Canon 6D mk II

[niffe]

Aamulla vetäisin lämmittelyksi EOS 6D:llä 700 ruutua ja 50 ruutua D810:llä. On se vanhakin EOS6D vaan työkalu verrattuna noihin muihin. Puhumattakaan, että kuvat on hemmetin hienoja heti out-of-the-box. Käsitys siitä, että kameroita valitessa kannattaa välttää youtube-vertailuja ja luottaa intuitioon sekä kokemukseen, millä hommat on ennenkin hoituneet, vain vahvistui. Paljon vähemmän jälkikäsittelyä ja hyvä tuntuma koko ajan kaikkeen olennaiseen. Ehkä osa pettymyksestä tulee juuri siitä, että tubettajilla ei ole mitään kertomista, kun suoraan paketista töihin-konsepti ei synnytä kenessäkään mitään intohimoja. Tilanne tube-arvioissa on vähän niin kuin speksien perusteella perheautoa valitessa päädyttäisiin Ferrariin. Rehellisyyden nimissä Ferrari ei sovellu mihinkään muuhun kuin naapureiden kateelliseksi tekemiseen näyttötaloudessa, mutta aina sen hankintaa voi perustella sillä, että 850 hevosvoimaa parantaa ohituskiihtyvyyttä ja siten lisää turvallisuutta.

[talonherra]

Juurikin näin.

[Tapiol2003]

Aamulla vetäisin lämmittelyksi EOS 6D:llä 700 ruutua ja 50 ruutua D810:llä. On se vanhakin EOS6D vaan työkalu verrattuna noihin muihin. Puhumattakaan, että kuvat on hemmetin hienoja heti out-of-the-box. Käsitys siitä, että kameroita valitessa kannattaa välttää youtube-vertailuja ja luottaa intuitioon sekä kokemukseen, millä hommat on ennenkin hoituneet, vain vahvistui. Paljon vähemmän jälkikäsittelyä ja hyvä tuntuma koko ajan kaikkeen olennaiseen. Ehkä osa pettymyksestä tulee juuri siitä, että tubettajilla ei ole mitään kertomista, kun suoraan paketista töihin-konsepti ei synnytä kenessäkään mitään intohimoja. Tilanne tube-arvioissa on vähän niin kuin speksien perusteella perheautoa valitessa päädyttäisiin Ferrariin. Rehellisyyden nimissä Ferrari ei sovellu mihinkään muuhun kuin naapureiden kateelliseksi tekemiseen näyttötaloudessa, mutta aina sen hankintaa voi perustella sillä, että 850 hevosvoimaa parantaa ohituskiihtyvyyttä ja siten lisää turvallisuutta.

+100

[Sahaaja]

Mihin muihin verrattuna, en kehdannut viestiketjua takaisinpäin selata?
Ja tietysti koneiden pitää toimia ilman ylimääräistä säätämistä...

[aikaarska]

Aamulla vetäisin lämmittelyksi EOS 6D:llä 700 ruutua ja 50 ruutua D810:llä. On se vanhakin EOS6D vaan työkalu verrattuna noihin muihin. Puhumattakaan, että kuvat on hemmetin hienoja heti out-of-the-box. .

+100

hemmetin hienoja heti out-of-the-box... ?

Mitähän mahdat tarkoittaa? Että Canon osaa arpoa hyvät aukko/valotus/herkkyys arvot? Vai, että sen jpg kuvat ovat hemmetin hienoja ihan muuten vain?

Nimittäin mitä tulee RAW kuviin, niin siinä 6D ei ole mitään hemmetin hienoa verrattuna muihin kinojärkkäreihin...

[emerik]

Näissä Canon/Nikon kameroissa toivoisi näitä noin tuhannen euron FF runkoja, joissa olisi juuri nuo perusasiat kohdillaan. Keskityttäisiin valokuvaamiseen tärkeisiin seikkoihin ja sitten jätettäisiin epäolennaiset asiat pois. Nuo tupla muistikortit, kääntyvät/kosketusnäytöt, kiinteät salamat, video ominaisuudet voi jättää pois. Sitä vastoin käyttämiseen vaikuttavat seikat kohdilleen, eli vaikka joystick olisi ihan hyvä olla. Mp, bufferi ja tarkennuspisteet on aina kompromissi eli ei niissäkään tarvitse olla mitään parasta. Se että kamera hinnoitellaan kahteen tonniin, niin se on vain liikaa tämän tyylisestä FF kamerasta. Porukka odottaa sitten liikoja ominaisuuksien puolesta. Omasta mielestä siis tuossa 6d II on ihan oikea lähestyminen osittain vaikka hintansa puolesta se onkin vielä liian kallis. Heikoimmat asiat on joystick puuttuminen ja tarkennuspisteiden laittaminen liian pienelle alueelle.

[Kryptos]

Näissä Canon/Nikon kameroissa toivoisi näitä noin tuhannen euron FF runkoja, joissa olisi juuri nuo perusasiat kohdillaan. Keskityttäisiin valokuvaamiseen tärkeisiin seikkoihin ja sitten jätettäisiin epäolennaiset asiat pois. Nuo tupla muistikortit, kääntyvät/kosketusnäytöt, kiinteät salamat, video ominaisuudet voi jättää pois. Sitä vastoin käyttämiseen vaikuttavat seikat kohdilleen, eli vaikka joystick olisi ihan hyvä olla. Mp, bufferi ja tarkennuspisteet on aina kompromissi eli ei niissäkään tarvitse olla mitään parasta. Se että kamera hinnoitellaan kahteen tonniin, niin se on vain liikaa tämän tyylisestä FF kamerasta. Porukka odottaa sitten liikoja ominaisuuksien puolesta. Omasta mielestä siis tuossa 6d II on ihan oikea lähestyminen osittain vaikka hintansa puolesta se onkin vielä liian kallis. Heikoimmat asiat on joystick puuttuminen ja tarkennuspisteiden laittaminen liian pienelle alueelle.

Hieman ylläolevaan liittyen, sekä siihen, mitä aiemmin olen kirjoittanut hyvästä valokuvasta ja kuinka vähän tekniikalla on sen kanssa lopulta tekemistä, sattui tällainen PetaPixelin juttu silmääni tänä aamuna: https://petapixel.com/2017/07/03/swappe ... available/" onclick="window.open(this.href);return false;
Jos Lontoo taipuu, niin kannattaa lukea.

6D Mk II:n tarkennuspistematriisi on otettu suoraan 80D:stä. Siinä se peittää "rule of thirds" leikkauspisteet, jolloin sommittelu on luontevaa. FF-rungossa ne peittävät keskeltä vain pienehkön alueen. Se tosiaan harmillista, mutta tämä on jälleen näitä kompromisseja, jotta hinta pysyisi edes tuossa kahdessa tonnissa.

Täytyy myös todeta, että olin väärässä aiemmin tässä ketjussa, kun ennen kameran julkistusta olin suhteellisen varma, ettei sääsuojaus tule olemaan 6D:tä kummempi. Sehän on 6D Mk II:ssa suhteellisen hyvä - saman tasoinen, kuin 5D Mark IV:ssä.

[nomad]

6D Mk II:n tarkennuspistematriisi on otettu suoraan 80D:stä. Siinä se peittää "rule of thirds" leikkauspisteet, jolloin sommittelu on luontevaa. FF-rungossa ne peittävät keskeltä vain pienehkön alueen. Se tosiaan harmillista, mutta tämä on jälleen näitä kompromisseja, jotta hinta pysyisi edes tuossa kahdessa tonnissa.

Tuo on suurinpiirtein samanlainen kuin mitä Nikon jo vuosia käyttämä 39 pisteen tarkennusjärjestelmä. Täyskäreissä sen on sanottu keskittyvän liikaa keskialueelle, mutta asia haittaa mielestäni enemmän nettikeskusteluissa kuin käytännön kuvaamisessa. Jos jotain Nikonin 39 pisteen järjestelmässä moittisin, niin se on reunimmaisten pisteiden toiminta heikossa valossa. Tässä suhteessa 6D mkII on ainakin speksien perusteella parempi. Sitäpaitsi missään peilikamerassa, ehkäpä poikkeuksena Nikon D500, ei ole samassa mielessä vapaata tarkennuspisteen sijoittelua kuin peilittömissä.

Deprivjuun perusteella 6D mkII on suorastaan auringontarkasti sijoiteltu osaksi Canonin kameramallistoa. 45 pisteen tarkennusjärjestelmä tuo kameran tarkennuksen osalta nykyaikaan vaikkei valonmittauskennon resoluutio ehkä aivan kärkeä olekaan. Muutenkin 6D mkII näyttää luontevalta ostokselta niin ex-kroppikuvaajielle kuin esim 5D mkII käyttäjille. Mutta ehkä pieni - tai aika joillekin ehkä aika isokin - suru on se, että dynamiikka ei olekaan aivan 5D mkIV tasolla. Olisi luullut, että Canon tekee tuossa suhteessa ne parannukset mihin se teknisesti kykenee.
https://www.dpreview.com/articles/89791 ... experience" onclick="window.open(this.href);return false;

[hkoskenv]

Näissä Canon/Nikon kameroissa toivoisi näitä noin tuhannen euron FF runkoja, joissa olisi juuri nuo perusasiat kohdillaan. Keskityttäisiin valokuvaamiseen tärkeisiin seikkoihin ja sitten jätettäisiin epäolennaiset asiat pois. Nuo tupla muistikortit, kääntyvät/kosketusnäytöt, kiinteät salamat, video ominaisuudet voi jättää pois. Sitä vastoin käyttämiseen vaikuttavat seikat kohdilleen, eli vaikka joystick olisi ihan hyvä olla.

Tuolla tavalla valmistaja tuhoaisi hyvin tehokkaasti kalliimpien ja paremman katteen antavien mallien myynnin. Suurin osa harrastajista ostaa kalliimpia malleja ennen kaikkea koska nuo käytännölliset asiat ovat halvemmissa rampautettuja. Ani harva on niin teknofriikki, että oikeasti maksaa kovalla hypellä markkinoiduista teknokikkaominaisuuksista.

[niffe]

Keskustelun taso nousi tällä sivulla aivan dramaattisesti. Ominaisuuksien valintaan vaikuttaa todellakin merkittävästi tämä tuotekannibalismiongelma, josta edellä puhuttiin. Kulutuselektroniikka on melko hankalaa kauppatavaraa ja Stephen Elopin kaltaiset "myyrät" palavilla öljynporauslautoillaan saattavat aiheuttaa aikaisempien mallien pysähtymisen inventaariin tavalla, joka vie toimintaedellytykset suureltakin yritykseltä ja johtaa nopeaan konkurssiin. Canon on siinä mielessä samalla kertaa säntillisin, rohkein ja ilmeisesti myös taitavin, koska heidän kameroillaan on edelleen selkeä ja ennustettava elinkaari markkinoilla. Yrityksen vakaasta taloudellisesta asemasta puhumattakaan.

Mitä tulee tuohon nurkasta nurkkaan menevään tarkennusmatriisitoiveeseen, niin teleillä tarkennellaan ainoastaan rule-of-thirds'in puitteissa ja laajakulmilla ei voi muutenkaan tarkentaa ohi tuosta säännöstä tarkennuksen epäluotettavuuden vuoksi reunoilla, saati laajakulman reunoihin ei voi sijoittaa mitään merkittävää vääristymien vuoksi. Kyse on ihan sommittelusta ja ominaisuuksien järkevästä ymppäämisestä mallistoon. Hyvin harva kuvaa jatkuvasti esimerkiksi asettamalla pääkohteen tuon kolmijakosäännön ulkopuolelle. Tuotepäällikkö evp formuloisi sen siten, että jos olet marginaalikuvaaja ja tarpeesi matsaavat hyvin pieneen prosentuaaliseen osaan kohderyhmän tarpeista, tämä kamera ei ole sinua varten. Niin muodoin tehtaan ei myöskään kannata hakata paukkuja tuollaiseen ominaisuuteen ja siitä seuraaviin ongelmiin, kuten esim. tämän sommittelualueen ulkopuolelta tuleviin liikkuviin kohteisiin, joihin kamera yht'äkkiä tarkentaa.

[niffe]

Tuo Kryptoksen linkitys Petapixeliin on hyvä (https://petapixel.com/2017/07/03/swappe ... available/)! Kolumnissa vedellään EOS 100D:llä sellaista laatua, että menee kaupaksi toimistolle kuin toimistolle DXOmarkin testissä 63 pistettä ansainneella kameralla! Hehheh... kamera on muuten Sonyn peilittömien kokoinen peilirefleksikamera, eikä paina paljoa, saati maksaa sen verran, että jos se nyt unohtuu jonnekin, niin so what? Tarjouksessa 330 euroa maksavana investointina, voit pitää yhden varalla hyllyssä ja toisen hanskalokerossa :D

[nomad]

Keskustelun taso nousi tällä sivulla aivan dramaattisesti. Ominaisuuksien valintaan vaikuttaa todellakin merkittävästi tämä tuotekannibalismiongelma, josta edellä puhuttiin. Kulutuselektroniikka on melko hankalaa kauppatavaraa ja Stephen Elopin kaltaiset "myyrät" palavilla öljynporauslautoillaan saattavat aiheuttaa aikaisempien mallien pysähtymisen inventaariin tavalla, joka vie toimintaedellytykset suureltakin yritykseltä ja johtaa nopeaan konkurssiin. Canon on siinä mielessä samalla kertaa säntillisin, rohkein ja ilmeisesti myös taitavin, koska heidän kameroillaan on edelleen selkeä ja ennustettava elinkaari markkinoilla. Yrityksen vakaasta taloudellisesta asemasta puhumattakaan.

Sitten taas toisaalta 6D mkII ei vaikuta kovin ihmeelliseltä kameralta jos sen rinnalle laitetaan nyt jo uusimista odottava D750, ai edes D610. Mutta ihan sama, nyt ja tässä erot kameroiden välillä on kuitenkin aika pieniä. Kiinnostavaa näissä dinosauruksissa on kuinka firmat onnistuvat luiskauttamaan itsensä peilittömän tekniikan puolelle, pois vääjäämättä supistuvilta dslr-markkinoilta. En ole oljynporausväkeä, mutta veikkaan että 3 vuoden päästä puheet ennustettavuudesta tai muutoksenhallinnan taitavuudesta ovat varovaisia. Ja lasketaanko silloin eduksi vai virheeksi se, että Canonin onnistui vastustamaan muutosta kaikkein menestyksillisimmin ja pisimpään?

Kestää väistämättä useamman tuotesukupolven ajan ennen kuin se peilitön järjestelmä on valmis ja Sonyn (ja kumppanien) viimevuosina ottama etumatka kiritty umpeen. Ja kun Canonin peilitön täyskennoinen on valmis, niin mikä on tähtien asema tuolloin. 6D mkII ottaa silloinkin epäilemättä ok kuvaa, mutta markkinat eivät ole kiinnostuneet dslr-reliikeistä. Ja onko Canon valokuvausalan jättinä enää niin suuri ja mahtava kuin ennen oli, ja onko sen toimintaympäristö enää CaNikon-duopolin vakauttama?

Muutoksia on odotettavissa ja 6D mkII voi hyvinkin olla lajinsa viimeinen (nyt emme esim tiedä sitä tuleeko Nikon jatkamaan D600 sarjaansa peilillisenä vai peilittömänä).

[Maffer]

Totesin jo muutamaan kertaan aiemmin tuosta että ihan sama mikä järkkäri on näpeissä ollut niin samaa kamaa niillä on saanut. Ainoa merkittävä asia on saatavilla oleva lasivalikoima. Myöskin kuvasuhde on merkittävämpi asia kuin digien kennonoko tai DxOmark tulos. Paljon merkittävämpi.

Nyt käytössä on 250$ puupönttö ja ylläri ei se tekninen laatu siitä huonommaksi mennyt (olettaen että filmi on ehjä).

Ne marginaalitapaukset missä moderni FF hallitsee ovat pitkät valotukset ja tähtikuvaus.

[niffe]

D600 olisi voinut olla todellinen megahitti Nikonilta, mutta taas törmättiin heikkoon markkinointiosaamiseen ja vetkutteluun virheiden korjaamisen kanssa. Se viallinen suljin oli katastrofi, eikä sitä asiakkaille vittuiluongelmaa korjannut edes liian myöhään julkaistu D610. Toisin kuin EOS6D:tä tuota suljinvikaista ei olisi voinut edes ajatella esimerkiksi työntekoon täplikkäiden kuvien vuoksi. Kamerassa sinänsä ei ole muuta ongelmaa. Itse asiassa se on muuten aivan erinomainen runko lyhyen kokeilun perusteella. Uudemmassa D750:ssä on taas suunnitteluosasto yrittänyt tehdä jotain, mikä on mennyt pahasti vikaan jo alun alkaen [(http://camerasize.com/compare/#567,557" onclick="window.open(this.href);return false;)muuta orientaatio ylhäältä päin kuvatuksi, kun asetus ei siirry automaattisesti]. On lähdetty pienentämään runkoa ja säästämään valmistuskustannuksissa reilusti ergonomian kustannuksella. Haluaisin nähdä henkilön, joka nauttii D750:n liian kapean ja epäsymmetrisen kahvan rakenteesta yli vartin kestävän session jälkeen. Veikkaan, että käy sormille ihan hitosti jo muutaman minuutin jälkeen ja otteesta on rentous kaukana. Samoin PASM-tötterön paluu oli takapakkia D810:n mode- ja ISO-painikkeeseen säätöjen nopeuden ja tavoitettavuuden suhteen. Muuten se on teknisesti myös ihan pätevän oloinen ja varmasti hyvä kamera. Kaikissa näissä on omat pikku "finessinsä".

[Matti_JH]

Uudemmassa D750:ssä on taas suunnitteluosasto yrittänyt tehdä jotain, mikä on mennyt pahasti vikaan jo alun alkaen [(http://camerasize.com/compare/#567,557" onclick="window.open(this.href);return false;)muuta orientaatio ylhäältä päin kuvatuksi, kun asetus ei siirry automaattisesti]. On lähdetty pienentämään runkoa ja säästämään valmistuskustannuksissa reilusti ergonomian kustannuksella. Haluaisin nähdä henkilön, joka nauttii D750:n liian kapean ja epäsymmetrisen kahvan rakenteesta yli vartin kestävän session jälkeen. Veikkaan, että käy sormille ihan hitosti jo muutaman minuutin jälkeen ja otteesta on rentous kaukana. Samoin PASM-tötterön paluu oli takapakkia D810:n mode- ja ISO-painikkeeseen säätöjen nopeuden ja tavoitettavuuden suhteen. Muuten se on teknisesti myös ihan pätevän oloinen ja varmasti hyvä kamera. Kaikissa näissä on omat pikku "finessinsä".

Ööh.. Ei. Tai riippuu paljon sormista. Itse en pidä D600-D800 kahvoista, sormenpäät/kynnet tökkäävät runkoon. D750 tätä (pientä) harmitusta ei ole. Eipä noilla ergonomisesti suurempaa eroa ole.
Tuo PASM on samoin mielipideasia. Itsellä A ja M käytössä ja todella harvoin molemmat saman kuvausreissun aikana. PASMI-nappi tai rulla, ihan sama (itselle).

[aikaarska]

Tuo Kryptoksen linkitys Petapixeliin on hyvä (https://petapixel.com/2017/07/03/swappe ... available/)! Kolumnissa vedellään EOS 100D:llä sellaista laatua, että menee kaupaksi toimistolle kuin toimistolle DXOmarkin testissä 63 pistettä ansainneella kameralla! Hehheh... kamera on muuten Sonyn peilittömien kokoinen peilirefleksikamera, eikä paina paljoa, saati maksaa sen verran, että jos se nyt unohtuu jonnekin, niin so what? Tarjouksessa 330 euroa maksavana investointina, voit pitää yhden varalla hyllyssä ja toisen hanskalokerossa :D

Tästä tulikin mieleeni uusi Canon 200d joka vaikuttaa yllättävän pirteeltä pikku dslr kameralta:
https://www.dpreview.com/products/canon ... on_eos200d" onclick="window.open(this.href);return false;

[talonherra]

https://www.dpreview.com/articles/34161 ... amic-range" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei kovin hääviltä näytä uudempi malli ku näppää vanhan kutosen tuohon rinnalle ja +5ev:tä.... vai mitä tuumaavat muut taistelijat?

[Kryptos]

Jälki on huonompaa kuin 6D:llä. Purppuralaikukasta kohinaa on vähemmän, mutta kokonaiskohinaa on selvästi enemmän. Mitä ihmettä?

Alkaa näyttää siltä, että pidän 6D:n kakkosrunkona ja hankin 5D Mk IV:n.

[Maffer]

Jaha. Paskottu siis kenno tahallaan ettei vitoselta lähde menekkiä :(

[aikaarska]

Jaha. Paskottu siis kenno tahallaan ettei vitoselta lähde menekkiä :(

Melko erikoinen strategia jos näin olisi...Kun takamatkalta tullaan muutenkin, niin luulisi, ettei Canonilla ole varaa paskoa yhtään uutta kennoa tarkoituksella.

Minulle nämä testitulokset olivat yllätys ja melkoinen pettymys tavallaan. Ajattelin, että olisi vähintään yhtä hyvä kenno uusimmissa Canoneissa....Mutta ei.