Köyhän miehen Shift (& Tilt) ratkaisut

[aikaarska]

Moi,

Olen jo jonkin aikaa harjoitellut Tilt&Shift objektiivin käyttöä ja kokeillut sen tuomia mahdollisuuksia, kuten esimerkiksi usemman kuvan "panoramaa" shiftaamalla objektiivin eri shift-määrillä. Tätä olen nyt harjoitellut Samyang 24/3.5 T&S lasilla, joka jo itseasiassa sopii lähes sellaisenaan "köyhän miehen" T&S objektiiviksi...Varsinkin jos sen esimerkiksi käytettynä löytää n. 500-600€ hintaan. Tässä muutama esimerkki 3 kuvan yhdistelmä kuvista:
1. f/5.6

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3614529" onclick="window.open(this.href);return false;

2. f/5.6

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3614528" onclick="window.open(this.href);return false;

3. f/11

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3614527" onclick="window.open(this.href);return false;

Olen varsin innostunut tästä asiasta, ja seuraavaksi ajattelin hankkia Keskikoonformaatin 75mm objektiivin ja siihen shift-adapterin, jonka avulla kinokennoisella rungolla voidaan touhuta samaan tapaan kun oikeilla shift-objektiiveilla ja tehdä vastaavia yhdistelmäkuvia.

[aikaarska]

...Niinpä lähdin metsästämään edullista käytettyä Pentax-A 645 75/2.8 objektiivia...

https://www.pentaxforums.com/lensreview ... -Lens.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja löysinkin sellaisen - tänään tipahti postiin oikein rapakon takaa (Adorama):



Suhteellisen edullisesti lähti, yhteensä n. 150€ tuli maksamaan tämä objektiivi tulleineen. Objektiivi on hyvässä kunnossa.

Kipon merkkisen 645 shift adapterin löysin myös käytettynä Englannista järkihintaan. Odotukset ovat korkealla. Tuon Pentax 75/2.8 pitäisi olla kohtuu lasi...

http://www.kenrockwell.com/pentax/645/75mm.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Jos vain Kipon shift adapteri toimii tyydyttävästi, niin mikä enää on esteenä hieman erillaisten valokuvien ottamiseen - siis sellaisien mitä en ole pystynyt tämän hetkisellä kalustollani kuvaamaan.
Kirjoittelen tänne kokemuksia lisää, kunhan adapteri saapuu...

[SuperDrive]

Eikö 75 mm ole aika pitkä noihin hommiin. Tuo kai vastaa n. 45 mm kinokoossa, joten tulos on kuin 45 mm:llä otetusta kropattua. Normaalissa TS:ssä on kai n. 12 m säätö suuntaan tai toiseen, joten se ikään kuin puolittaa kuvakulman (ennen kroppausta). Jos aiot yhdistellä, niin miksi et suoraan ottaisi kuvaa 45 mm:llä? Onko kyse pikselimäärästä?

[aikaarska]

Eikö 75 mm ole aika pitkä noihin hommiin. Tuo kai vastaa n. 45 mm kinokoossa, joten tulos on kuin 45 mm:llä otetusta kropattua. Normaalissa TS:ssä on kai n. 12 m säätö suuntaan tai toiseen, joten se ikään kuin puolittaa kuvakulman (ennen kroppausta). Jos aiot yhdistellä, niin miksi et suoraan ottaisi kuvaa 45 mm:llä? Onko kyse pikselimäärästä?

Se on kyllä hieman pitkä. Mietin lyhyempiäkin vaihtoehtoja, mutta tämä 75mm tuli edullisesti vastaan, niin lähdetään sillä tähän hätään. Onhan niitä pitkiä esim. 90mm T&S objektiiveja olemassa ja käyttäjäkuntaa, tosin minulle tulee vain shift adapteri.
Olet oikeassa, todennäköisesti tämän 75mm objektiivin kanssa ei tule pahemmin käytettyä shiftiä perspektiin korjailuun - se jää nähtäväksi, mutta enemmänkin edellä mainitsemaani usemmman kuvan panoraamoihin suunnittelin sitä käyttää. Joten kyse on myös pikseleistä. Helpolla kolmen kuvan panoraamalla saan sellaista 50mm kinovastaavaa, korkeilla resoilla. Mutta miten laadukkaasti? Sekin jää nähtäväksi.

[TiRy]

Varmasti mielenkiintoista kikkailua, mutta mitä tulet tekemään sillä megapikselimonsterikuvalla? Meinasitko tulostella jotain mainoksia jalkapalloareenoiden kylkeen? :D

Räppäsin yhden kuvan työhommista Canonin eos M:llä pari vuotta sitten. Siinä taitaa olla 20mpix. Siitä kuvasta teetettiin iso kankaantapainen, n. 2,5m x 3m. Kuvaa käytettiin messuilla ständillä, jossa sen näki rapiat 1,5 miljoonaa ihmistä. Kelpasi siis semmoseenkin. Nyt kuva on työpaikan seinällä ja sitä katsellessani pidän kuvanlaatua aikalailla riittävänä. Toki omassa oikeessa kamerassa on enempi pikseleitä ja kyllä niitä osaa arvostaakin, vaikkakin lähinnä kroppailumahdollisuuksiensa vuoksi.

Linjojen suoristamiseen itse T&S:n haluaisin.

[kapama-7]

Tuolta löytyy mm 2,8/35 tilt/shift ja 2,8/80 tilt/shift. Minulla tuo jälkimmäinen. Kelpo lasi, on tehty alunperin 6x6 kameraan. Tilt/shift ominaisuus lisätty jälkikäteen.

Tuollaisen kanssa tulee ongelmia tehdessä panoraamoja (yhdistelmiä), jos etualalla on tavaraa. Shiftiä käyttäisin vain linjojen suoristamiseen/horisontinpaikan muuttamiseen ja sitten pyörivä panoraamapää, jossa tarkennuskisko, jolloin saadaan etsittyä objektiivin paikka kohdalleen, ettei parallaksivirhettä esiinny.
Tuolta köyhän miehen ratkaisu objektiiviin, tosin ei rutiköyhän.

http://araxfoto.com/specials/" onclick="window.open(this.href);return false;

Kapa

[Maffer]

Tein 17mm ts-e:llä kymmeniä shift panoraamoja missä oli etualaakin lähellä enkä törmännyt kertaakaan häiritseviin parallaksiongelmiin. Samalla pysyi vielä pystylinjatkin suht pystyssä kun Canonissa voi pyöritellä noi kääntöakselit sopivasti.

Tuolla lasilla saa aivan uskomattomia kuvakulmia kun lyö setin ihan kohteen viereen ja ajattelee kokonaisuuden äärishiftien yhdistelmänä.

[aikaarska]

Joo, katsotaan mihin tuolla shift adapterilla ja 75/2.8 keskarilasilla pystyy. Ajattelin keräillä kaikessa rauhassa Pentaxin 645 laseja, niitä kun näyttää saatavan suht. edukkaasti pienellä tuurilla. Seuraavaksi taitaa olla hankintalistalla 45/2.8, se on vielä yleisempää kauraa käytettyjen markkinoilla kun 75/2.8,. Ei tarvitse edes pahemmin tuuria, niin reilulla satasella saa.

Tähtäimessä mahdollisesti Pentaxin 645 filmirunko, tai jopa peilitön digikeskari joskus pidemmällä tulevaisuudessa, sitten kun niiden hinnat tipahtaa mukavalle tasolle.

[SuperDrive]

Tein 17mm ts-e:llä kymmeniä shift panoraamoja missä oli etualaakin lähellä enkä törmännyt kertaakaan häiritseviin parallaksiongelmiin. Samalla pysyi vielä pystylinjatkin suht pystyssä kun Canonissa voi pyöritellä noi kääntöakselit sopivasti.

Tuolla lasilla saa aivan uskomattomia kuvakulmia kun lyö setin ihan kohteen viereen ja ajattelee kokonaisuuden äärishiftien yhdistelmänä.

Eikö parallaksiongelmilta välty, kun pitää objektiivin paikallaan ja siirtää runkoa.

[Maffer]

No se olisikin hienoa jos sen niin vain voisi tuolla obiskalla tehdä. On sihen näkynyt jotain custom jalustapantoja mitkä ovat niin järeitä että lasin saa pultattua jalustaan. Ja kun sen saa siihen lopulta niin lasista hajoaa shift-mekanismi lopulta kun shiftataan sitä ykkössarjalaista siinä perässä. Tuossa tulee kysymykseen ainoastaan joku Sony.

[kapama-7]

Jalustaan kisko, ja siihen kamera kiinni. Siirretään kameraa objektiivin siirron verran.

Kapa

[MSeppo]

[quote]Jalustaan kisko, ja siihen kamera kiinni. Siirretään kameraa objektiivin siirron verran.[/quote]

Muuten hyvä, mutta tuossa tulee parallaksivirhe ongelmaksi.

Itse käytän Zörkin shift-adaptereita 6x7 Pentax objektiiveille ja toinen adapteri on Mamiyan 4x5 laseille. Noissa Zörkin adaptereissa on todella laaja shift-alue, saa olla tarkkana ettei kuva tummene liikaa äärireunassa. Edullisesti saa näitäkin isomman koon laseja käytettynä ja laatu on hulppeaa. Toistaiseksi olen käyttänyt Zörkiä kroppikennoisessa Pentax K-S2:ssa. Aika hintavia ovat nuo Zörkin shift-adapterit käytettyinäkin ja aika harvoin tarjolla. Uutena maksavat vadelmia.

[Maffer]

Schneider teki homman oikein: http://www.schneiderkreuznach.com/en/ph ... ft-lenses/" onclick="window.open(this.href);return false;

Eli niissä on valmiina tuolla painavassa päässä jalustakiinnitys. Mutta muuten vähän tiiliskiviä ja hintaviakin sellaisia.

[aikaarska]

Kipon 645 Shift adapteri tupsahti tänään postiin!

Ja, eikun testailemaan. Tosin sää oli kaikkea muuta kuin otollinen, mutta jotakin sentään sain kokeiltua.

Pentax-A 645 75/2.8 + 645 shift adapteri + Sony A7RII itseasiassa näyttää melko näpsäkältä paketilta. Tässä kuvassa kuminen vastavalosuoja tuo hieman lisää kokoa:



Tein muutaman vertailuotoksen 42mp A7RII rungolla seuraavasti:

1. Olympus OM 50/1.4, f2, normaali pystykuva
2. Olympus OM 50/1.4, f4, normaali pystykuva
3. Pentax-A 645 75/2.8 + 645 shift adapteri, 3 kuvan panoraama, f/4 (tuloksena noin 80mp kuva)
4. Pentax-A 645 75/2.8 + 645 shift adapteri, 10 kuvan panoraama, f/4 (tuloksena noin 100mp kuva)
(kaikissa kuvauspaikka täsmälleen sama, jalustalta tietysti)

Tässä ihan aluksi keskialueen cropit, 75mm 645 objektiivi pystyy tarjoamaan selkeästi paremmat yksityiskohdat...(klikkaa linkistä isompiin kuviin)...

Isompi kuva:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3618983" onclick="window.open(this.href);return false;

Ja sitten varsinaisiin kuviin, taas linkistä isompaan kuvaan (jouduin muuttamaan Pentax-A 645 panoraamoja pienemmäksi kooltaan, Dprevien rajoitusten takia):

1. Olympus OM 50/1.4, f2, normaali pystykuva

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3618984" onclick="window.open(this.href);return false;

2. Olympus OM 50/1.4, f4, normaali pystykuva

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3618985" onclick="window.open(this.href);return false;

3. Pentax-A 645 75/2.8 + 645 shift adapteri, 3 kuvan panoraama, f/4 (tuloksena noin 80mp kuva)

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3618990" onclick="window.open(this.href);return false;

4. Pentax-A 645 75/2.8 + 645 shift adapteri, 10 kuvan panoraama, f/4 (tuloksena noin 100mp kuva)

https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3618989" onclick="window.open(this.href);return false;

En tiedä miten pystytte hahmottamaan näistä eroja, mutta minulle jäi erittäin positiivinen kuva tämän 645 shift projektin saralta näin ensimmäisten testailujen jälkeen!

Ei mitään helpointa mahdollista kuvaamista, mutta ei liian vaikeaa ollenkaan. Yhdistin Lightroomin mergellä RAW kuvat suoraan joka leipoi niistä DNG tiedoston mitä oli helppo käsitellä lopuksi.

[Matti_JH]

No jos tuollaiselle on tarve ja visio niin mikä ettei.

[aikaarska]

No jos tuollaiselle on tarve ja visio niin mikä ettei.

Niinpä. Visioita on, nyt omalla kohdalla on vielä kokeiluvaihe, että paraneeko visioiden toteuttaminen tällä 645 shift ratkaisulla vai meneekö käytännössä ihan perinteisesti yhtä hyvin....

[aikaarska]

Tänään taas kohtuusää kokeilla Pentax-A75/2.8 shift adapterin kanssa. Melko vilpoista vielä, mutta sentään aurinko paistoi.

Tässä 12 kuvan shift pyörittelystä koostettu kuva. Ei mennyt ihan putkeen. Laivaröhjöstä jäi masto uupumaan!
Rajaamisen jälkeenkin sellainen 100mp kuva, tässä vain selvästi pienemmät versiot.



Isompi:
https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3620378" onclick="window.open(this.href);return false;

Tässä normaali yhden valotuksen shift kuva, shiftattu aivan alas, joten temppupyöräilijä sijoittuu objektiivin piirron reuna-alueelle. Ihan hyvin silti näyttää piirtävän:


https://www.dpreview.com/galleries/5004 ... ad/3620381" onclick="window.open(this.href);return false;

Mutta ihan positiiviset vibat tämän yhdistelmän kanssa. Kipon- shift adapteri toimii minun käytössäni riittävän hyvin. Ei se mikään Pro-työkalu ole adapteriksi, mutta ei mitään suurempia puutteita kuitenkaan.

[janne.]

Temppupyöräilijä sijoittaa nyt piirron keskelle, mietis vähän miten tuo shift toimii.

[Maffer]

Jep. Sehän noissa pitääkin muistaa jos on joku asiakas mikä oikeasti haluaa sitä resoluutiota. Tuollainen jokaiseen suuntaan pyöritettävä shiftaaminen ei ole kovin kätevä tapa muodostaa kuvaa, paremmin se sujuisi panoraamapäällä.

[aikaarska]

Temppupyöräilijä sijoittaa nyt piirron keskelle, mietis vähän miten tuo shift toimii.

Totta. Ajatuspieru minulta.