Peilitön tulevaisuus! Milloin DSLR haudataan?

[Maffer]

R2 on vaikeimpia mahdollisia kameroita omaksua. Pelkkä järkevä konffaus vie päivän kaksi osaavalta käyttäjältä. Puhumattakaan siitä että oletuksena päällä on jotain toimintoja kuten ennustava AF joka sahailee lasia itsekseen ees taas :]

Ja jos pitää löytää niistä menuista jotain, good luck...

[baader]

Heti kun löytyy se pokkari jolla saadaan helposti otettua sisustuskuvia vaikkapa 18mm optiikalla ja riittävällä resoluutiolla niin ostetaan se. Siihen asti tarvii jotain vähän isompaa.

Oman kokemuksen mukaan a7 on paljon helpompi kuin vaikkapa 6d. Eikä niihin valikoihin tarvi kovin usein mennä. Eikä se että jollain ei ole valokuvaustaustaa tarkoita välttämättä että hän on idiootti.
Lähinnä tarkoitin että eivät ole fakkiintuneet johonkin merkkiin.

[Maffer]

Mitä tekemistä huonolla käytettävyydellä on sen kanssa että onko idiootti vai ei? Se rassaa jokaista. Canonit on helpoimmasta päästä. Teknolelun status näkyy jokaisessa peilittömässä tänä päivänä pl. Marginaalimerkit kuten Hasselblad tai Leica.

[Shuko]

On niin rikkinäinen levy tuo menuitku, että ei mitään rajaa. "Rassaa jokaista", sori, eipä oikeastaan taida rassata kuin sinua. AR2:ssa saa, kuten hyvin tiedät, about kaiken pikavalikkoon/-näppäimiin, mitä 99.99999% kuvaajista tarvitsee (eli kaikki paitsi sinä ja kolme ihmistä jenkeissä). Varsinaiseen menuun ei tarvitse mennä kuin formatointia varten. Kertaalleen asetukset laitettuna tuollaisten & tällaisten perusperttien ei tarvitse koskea kuin laukaisijaan sisustuskuvia ottaessa.

Ei tää nyt oikeesti ole niin vaikeaa.

[Maffer]

Mä tarkoitan nyt käytettävyyttä mitä voidaan testata vaikka käytettävyystestillä. Nyt on alalta työkokemusta 10 vuotta ja jos laitan ummikot tekemään samat tehtävät Canonilla ja Sonylla niin alkuarvioni on että Sonyn kanssa ollaan pulassa hyvin nopeasti. Tämä on oletus mikä voidaan toki todentaa vääräksi. Yksi tehtäväesimerkki olisi laittaa ummikko konffaamaan Sony siten että nappi X tekee toiminnon Y.

Eli en suinkaan tarkoittanut mitään Soni-fanaatikkoja tässä vaan mistä baader-nimimerkki mainitsi - henkilöt joilla ei ole aikaisempaa kokemusta kameralaitteista.

Canonin valikot on ritusteltu siten että johonkin loogiseen kokonaisuuteen kuuluu siihen liittyvät parametrit. Sonissa ne ovat ihan missä sattuu.

[baader]

Shuko on aikalailla asian ytimessä.

Tarviiko peruskäyttäjien päivittäin vaihtaa mitä mistäkin napista tapahtuu?
Sama kuin arvostelisi macbookia sen perusteella että verkkoaseman konffaaminen on vaikeampaa kuin windows koneissa.

Ite oon menny jo vuoden niin että valikosta olen formatoinut ja välillä laittanut takanäytön pois päältä.
Tosin muistelen että Canonissa, Fujissa, Olympuksessa, Panasonicissa homma toimi about samanlailla.
Varmaan se Nikon tai Pentax olis sit helpompi, sellaisia ei ole mulla ollut.

[temama]

Shuko on aikalailla asian ytimessä. .

juupas. samaa mieltä. jos näitä monen tonnin vehekeitä hankkii, niin luulisi olevan halua opetella käyttöä huikkasen.
ite suorastaan mielellään säädin kamerani oman laisekseni.

[mremonen]

Kaipa se mafferin ja minunkin ihmettely liittyi enemmän tähän:

Kyllä se taitaa olla A7r2 ja led valot. Monenlaista käyttäjää tulee olemaan, eikä suurimmalla osalla mitään valokuvaus taustaa, joten helpoimman omaksumisen kautta mennään.

Eli mitä erikoista Sonyssä on, joka tekee siitä jotenkin helpommin omaksuttavan? Mikä tahansa kamera, josta löytyy se vihreä neliö, on aloittelijalle sopiva. Ja kaikki, joista löytyy manuaalimoodi, sopii hyvin valokuvauksen perusteiden opettamiseen. Vanhalle kansalle toki objektiivista pitää löytyä aukkorengas, mutta en tiedä, onko sillä nyt suurta väliä mistä sitä aukkoa säädetään.

Joku peilittömyys ja/tai evf puhumattkaan 20fps -nopeuksista ei vaikuta kuvaamisen helppouteen tai vaikeuteen yhtään mitään. Ja jos aloittelijoista puhutaan, ei myöskään kannata alottaa histogrammista, eli senkään näkyminen tai näkymättömyys ole mikään deal-breaker.

[niffe]

Puollan tässä Mafferin näkemystä käytettävyydestä. Hankala ja epälooginen epäjohdonmukaisen hierarkian vuoksi erityisesti juuri aloittelijalle. Itselläni kesti Sonyn käyttöönotto kuukausia, kun niissä ei tule edes kunnon käyttöohjeita. Enkä ole edes aloittelija, vaan teen tätä jossain mittakaavassa duunikseni. Myös näytön ilmoitusalue hakee sekavuudessaan vertaistaan, eikä löydä. Esimerkiksi studiossa Canon on ilman muuta käytännöllisempi kamera, kun siellä ei ole dynamiikallakaan mitään merkitystä valaistusolosuhteiden ollessa täysin kontrolloitavissa. Se isokennoinen 5Ds uusilla t/s-laseilla, niin saa mainoskuvista reviteltyä vaikka millaista lakanaa suhteellisen ongelmattomasti ja on sitten muuten skarpin näköistä. Uusia t/s-lasejakin on tulossa kuulemma 45-, 90- ja 135mm polttoväleille.

[Maffer]

Jep. Kognitiivinen kapasiteetti joutuu ihmisellä koville kun päräyttää Sonin paketista käyntiin. Informaatiotulva on aivan posketon takanäytöllä (millä siis aloittelijat kuvaavat koska kännykkä). Siinä ympärillä on c1 c2 c3 mf af ael ping pong riks raks rullapamirinkula ja oletuksena etsinkuva poukkoilee mihin sattuu kun koska pre-AF. Sit kun mr(s) aloittelija on kentällä ja sattuu akku unohtumaan laturiin ja kamerasta katoaa kaikki asetukset ollaankin jännän äärellä.

Kannattaa perua se Sonipaketti ennen kuin sattuu pahempia vahinkoja.

[baader]

Joo sori, varmaan ostetaan sellanen 5ds ja 6 eri tilt-shiftiä.
Budjettia joutuu kyl venyttämään vähän mutta onhan tiltti peruskäytössä ihan ehdoton, varsinkin just 135mm.

Sormet ei taida kellään ylttyä nappuloille canonissa mutta eipä ole niitä sonyn valikoita
Kyllähän se messuilla sitten palkitsee kantaessa että on sentään kunnon valikot ja riittävän kokoinen kahva. Eikä häviä tähdet kun valottaa pidempäänkin.

Kokeiltiin tässä toimistolla niin 10 ihmistä osasi heti canoninsta vaihtaa tarkennuspistettä linnun silmään, niitäkin lentelee meillä ihan sisällä.

[niffe]

No, odota nyt kun lyöt siskoille kameran käteen ja alkaa säätäminen "pitääks tän Auto-objektive-framingin olla päällä vai pois?" Missä asennossa tän Center-lock-on-AF:n pitää olla? Entä Disp.-Cont.-AF?
Niin ja sitten, kun löydät sen mistä AF-piste vaihdetaan, niin kerro mullekin :D

P.S. Jäin jostain käsitykseen, että tulee studiokäyttöön - ehkä noista studiovaloista ja konttorimaininnasta?

Kauanko meni että mittaetsinkamerat väistyivät slr kameroiden edestä?
Sama aika varmaan menee peilien häviämiseen valtavirrasta.
(toki ne muutamat uskolliset jäävät kuten mittaetsimillekin)

PS. Pomo käski kasata 6k paketin toimistolle, sisältäen kaiken (kamera, lasit, valot yms.)
Kyllä se taitaa olla A7r2 ja led valot. Monenlaista käyttäjää tulee olemaan, eikä suurimmalla osalla mitään valokuvaus taustaa, joten helpoimman omaksumisen kautta mennään.

[baader]

Kaikkeen käyttöön sisustussuunnittelutoimistolle.

Eli osittain kankaiden, laminaattien yms kuvausta "studiossa" että saadaan tarpeeksi hyvät tekstuurit 3d malleihin. Tässä käyttäjälle jää lähinnä kuvauskohteiden asettelu, luettelointi ja tiedostojen nimeäminen.

Osittain valmiiden kohteiden kuvausta, ravintoloita yms. Nykyinen hovikuvaaja käyttää hassel/phase one kalustoa, kauhean kauaksi ei haluta jäädä laatutasolta vaikkei sinne ylletäkään.

Osittain tarvitaan messuille, laivatarkastuksille yms kamera joka on parempi kuin kännykät mutta vielä jaksaa kantaa mukana.

Lasitavaraksi ajattelin 16-35 ja joku prime tai pari

[Maffer]

Täh? Miten ihmeessä oletatte että kun potkitte ammattilaisen pihalle niin sihteerit napsii Sonilla korvaavat kuvat nollakokemuksella? Katso tuo Karseita lehtikuvia threadi.

[baader]

Sanoinko jossain että ollaan potkimassa pihalle? Kohteita on aika paljon eikä kaikkiin vähäisimpiin aina ykköstykkejä lähetetä. Kiva olisi niistäkin jotkut kuvat saada.

Ja että kun kyseessä on toimisto niin luuletko että täällä on pelkkiä sihteeereitä. tai yhtäkään?
Mitä jos menette peilikameroidenne kanssa sinne 50 luvulle takaisin missä "siskot" vain keittävät kahvia eivätkä osallistu miesten töihin.

[mremonen]

Mitä jos menette peilikameroidenne kanssa sinne 50 luvulle takaisin

No jos on jo mielessään päättänyt, että kameran pitää olla peilitön ja Sony, niin sitten lopputuloksena lienee peilitön Sony. Tosin jos pomo on antanut speksinä, että "helppokäyttöinen", niin siinä kohtaa sitten jo käytetään omaa tulkintaa aika vapaasti.

Vähän jos mulle pomo sanoisi, että hankipa hänelle helppokäyttöinen Windows PC. Ja ostaisin Applen. Win-käyttäjälle se ei ole helppokäyttöinen, eikä se ole Windows PC kenellekään.

[Maffer]

"Monenlaista käyttäjää tulee olemaan, eikä suurimmalla osalla mitään valokuvaus taustaa, joten helpoimman omaksumisen kautta mennään."

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005263867.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli ei taida sillä kalustolla nyt olla mitään merkitystä loppupelissä.

[jmantyla2]

Niin kauan kun Joku peilitön pääsee kokonaisuutena nykyisten Nikonin pro runkojen käytettävyyden, kuvanlaadun ja luotettavuuden tasolle on kohtuu sama onko se peilitön kevyt vai ei. Kun ei ole reaalista vaihtoehtoa.
Toisaalta D500 + 300 PF ei kokonaisuutena varmaan kuvanlaadun, nopeuden ja painon suhteen häviä juuri millekkään oli sitten peili tai ei.

Olen kohta kolme vuotta kuvannut kahdella kameralla, Pentax K-5 ja Olympus PEN E-PM2.
Tätä nykyä olen sitä mieltä, että en luopuisi kummastakaan kamerasta. Peilitön Olympus on aivan verraton peli matkoilla, kun hyvä kamera pitää saada pieneen tilaan. Tekee syväpainettuihin lehtiin julkaisukelpoista kuvaa. Mutta kun vaaditaan tosi huippua kuvan laatua, piirtoa ja dynamiikkaa, K-5 peittoaa Penin toiseen potenssiin korotettuna. Toki K-5 on parhaita ellei paras croppikennoinen kamera, joten vertaaminen Peniin ei ehkä ole reilua. Mutta sen haitta on sitten iso koko ja paino. Pen kulkee helposti mukana turistimatkoilla. K-5 on melkoinen murkula, jos on vähänkin telelinssiä jatkeena.
Molempiin runkoihin löytyy optiikkaa yhteensä kymmenisen lasia, osa M42-tavaraa. Millä kokoelmalla tahansa Pen on näppärämpi, pienempi ja kevyempi kuljettaa. Mutta kun aletaan katsoa otettujen kuvien laatua, K-5 on selkeästi parempi. Optinen etsin näyttää heti onko tarkennus kohdalla, Penin takanäyttö on huomattavasti hitaampi ja kömpelömpi. Luonto- ja tilannekuvauksessa tapahtuma on usein ohi ennen kuin peilitiön tarkentuu.
Kolmen vuoden kokemuksella sanoisin, että peilittömät kamerat varmaan yleistyvät näppäily-, turisti- ja synttärikuvauksessa. Mutta vaativien harrastajien ja ammattikuvaajien keskuudessa peililliset järkkärit jäänevät standardiksi.
Minun Flickr-sivulla on kolmen vuoden ajalta satoja vertailukuvia Pen ja K-5:

https://www.flickr.com/photos/Jorma_M

Ja tässä on samaa kohdetta kuvattu Penillä ja K-5:llä:

https://www.taivaanvahti.fi/observations/show/65934
Kaksi ensimmäistä siis Penillä ja loput 4 K-5:llä.

Jorma Mäntylä
Kangasala

[aikaarska]

Minulla taas löytyy nykyisin Pentax K-1 DSLR ja Sony A7RII peilitön, molemmat kinokennoisia.

...Ja minäkään en halua luopua kummastakaan ;-)

Mutta Pentax K-1:stä en pidä niinkään sen takia, että se on iso ja jämäkkä runko, tai että siinä on peili ja OVF. Vaan koska siinä on aivan erikoislaatuisia ominaisuuksia kuten kennovakaaja, Pixel shift super-kuvanlaatu ja astrotracer. Ja hieno kääntyvä näyttö.

Sony A7RII:lla olen taas kuvaillut tänä vuonna enemmän. Se on vain mukava ottaa mukaan ja toki hyvä 42mp kenno houkuttaa kuvata sillä. A7RII:ssa ei ole ollut minkäänlaista vikaa, enkä ole turhautunut sen käyttöliittymän takia. Ei bugeja, ei mitään käyttöhäiriöitä. Luotan siihen. Akku kylläkin kuluu turhan nopeasti, mutta sen takia kannan laukussa aina paria vara-akkua mukana. Ei suurta ongelmaa.

Jos joku kysyisi minun unelmakameraa, niin se olisi joku nykyisten kameroideni hybridi. Hieman isompi ja jämäkämpi kuin A7RII, isommalla akulla. Ja siinä olisi joitakin Pentax K-1:n erikoisominaisuuksia ja luonnetta.

[Alex]

Iso osa argumentaatiosta näyttäisi keskittyvän muihin kuin peilittömyyttä käsitteleviin asioihin.
Käyttöliittymän voi tehdä tai olla tekemättä vaikeaksi peilin olemassaolosta riippumatta.

Erot omalta kannaltani kiteytyvät seuraaviin

Peilillinen
+ akun kesto
+ isompi koko
+ parempi etsin (reaaliaikainen)

Peilitön;
+ pienempi koko
+ monipuolisemmat etsintiedot
+ äänettömämpi


Eiköhän tuossa ole se oleellinen asia? kaiken muun saa tehtyä molemmilla tekniikoilla.
Peilikameraa voi kehittää hybridietsimelliseksi, mutta koko pysynee aina isompana kuin peilitön.