Käsisäädöistä

[apsc]

Jostakin syystä ei kaikissa kalliimmastakaan ammattikameroista näytä löytyvän sellaisia käsisäätöjä, missä on esim. valotusajat, valotuksenkorjaus ym omilla säätörullilla varustettu, kuten esim. alla linkin Fujifilm x70 -kamerassa. Miksi näin?


Fujifilm x70 käsisäädöt
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x70-review/3" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sakke_K]

Syitä on taatusti monia, vaikkapa:
- säätimet ovat kalliita valmistaa, pöly- ja vesitiiviinä vielä kalliimpaa
- harva käyttää enää täyttä käsisäätöä, A ja T on keksitty
- valotuksen kompensointi on helppoa rullalla, mikä sentään löytyy kaikista
- samat säädöt voi tehdä elektronisesti melkein yhtä helposti
- nostalgia ei ole ammattilaisten rahanlähde :-)
- pari muutakin pointtia taatusti...

[Hannu KH]

Itse kuvaan aina käsisäädöillä.
Herkkyyden säädöissä pitää painaa nappia ja pyörittää rullaa, muutenhan säätö käy aina samoilla säätöpyörillä. Kamerat on Canon 20D ja 5D mk2 ja mk3.

[JL Anttola]

Miun kamerassa toinen rulla säätää aukkoa, toinen valotusaikaa. Ja kun sen pikkuvivun laittaa alas, toinen rulla säätää valkotasapainoa ja toinen kennon herkkyyttä eli isoa. Mutta ei se varsinainen ammattikamera ookkaa... Mutta kukas minua tietämätöntä valasis, että mitä tarkottaa manuaalisäädöissä termi valotuksen korjaus?

JL

[Hannu KH]

... Mutta kukas minua tietämätöntä valasis, että mitä tarkottaa manuaalisäädöissä termi valotuksen korjaus?

JL

Ei manuaalisäädöllä yleensä käytetä valotuksen korjailua, silloin yleensä säädetään valotusta aiheen kirkkauden mukaan ja valotusmittarista katsotaan se oikeaksi. Toki jossain kameroissa kait pystyy säätämään korjailua käsisäädölläkin, silloin vaan huijataan mittarianäyttämään väärin.
Itse tykkään säätää mieluummin valotuksen käsin kohdalleen kuin korjailla valotusta automaatin jäljiltä.

[Rockford]

Miun kamerassa toinen rulla säätää aukkoa, toinen valotusaikaa. Ja kun sen pikkuvivun laittaa alas, toinen rulla säätää valkotasapainoa ja toinen kennon herkkyyttä eli isoa.

Kyllä, eli ammattikameroissa ja myös useissa ns. ammattikameroissa on tärkeintä että niitä voi operoida nopeasti ilman että irrottaa silmää etsimestä ja ilman että vaihtaa käsien otetta kamerassa. Käyttöliittymät on yleensä suunniteltu näistä lähtökohdista, eli peukalorulla ja etusormirulla + pari nappia joilla vaihdetaan mitä rullat säätää jos on tarpeen.

Toki jossain kameroissa kait pystyy säätämään korjailua käsisäädölläkin, silloin vaan huijataan mittarianäyttämään väärin.

Nikonissa onnistuu juuri näin. Jos käyttää M-moodia Auto-ISO:lla korjataan automaattivalotusta, jos myös ISO on manuaalilla niin silloin korjataan vain valotusmittarin lukemaa.

Itse tykkään säätää mieluummin valotuksen käsin kohdalleen kuin korjailla valotusta automaatin jäljiltä.

Sama täällä, tänäänkin tuli noin 900 kuvaa mistä 95% manuaalivalotuksella aikaa ja ISO:a yleensä säädellen, joskus vähän aukkoakin.

[Hannu KH]

Jos käyttää auto-ISOa, ei ole kyse manuaalivalotus vaikka valotuskiekko oliskin M-valotuksella.

Itse oon kerran käyttänyt auto-ISOa, sekin oli päällä vahingossa pilaten mun studiokuvaussesion. D100 Nikonissa ei päällepäin näkynyt etta ISO oli a-asennossa...pähkäilin vietävästi miksi kuvat ylivalottuivat, myöhemmin huomasin että kamera oli säätänyt ohjausvalojen mukaan ISOn 1600 kun olis pitänyt olla 200.
Ihan turha keksintö.

[JL Anttola]

Sitä just vähän tuolla edellisellä heitolla tarkoitin. Käsisäätö on käsisäätö, silloin kuvaaja päättää kaikki; ISOn, ajan ja aukon. Voi polttaa koko ruudun puhki, tai jättää umpimustaksi. Kamera voi toki varotella, mutta ei estä tollon toimintaa. Jos yksikin asia jätetään automaatille, ei se enää ole käsisäätö. Kuvaaja toki käyttää usein jotain muuta apua kuin pelkkää arviota vallitsevista olosuhteista, yleensä joko erillistä tai kamerassa olevaa valotusmittaria ennen päätöksien tekoa. Jos käsisäädöissä puhutaan valotuksen korjauksesta, onko se sitä, että etukäteen arvellaan, että varmaan säädän ton verran pieleen? Vai sitä, että kun kuvaaja on säätönsä tehnyt, vaimo käy liksauttamassa kaks naksua lissää...

Toisin päin voi myös ihmetellä, että jos kaikki arvot päättää kameran antamien valotusarvojen mukaan, mutta kääntää itse rullia, eikö sen voisi saman tien antaa automatiikan hoidettavaksi sen rullien kääntämisenkin?

Jossain vehkeissähän voi katsoa etsimen läpi jo ennen liipaisua, että minkälainen tulee näillä arvoilla, ja liksauttaa tarvittaessa etusormella pykälän tahi pari...

Vai oonko ymmärtäny jottain (taas) totaalisen väärin?

JL

[Hannu KH]

Aika usein tulee tilanteita että valaistus pysyy samana, mutta riippuen kameraan tulevasta rajauksesta automaatti valottaa aivan laidastalaitaan.
Esimerkiksi luminen maa ja taivas vaatii +korjausta mutta tummapukuiset ihmiset ja synkkä kuusiaita vaatii -korjausta automaattiin......käsisääädöllä saat antaa mennä.

Sisätiloissa vallitsevalla valolla kuvatessa joudut tekemään jatkuvaa kompromissia valotuksen suhteen, ikkunoista tuleva kirkas valo ja toisessa käänteessä käännyttäessä toiseen suuntaan valotusarvot voivat automaatin mukaan olla ihan toiset.....käsin säädellen asia on paljon helpompi.

Omaan kameraan tahtoisin Pentaxista vihreän napin, millä saa M-valotuksessa nopeasti säädettyä nollaan, josta on hyvä jatkaa eteenpäin käsisäädöllä. Joskus nopeasti vaihtuvat olosuhteet pistää vipinää näppeihin kun pitää valotus kelata käsin kohdilleen.

[Rockford]

Jos käyttää auto-ISOa, ei ole kyse manuaalivalotus vaikka valotuskiekko oliskin M-valotuksella.

Totta.

Toisin päin voi myös ihmetellä, että jos kaikki arvot päättää kameran antamien valotusarvojen mukaan, mutta kääntää itse rullia, eikö sen voisi saman tien antaa automatiikan hoidettavaksi sen rullien kääntämisenkin?

Tärkeintä on saada valotus pysymään samana peräkkäisissä ruuduissa. Automaatilla tämä ei välttämättä onnistu oikein mitenkään. Itse en katso sitä valotusmittariakaan kuin harvoin. Tilanteen näkee huomattavasti tarkemmin kun vaan ottaa yhden kuvan ja katsoo miltä se näyttää. Säätää siitä sitten eteenpäin, parin kolmen kuvan jälkeen on yleensä kohdallaan.

Aika usein tulee tilanteita että valaistus pysyy samana, mutta riippuen kameraan tulevasta rajauksesta automaatti valottaa aivan laidastalaitaan.

Tämä on mulle tärkein syy käyttää käsisäätöjä joissa saan valotuksen vakioksi rajauksesta riippumatta, eikä yrittää korjata koko ajan tilannetta keskiharmaaksi arpovaa valotusmittaria vasten. Valotusmittarissa ei vaan ole sellaista tekoälyä mukana että jos kirkkaasti valaistut valkopukuiset ihmiset täyttää välillä 80% ja välillä 5% kuva-alasta ja tausta on musta niin valotus pysyis samana, vaikka valaistus ei muutu yhtään.

Omaan kameraan tahtoisin Pentaxista vihreän napin, millä saa M-valotuksessa nopeasti säädettyä nollaan, josta on hyvä jatkaa eteenpäin käsisäädöllä. Joskus nopeasti vaihtuvat olosuhteet pistää vipinää näppeihin kun pitää valotus kelata käsin kohdilleen.

Tuollainen nappi kuulostais kätevältä. Välillä on tilanteita joissa menee useampi kuva pilalle kun valo onkin oikeasti jotain ihan muuta kuin kameran säädöt kuvaushetkellä.

[Sakke_K]

Vai oonko ymmärtäny jottain (taas) totaalisen väärin?

JL

Todennäköisesti et. Tämä on vain tätä nettikeskustelua ;-)

[izztid]

Omaan kameraan tahtoisin Pentaxista vihreän napin, millä saa M-valotuksessa nopeasti säädettyä nollaan, josta on hyvä jatkaa eteenpäin käsisäädöllä. Joskus nopeasti vaihtuvat olosuhteet pistää vipinää näppeihin kun pitää valotus kelata käsin kohdilleen.

Pentaxissa tuo vihreä nappi on aika kätevä. Manuaalitilassa toimii myös valotuksenkorjaus eli siis säädetään valotusmittarin nollakohtaa plussalle tai miinukselle. jos tätä säätöä on tehty esim +2 ja painaa vihreää nappia, niin kameran säätöarvot muuttuvat halutun parametrin suhteen ja siten että kokonaisvalotus on mittarin mukaan +2. Eli esim. Kamera muuttaa vain aukkoa suljinajan ollessa vakio, tai vastaavasti kamera muuttaa suljinajan aukon ollessa vakio(riippuen siitä mitä käyttäjä on asetuksista valinnut). Tällä tavalla ei aina palata valotusmittarin todelliseen keskiharmaaseen vaan voidaan ylivalottaa tai alivalottaa, kuten lumihanki- tai kuusiaitaesimerkissä.

Iivari

[tehodia]

Jostakin syystä ei kaikissa kalliimmastakaan ammattikameroista näytä löytyvän sellaisia käsisäätöjä, missä on esim. valotusajat, valotuksenkorjaus ym omilla säätörullilla varustettu, kuten esim. alla linkin Fujifilm x70 -kamerassa. Miksi näin?


Fujifilm x70 käsisäädöt
https://www.dpreview.com/reviews/fujifilm-x70-review/3" onclick="window.open(this.href);return false;

Vähän samaa olen ihmetellyt monissa digikameroissa. Pentaxin K-1:ssä on vihdoin kolme rullaa, tai oikeastaan neljä, kun siitä neljännestä valitaa toiminto kolmannelle rullalle. Se kolmannen rullan tarve on ilmeinen, kun nykyään säädetään toisinaan myös herkkyyttä eri ruutujen välissä. Filmikameroissa sitä ei olisi tarvittu oikeastaan ollenkaan, eikä aiemmat digikameratkaan ole sietäneet kovinkaan suurta herkkyyden säätöä.

Eli kolmannella rullalla voi säädellä vaikka valotuksen korjailua tai herkkyyttä. Tarvittaisiinkohan vielä yksi rulla lisää? Omaan käyttötapaani kuuluu siis ajan ja aukon käsisäätö, ja lisäksi toisinaan säätelen vaihtelevissa olosuhteissa myös herkkyyttä. Eikä tarvi painella nappeja vaan siitä vaan pyörittää kaikkia omasta rullastaan.

Kun lopputulos on sama, niin se on periaatteessa yhdentekevää pääseekö siihen automaatilla, puoliautomaatilla vai käsisäädöillä. Minulle käsisäädöt on ainut toimiva ja helpoin menetelmä.

[tehodia]

Omaan kameraan tahtoisin Pentaxista vihreän napin, millä saa M-valotuksessa nopeasti säädettyä nollaan, josta on hyvä jatkaa eteenpäin käsisäädöllä. Joskus nopeasti vaihtuvat olosuhteet pistää vipinää näppeihin kun pitää valotus kelata käsin kohdilleen.

Tuo vihreä nappi palauttaa säädöt ohjelmalinjalle. Mielestäni se ei ole ihan parhaimmillaan manuaalisäädöllä, jos kamerasta voi säätää myös objektiivin aukkoa. Jos oikea valotus saadaan esim arvoilla 1/125 ja aukko 4, jotka halutaan, niin vihreä nappi voi säätää arvot 1/500 ja 2. Ja seuraavalla kerralla voisi tulla 1/250 ja 2.8. Sitten pitää kuitenkin vielä säätää sekä aikaa että aukkoa halutuiksi. Minä ainakin haluan useimmiten valita ensin (vakio)aukon ja siihen sitten sopivan ajan.

Mutta saahan tuolla niitä säätöjä yleensä vähän lähemmäs haluttua, jos on isot valoerot... Mutta sitten, jos kamerassa on kiinni objektiivi, jonka aukkoa kamera ei pysty säätämään, niin siihen vihreä nappi on omiaan. Objektiivista on valittu aukko, ja siihen sopivan ajan saa heti vihreällä napilla. Eli käytännössä automaatti toimii täysin käsisäätöisenkin objektiivin kanssa.

[Sakke K.]

Takanäyttö ja histogrammi hyvä apulainen. Jotkut valottavat "oikealle" koska silloin tallentuu eniten informaatiota. Itse kaipailen nappia, joka palauttaisi jotkut perusarvot. Esim iso 200, f5.6 ja 1/250 s. Valotuksenkorjaus unohtuu helposti päälle. Virran katkaisun jälkeen saisi palautua nollaan. Automaatti valottaa hyvin myötävaloon, mutta hankalissa olosuhteissa kokemus on paras.

Auto-iso erikoinen tapa valottaa. itsellä oli vahingossa päällä - on kai oletuksena, koska kamera oli toista päivää käytössä. Jos automatiikka valitsee ajaksi 1/8000 s ja iso arvoksi 21500 keskellä päivää ei siinä ole järkeä. Itse pidän maltillisista iso arvoista. Joskus vaikka bändikuvauksessa pitää olla iso 3200, mutta silloin ei väliä kohinasta kun värivaloissa ei kannata edes yrittää luonnollista jälkeä.