Canon EOS 1D:n seuraaja

[Tuomo]

Odottelen tässä mielenkiinnolla, millainen mahtaa olla Canon EOS 1D:n seuraaja, jonka pitäisi huhujen mukaan ilmestyä lähiaikoina. Dpreview.comin foorumilla joku veikkasi, että kamera julkaistaan Berliinin IFA-messuilla, jotka järjestetään 29.8.-3.9.

[Jukka]

Sama ulkonäkö - paremmat speksit.

[SPK]

Sama ulkonäkö - paremmat speksit.

Niimpä, tuskin mitään maata mullistavaa on nähtävillä.
Ja miksi olisi?

[Tuomo]

Niimpä, tuskin mitään maata mullistavaa on nähtävillä.

Minusta jo esim. kahdeksan megapikselin kenno olisi selkeä parannus nykyisiin kameroihin. Lisäksi toivoisin Canonin seuraavassa rungossa olevan joitakin Nikonin uudesta D2H:sta löytyviä ominaisuuksia, kuten automaattinen kuvan kääntö (pystykuva oikeinpäin).

[SPK]

Tuo pystykuvan kääntö (auto rotate) on 10D:ssä ja 1Ds:ssä.
Jos ei sitä ole 1D:n seuraajassa niin hatullinen sitä itseään huiviin.

Sikäli kun se minusta on mikään erikoisominaisuus, vaikka kiva kylläkin.

8Mb tuplaisi edellisen kennon pikselit, ei varmasti ole mikään mahdottomuus, mutta siinä aletaan selkeästi lähestyä vastaavia ongelmia kuin 1Ds:n jättikennossa.

DPreviewssä Paul Pope on sanonut että Canonilla on huhuja uudesta CMOS kennosta, mutta mitään ei ole vielä varmistettu.
Paul Pope on luotettavin tiedonlähde heti Canonin Press releasen jälkeen mitä netissä tiedän.

Mutta kuten sanoin mitään mullistavaa en odota.
Poislukien hinta!!!

[Tuomo]

Tuo pystykuvan kääntö (auto rotate) on 10D:ssä ja 1Ds:ssä.

Onko? Olenpa lukenut speksit huonosti. Sehän on toimintona varsin käytännöllinen.

8Mb tuplaisi edellisen kennon pikselit, ei varmasti ole mikään mahdottomuus, mutta siinä aletaan selkeästi lähestyä vastaavia ongelmia kuin 1Ds:n jättikennossa.

Asia ei ole minulle tuttu. Millaisia ongelmia 1Ds:n jättikennossa on ollut?

[SPK]

Tuo pystykuvan kääntö (auto rotate) on 10D:ssä ja 1Ds:ssä.

Onko? Olenpa lukenut speksit huonosti. Sehän on toimintona varsin käytännöllinen.

8Mb tuplaisi edellisen kennon pikselit, ei varmasti ole mikään mahdottomuus, mutta siinä aletaan selkeästi lähestyä vastaavia ongelmia kuin 1Ds:n jättikennossa.

Asia ei ole minulle tuttu. Millaisia ongelmia 1Ds:n jättikennossa on ollut?

Itseasiassa tuo "auto rotate" taitaa olla 1D:ssäkin.
(sen muutaman otoksen mitä joskus onnessaan sitä päässyt kokeilemaan)

Ongelmat noissa isoissa kennoissa on lähinnä luotettavuuden kanssa.
Kun kennoa kasvatetaan niin kuolleiden ja kuumien pikseleiden määrä tuppaa kasvamaan voimakkaasti. Tämä liittyy tietääkseni nimenomaan kennon valmistusmenetelmään.

=> Jos DPreview:n poikiin on uskominen (niinkuin varmasti on) niin 10-15% kennoista on käyttökelpoisia, loput menee suoraan roskiin.
=> Voi samantein miettiä mistä 8500e hintalappu johtuu.

Ongelma on ilmeisesti sen verran iso, että valmistajat tekevät mieluummin muutoksia kennon sijoitukseen ja optiikkaan, (kuten Nikon uusilla optiikoilla ja Canonin EF-S sarja)

[hsm]

Tuo pystykuvan kääntö (auto rotate) on 10D:ssä ja 1Ds:ssä.

Haku löysi 10D:n manuaalista "auto rotaten", vaan ei 1Ds:n manuaalista. Mistä se 1Ds:ssä löytyy?

[SPK]

Ei ole tieto että siinä on auto rotate, vaan perusoletus koska se on 10D:ssä.

Tarkempi tarkastelu menuun ja huomaan ettei sille ole siellä vaihtoehtoa. Lieneekö vakiona, vai onko jätetty pois.

Suurta haittaa siitä ei ole. Sehän nyt on "lisämauste", jonka arvo ei ole mitenkään oleellinen.

[Tuomo]

=> Jos DPreview:n poikiin on uskominen (niinkuin varmasti on) niin 10-15% kennoista on käyttökelpoisia, loput menee suoraan roskiin.

Kuulostaa vähän erikoiselta, että pörssiin listatulla, varmaa tulosta tekevällä yrityksellä olisi varaa heittää 85-90% valmistamistaan kennoista roskiin. Eihän tuollainen voi mitenkään olla taloudellisesti kannattavaa, oli kameran hinta sitten ihan mikä hyvänsä. En toki tiedä asian todellista laitaa, tämä on vain spekulaatiota.

[jstenroos]

Kuulostaa vähän erikoiselta, että pörssiin listatulla, varmaa tulosta tekevällä yrityksellä olisi varaa heittää 85-90% valmistamistaan kennoista roskiin. Eihän tuollainen voi mitenkään olla taloudellisesti kannattavaa, oli kameran hinta sitten ihan mikä hyvänsä. En toki tiedä asian todellista laitaa, tämä on vain spekulaatiota.

Kyllä se about tota luokkaa on. Piilevy josta kennot "leikataan", sisältää jonkin keskimääräisen prosentin verran virheitä. Mitä isompi palanen siitä otetaan, sitä suurempi todennäköisyys on että palassa on virheitä.

Kuvitteellisena esimerkkinä jos vaikka piilevyssä olisi 10 virhettä tasaisesti jakautuneena, ja siitä halutaan tehdä joko 100 erittäin pientä kennoa taikka 10 suurta. Pikkukennojen hävikki olisi 10%, isojen kennojen jopa 100%.

Olen siinä käsityksessä että niin kauan kun kennojen valmistustekniikkaan ei tule merkittävää parannusta, full-frame DSLR:t tulevat pysymään harvojen herkkuna.

EDIT:
Simppeliä matikkaa tueksi, digipokkareissa on tyypillisesti 8,8x6,6mm kokoinen kenno, jonka pinta-ala on siis n. 58 neliömilliä. 10D:ssä on jo 22.7x15.1mm, eli n. 342 neliömilliä. 1DS:n kenno on 35,8x23,8mm joka tekee pinta-alaksi peräti 852 neliömilliä.
Todennäköisyys viallisille kennoille on siis 10D:n tapauksessa vajaa 6x suurempi kuin pokkarissa, ja 1DS:ssä lähes 15-kertainen pokkariin verrattuna.

-Jouni

[hsm]

Ei ole tieto että siinä on auto rotate, vaan perusoletus koska se on 10D:ssä.

Faktana esitetty olikin siis silkkaa mutua.

[Tuomo]

Jouni Stenroos osaa näköjään esittää asiat niin, että tyhmempikin tajuaa. Kiitos selvityksestä. :)

[SPK]

Faktana esitetty olikin siis silkkaa mutua.

JEP!

Haittasiko pahastikin?
Kuten sanoin ko ominaisuus ei ole mitenkään merkittävä.

[hsm]

Faktana esitetty olikin siis silkkaa mutua.

JEP!

Haittasiko pahastikin?
Kuten sanoin ko ominaisuus ei ole mitenkään merkittävä.

Onko tapanasi yleisemminkin puhua, mitä sylki suuhun tuo?

[Justus]

Tuommoinen autokääntö olisi oikeasti ihan hyödyllinen ominaisuus - ei välttämätön mutta tarpeellinen. Harmi, kun ei itseltä löydy.

Ainakin kuvien näyttämisessä suoraan kamerasta tuota kaipaa. Omassa kamerassani tuota kääntöä ei voi tehdä edes katselutilassa. Edellisessä pokkaridigissä tuo kääntömahdollisuus oli ja sitä oli tottunut myös hyödyntämään.

Xp:ssä tuon kääntämisen pystyy tekemään sillä katseluohjelmalla. Onko tietoa, vaikuttaako tuo jpeg-kuvan laatuun (tallentaako uudeleen)? Tod. näk. ei mutta onko kellään varmuutta asiasta?

[SPK]

Ottipa se koville.

[jstenroos]

Xp:ssä tuon kääntämisen pystyy tekemään sillä katseluohjelmalla. Onko tietoa, vaikuttaako tuo jpeg-kuvan laatuun (tallentaako uudeleen)? Tod. näk. ei mutta onko kellään varmuutta asiasta?

Tietääkseni se tallentaa kuvan uudelleen.

-Jouni

[Justus]

Xp:ssä tuon kääntämisen pystyy tekemään sillä katseluohjelmalla. Onko tietoa, vaikuttaako tuo jpeg-kuvan laatuun (tallentaako uudeleen)? Tod. näk. ei mutta onko kellään varmuutta asiasta?

Tietääkseni se tallentaa kuvan uudelleen.

-Jouni

Huononeeko kuva?

[jstenroos]

Xp:ssä tuon kääntämisen pystyy tekemään sillä katseluohjelmalla. Onko tietoa, vaikuttaako tuo jpeg-kuvan laatuun (tallentaako uudeleen)? Tod. näk. ei mutta onko kellään varmuutta asiasta?

Tietääkseni se tallentaa kuvan uudelleen.

-Jouni

Huononeeko kuva?

Ainakin se ensimmäisellä kääntökerralla varoittaa että kuvan laatu saattaa heiketä.

-Jouni