen saalistettavaksi?

PS Minulla on hiukan yli 20-kymppinen tytär. Hän kuvaa aika paljon ja jopa harkiten, mutta on käyttänyt ainoastaan Nikon 1 ja Sony RX100 kameroita. Nyttemmin on tosin jättänyt nekin sillä iPhone on ok ja kuvien siirtäminen kamerasta puhelimeen on niin hidasta. Eikö Nikon tajua, että Snapbridge on saatava kaikkien kameroiden sujuvasti toimivaksi perusominaisuudeksi!

[mremonen]

Vaikka Nikon saisikin aikaiseksi toimivan adapterin F-mountin obiskojen ja tulevien peilittömiensä välille, niin vahinko on jo osittain tapahtunut. F-mountin arvo Nikonin kamerakeskustelun perustana ei ole enää sitä mitä se oli esim 5 vuotta sitten. Ja tulevaisuudessa tilanne on Nikonille vielä heikompi.

Tämä on totta. Nikon on aika hitaasti liikkunut pois F-mountista. Vasta nyt on saatu elektroniset himmentimet ja muut.

Nikon töppäsi muutama viikko sitten raskaasti sukupuoliasiassa kun promosi vain mieskuvaajia,

Tästä olen hieman eri mieltä tai en näe tuota mangatea nyt kovin merkittävänä. Mutta mun mielipide ei tuossa kyllä ole se mikä ratkaisee...

PS Minulla on hiukan yli 20-kymppinen tytär. Hän kuvaa aika paljon ja jopa harkiten, mutta on käyttänyt ainoastaan Nikon 1 ja Sony RX100 kameroita. Nyttemmin on tosin jättänyt nekin sillä iPhone on ok ja kuvien siirtäminen kamerasta puhelimeen on niin hidasta. Eikö Nikon tajua, että Snapbridge on saatava kaikkien kameroiden sujuvasti toimivaksi perusominaisuudeksi!

Mulla on samanikäinen tytär, joka aikanaan kuvasi D300:lla, kun halusin myös kroppirungon. Sittemmin ostin hänelle EM-5:n (mark I). Vajaa vuosi sitten tyttärellä oli D500 lainassa ja sen sai käydä hakemassa takaisin poliisien kanssa. Ja tytär on sellainen 150 cm korkkarit jalassa. Kuvaa D500:lla mieluummin kuin millään muulla mun kikottimella (NEXit, RX100) any day.

[niffe]

Jos se Sonynkin kenno on 46Mpx, mutta tarkennukseen käytetään tuo määrä pikseleitä. Nikonissa ei puolestaan ole kennotarkennusta, joten kaikkia pikseleitä käytetään kuvantamistarkoituksiin.

P.S. Mihinkähän spekulaatioon tuolla välissä onnistuin vastaamaan? No olkoon. Siirrän, kun keksin.

[Maffer]

Olen Remosen kannalla tässä, hyvä kamera on hyvä. Kaikilta osin, ei vain mielikuvien edistäjänä.

[temama]

Olen Remosen kannalla tässä, hyvä kamera on hyvä. Kaikilta osin, ei vain mielikuvien edistäjänä.

näin on. siksi minullaki on Sony peilitön. Niiikkonin mielikuvat ovat niin mennen talven peililäpsyistä. läps,läps.läpyti-läp!!

[Maffer]

Sonysta ei hyvää saa tekemälläkään. Kuka täyspäinen maksaa 3000e (tai 5000e) euroa rimpulasta mikä hukkaa ihmiskuntaa vanhemmat kohteet yötaivaalta kysymättä käyttäjältään mitään? Tai hiekanjyvät hiekkalaatikosta. Flip Flop klicketi klak.