Pentax K-1, K-1 II

[jmra]

Moireavatko teidän kamerat oikeasti kukkien teräledillä, lehdistä, varsista ja muista epäsäännölistä kuviota tuottavista pinnoista ?

En ole juuri kukkia kuvannut, mutta katsoin tuota pöydällä olevaa kangasta joka oli vertailukuvassa 100% koossa näkyvillä:
http://wkoopmans.ca/notebook/wp-content ... lShift.jpg

Kyllä ainakin aikoinaan Moiréiluun riitti ihan koivunrungot tai vaihtoehtoisesti puun syyrakenne, mutta eihän nuo epäsäännöllisiä kuvoita tuotakaan. Viimeaikoina D800:n kanssa ollut ongelmana lähinnä tanssijoiden asuissa ohuet läpinäkyvät verkkomaiset kankaat.

Verkkomaiset kankaat minäkin olen huomannut pahimmiksi moirettajiksi. Mitä kankaisiin yleensäkin tulee niin eivät kaikki kankaat moireta. Tärkein asia on miten kankaan kuvia sattuu synkkaan pikselitiheyden kanssa eli kuvausetäisyyskin vaikuttaa.

Mutta ei tuo objektiivi mikään suttu ole sanan varsinaisessa merkityksessä. Eikä kuitenkaan laukun absoluuttisesti terävinkään lasi kun kun ei se halvemman pään himmeänä turistizoomina ole sellaiseksi edes tarkoitettu.

Mutta todistaa kuitenkin hienosti että pixel shift tekniikka toimii! Ja oikein mainiosty myös tavallisella zoomilla. Ei olleen kaan huono :)

[aikaarska]

Mutta ei tuo objektiivi mikään suttu ole sanan varsinaisessa merkityksessä. Eikä kuitenkaan laukun absoluuttisesti terävinkään lasi kun kun ei se halvemman pään himmeänä turistizoomina ole sellaiseksi edes tarkoitettu.

Mutta todistaa kuitenkin hienosti että pixel shift tekniikka toimii! Ja oikein mainiosty myös tavallisella zoomilla. Ei olleen kaan huono :)

Näin minäkin sen näkisin.

Sanotaanko vaikka niin, että jos olet vähemmän valokuvausorientoituneella reisulla tai huonossa kelissä vaeltelemassa, mukana vain K-1 + 28-105WR, ja tulisi eteen joku maisema, rakennus tms. jos haluaisi saada mahdollisimman yksityiskohtaisen kuvan, niin pixel shift pelastaisi tilanteen hienosti.. Kyllä minä tuolle ominaisuudelle käyttöä vielä keksin.

p.s. Olen nyt keräillyt kainkenlaista Pentax K lasitavaraa hullun lailla, ja hommasin kameratorilta 7-kympillä Sigma 28-135mm F3.8-5.6 Aspherical IF Macro peruszuumin:

http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-28-13 ... ns137.html

Ajattelin etukäteen, että varmaan aika kökkösuttu lasi, mutta ehkä hintansa arvoinen johonkin hommaan...

http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-28-13 ... ns137.html

Mutta odotukset kasvavat! Iskin sen nimittäin kiinni 28mp Samsung NX500 kameraan adapterilla, ja testailin vähän...Yllättävän hyvin piirtää täydestä aukosta lähtien! ...Nyt joku varmaan nauraa, ja saa nauraa mun puolesta, mutta olen ihan tosissani ;-)

Tämän lisäksi halusin testata vielä sen kino-reunapiirtoa itse kyhäämälläni shift adapterilla (NX systeemiin, NX systeemi on meikäläisen DIY alusta...). Nyt reunapiirrossa oli jo suttuisuutta, mutta ei yhtään niin paha kun etukäteen ajattelin.
Saas nähdä miten toimii aikanaan K-1 rungossa. Alkutestit lupaavat sentään jotakin. Tämä yksi esimerkki siitä, että vanhoja halpoja "helmiä" voi saada toimimaan yllättävän käyttökelpoisesti modernissa 36mp kinorungossa.
Toinen jännityksen aihe on myös edullinen/wanha/pienikokoinen Sigma 24/2.8 super-wideII:
http://www.dyxum.com/lenses/Sigma-24mm- ... ns215.html

Se nimittäin piirtää kanssa yllättävän nätisti APS-C rungossa...

[tehodia]

En sanoisi kovin sutuksi. Täältä saa ladattua kyseistä kuvaparia täydessä koossa, ja vähän muutakin:
/

Aika tyypillistä jälkeä tuon luokan objektiivilta, melko samanlaista tulee joka merkin objektiiviilla. PS-kuva puolestaan näyttää kuin luokkaa paremmalla objektiivilla otetulta.

Pitää ottaa huomioon, että noi on mainostarkoitukseen tehtyjä kuvia, joten ihan yhtä hyvin tavallista kuvaa on voitu hieman epäterävöittää eron saamiseksi selkeämmäksi.

[aikaarska]

K1 astrotracer - maximum exposure time


http://www.dpreview.com/forums/post/57310955

[jpyykone]

En ole laisinkaan perehtynyt tuohon Pixel Shift -tekniikkaan, enkä pikaisella googletuksellakaan löytänyt vastausta, joten kiinnostaa että:

1. Onko tuo rajoittunut pelkästään jalustalla kuvaamiseen ja
2. Onko tuo rajoittunut pelkästään liikkumattomien kohteiden kuvaamiseen?

[PekkaSav]

Vilkaisin nuo jo aiemmin. Tuo kukkakuva ilman PS:ää on suttua. :)

Pistähän esimerkki 36Mpix kameralla kuvattuna ilman psää joka ei ole suttua. Sitten saadaan referenssi.

Multa ei löydy hirveästi täyskokoisia verkosta, enkä jaksa nyt alkaa ähräämään. Tossa nyt muutama:

1

2

3

4

5

6

ISO 400

Sanotaanko vaikka niin, että jos olet vähemmän valokuvausorientoituneella reisulla tai huonossa kelissä vaeltelemassa, mukana vain K-1 + 28-105WR, ja tulisi eteen joku maisema, rakennus tms. jos haluaisi saada mahdollisimman yksityiskohtaisen kuvan, niin pixel shift pelastaisi tilanteen hienosti.. Kyllä minä tuolle ominaisuudelle käyttöä vielä keksin.

Kaivat jalustan esiin joka tietysti on mukana vaikket olekaan valokuvausorientoituneella reissulla, virittelet sen todella tukevasti paikalleen, ettei hievahdakaan huonossa kelissä, pidät huolen siitä ettei mikään maisemassa liiku huonossa kelissä (tuuli, sade?)...

Onko sulla käsitystä, kuinka vaativa 36mpix kenno ilmana AA-suodinta on, jos siitä oikeasti halutaan irti maksimaalinen kuvanlaatu? Puhumattakaan siitä, että kennoa liikutellaan pikseli kerrallaan, eikä paketti saa liikkua 4.88 µm vertaa...

[aikaarska]

En ole laisinkaan perehtynyt tuohon Pixel Shift -tekniikkaan, enkä pikaisella googletuksellakaan löytänyt vastausta, joten kiinnostaa että:

1. Onko tuo rajoittunut pelkästään jalustalla kuvaamiseen ja
2. Onko tuo rajoittunut pelkästään liikkumattomien kohteiden kuvaamiseen?

Käytännössä kyllä.

On olemassa joitakin kiertoteitä joilla voit soveltaa sitä myös joihinkin aiheisiin missä on liikettä. Eli pixelshift tekniikalla otettu kuva kun käyttää 4 valotusta lopullisen pixelshift kuvan leipomiseen, niin kamera tallentaa samalla myös normaalin kuvan. Tässä normaali kuvassa liike on pysähtynyt normaalisti. Sitten voi vaikka Photoshopissa yhdistää pixelshift kuvan ja tämän normaalin valotuksen, mutta käyttää normaalista valotuksesta näkyviin vain liikettä sisältävän alueen. Näin saat kuvan joka pixel shiftin alueen osalta pixelshift-laatua, mutta liikkeen kohdalta normaalia laatua. Kuulostaa ehkä hankalalta, mutta enemmän photoshoppia käyttäneelle ihan peruskauraa nämä tasojen yhdistelyt. Ja suht. nopea tehdä.

[aikaarska]

Sanotaanko vaikka niin, että jos olet vähemmän valokuvausorientoituneella reisulla tai huonossa kelissä vaeltelemassa, mukana vain K-1 + 28-105WR, ja tulisi eteen joku maisema, rakennus tms. jos haluaisi saada mahdollisimman yksityiskohtaisen kuvan, niin pixel shift pelastaisi tilanteen hienosti.. Kyllä minä tuolle ominaisuudelle käyttöä vielä keksin.

Kaivat jalustan esiin joka tietysti on mukana vaikket olekaan valokuvausorientoituneella reissulla, virittelet sen todella tukevasti paikalleen, ettei hievahdakaan huonossa kelissä, pidät huolen siitä ettei mikään maisemassa liiku huonossa kelissä (tuuli, sade?)...

Onko sulla käsitystä, kuinka vaativa 36mpix kenno ilmana AA-suodinta on, jos siitä oikeasti halutaan irti maksimaalinen kuvanlaatu? Puhumattakaan siitä, että kennoa liikutellaan pikseli kerrallaan, eikä paketti saa liikkua 4.88 µm vertaa...

Kyllä käsitystä löytyy, ja toki tuossa heittämässäni esimerkikssä on paradoksinsa ;-)
Mutta vaellusreissulla mulla on kyllä aina reissujalusta mukana. Ja ehkä kameran saa cityturistireissuilla tarpeeksi tukevasti jonkun tukevan rakenteen päälle lepäämään...Mutta ei tietysti tosiaan jokapaikan/tilanteen tekniikka tuo pixelshift, ollenkaan.

[jmra]

Puhumattakaan siitä, että kennoa liikutellaan pikseli kerrallaan, eikä paketti saa liikkua 4.88 µm vertaa...

Nyt on puurot ja vellit sekaisin. 4.88um pitää paikkansa vain 1:1 suurennoksella kuvattaessa. Muutoihan suurennos paljon pienempi ja heilumisvaraa lisää samassa suhteessa.

[aikaarska]

Puhumattakaan siitä, että kennoa liikutellaan pikseli kerrallaan, eikä paketti saa liikkua 4.88 µm vertaa...

Nyt on puurot ja vellit sekaisin. 4.88um pitää paikkansa vain 1:1 suurennoksella kuvattaessa. Muutoihan suurennos paljon pienempi ja heilumisvaraa lisää samassa suhteessa.

hmmm...Mutta eikö pixelshiftissä ole juuri kyse pikselitason viilauksesta?

[tehodia]

Multa ei löydy hirveästi täyskokoisia verkosta, enkä jaksa nyt alkaa ähräämään. Tossa nyt muutama:

Mihin objektiiviin tuon vaihdoit, kun aiemmin sanoit, ettei sinulla (enää?) ole kuppaista jälkeä tekevää lasia? :)

[temama]

Olen huolestunut jmra. Eikä valokuvaustaitosi ole ollenkaan kehittynyt Pentaxin myötä, vai onko välineissä enemmän vikaa kuin miehessä?

Tälläistä suttusorsakuvaa ei missään nimessä pitäisi kehdata laittaa nähtäväksi ihmisten ilmoille. Otan parempia kuvia Sony Xperia älyluurillani Tokmannin kaukoputki teipattuna siihen kiinni.

Tuo FA* 300 on kyllä mukava objektiivi.

Jotta ei menisi ihan löpinäksi niin tässä pari FA* 300 otosta.

Aika suttuinen kuva ja kertakaikkisen karsea bokeh! Kuvanlaatu, etenkin bokeh, tuo elävästi mieleen jonkun puoli-ilmaisen venäläisen peilitelen laadun!

Onneksi pentaksisteille on tarjolla tällainen objektiivinhalko vakavamielisempään lintukuvaukseen.

http://us.ricoh-imaging.com/product/da/ ... 5-6-ed-aw/

Tosin tuon kuljettaminen vaatii ISON VAELLUSRINKAN. Mihinkään tavalliseen kamerareppuun ei mahdu. Ja ihmisten ilmoilla tuota ei kyllä selväjärkinen uskalla ottaa esille, muutoin on hullun leima varmasti otsassa! :)

[jmra]

Puhumattakaan siitä, että kennoa liikutellaan pikseli kerrallaan, eikä paketti saa liikkua 4.88 µm vertaa...

Nyt on puurot ja vellit sekaisin. 4.88um pitää paikkansa vain 1:1 suurennoksella kuvattaessa. Muutoihan suurennos paljon pienempi ja heilumisvaraa lisää samassa suhteessa.

hmmm...Mutta eikö pixelshiftissä ole juuri kyse pikselitason viilauksesta?

Ei ku joo minähän tässä sekoilin :)

Mutta pikseliteys on sama kuin nykyisessä rungossani. Ei kai tuo 36Mpix ff tarvi sitten sen kummempaa jalustaa tai huolellisuutta kuin nykyisinkään.

EDIT:

Vielä kerran muutos. Eli kyllä suurennossuhde pitää ottaa huomioon. Jos kuvataan vaikka 100m leveää maisemaa, niin silloin yksi pikseli näkee 13,5x13,5cm kokoisen alan. Kameraa täytyy siis liikutta 13,6cm sivusuunnassa että tulee yhden pikselin siirtymä.

Toki kameran kulmaa jos muutetaan niin yhden asteen heilahdus on jo aika paljon tuossa maisemassa.

[PeCa]

Pitää ottaa huomioon, että noi on mainostarkoitukseen tehtyjä kuvia, joten ihan yhtä hyvin tavallista kuvaa on voitu hieman epäterävöittää eron saamiseksi selkeämmäksi.

Löytyykö exif-tiedoista jotain joka tukee tätä?

[Bouci]

Kaivat jalustan esiin joka tietysti on mukana vaikket olekaan valokuvausorientoituneella reissulla, virittelet sen todella tukevasti paikalleen, ettei hievahdakaan huonossa kelissä, pidät huolen siitä ettei mikään maisemassa liiku huonossa kelissä (tuuli, sade?)...

Onko sulla käsitystä, kuinka vaativa 36mpix kenno ilmana AA-suodinta on, jos siitä oikeasti halutaan irti maksimaalinen kuvanlaatu? Puhumattakaan siitä, että kennoa liikutellaan pikseli kerrallaan, eikä paketti saa liikkua 4.88 µm vertaa...

Järkkäreille tarkoitettu Gorillapod on lähes aina mukana, koska ei paina paljoa, ei vie paljoa tilaa ja saa kiinni melkein mihin vaan.

On katsos muitakin vaihtoehtoja kuin järeä, umpipuinen Berlebach tms. :)

[nomad]

Kaivat jalustan esiin joka tietysti on mukana vaikket olekaan valokuvausorientoituneella reissulla, virittelet sen todella tukevasti paikalleen, ettei hievahdakaan huonossa kelissä, pidät huolen siitä ettei mikään maisemassa liiku huonossa kelissä (tuuli, sade?)...

Onko sulla käsitystä, kuinka vaativa 36mpix kenno ilmana AA-suodinta on, jos siitä oikeasti halutaan irti maksimaalinen kuvanlaatu? Puhumattakaan siitä, että kennoa liikutellaan pikseli kerrallaan, eikä paketti saa liikkua 4.88 µm vertaa...

Järkkäreille tarkoitettu Gorillapod on lähes aina mukana, koska ei paina paljoa, ei vie paljoa tilaa ja saa kiinni melkein mihin vaan.

On katsos muitakin vaihtoehtoja kuin järeä, umpipuinen Berlebach tms. :)

Järeän vaihtoehto on hutera?

Kun on K1 ja siinä 1kg painava 15-30mm, niin gorillapodin kanssa saa jännätä säilyykö vehkeet ehjänä kuvaustuokiosta. Kuvat jäävät sivuseikaksi.

[tehodia]

Ei ku joo minähän tässä sekoilin :)

Mutta pikseliteys on sama kuin nykyisessä rungossani. Ei kai tuo 36Mpix ff tarvi sitten sen kummempaa jalustaa tai huolellisuutta kuin nykyisinkään.

EDIT:

Vielä kerran muutos. Eli kyllä suurennossuhde pitää ottaa huomioon. Jos kuvataan vaikka 100m leveää maisemaa, niin silloin yksi pikseli näkee 13,5x13,5cm kokoisen alan. Kameraa täytyy siis liikutta 13,6cm sivusuunnassa että tulee yhden pikselin siirtymä.

Toki kameran kulmaa jos muutetaan niin yhden asteen heilahdus on jo aika paljon tuossa maisemassa.

Jos olisi noin tarkkaa, niin eihän HDR-kuvaakaan voisi koskaan ottaa käsivaralta, ei edes lyhyellä ajalla. Voisihan tuossa kennonliikuttelun vakaajatoiminto olla edelleen toiminnassa, jolloin kennoa liikuteltaisiin vakauksen tarvitsema määrä ±1 pikseli.

Kameraahan ei tarvitsisi liikuttaa esimerkissä 13,6 cm, vaan oikeammin kääntää sitä vastaava kulma. Muutonhan koko kenno olisi siirtynyt jo alkuperäisen paikkansa ulkopuolelle.:) PS:llä tosin ei tarvitse kääntää, vaan yksinkertaisesti liikutetaan kennoa ylösalas ja oikeallevasemmalle.

[nomad]

Jos objektiivi ja kuvaustekniikka on kunnossa, niin 36mpx kenno tuottaa ihan tarpeeksi yksityiskohtia Pentax-miesten tarpeisiin. Pixel shift on sikäli aika turha.

Täällä pixel shift taidetaan nähdä keinona kompensoida huonopiurtoisia objektiiveja. Jos noin on, niin eikö silloin kannattaisi palata siihen 10 vuoden takaiseen 12mpx täyskäriin?

[PekkaSav]

Jos olisi noin tarkkaa, niin eihän HDR-kuvaakaan voisi koskaan ottaa käsivaralta, ei edes lyhyellä ajalla. Voisihan tuossa kennonliikuttelun vakaajatoiminto olla edelleen toiminnassa, jolloin kennoa liikuteltaisiin vakauksen tarvitsema määrä ±1 pikseli.

Ei voikaan, jos tavoitteena on maksimaalinen terävyys.

Mä otan paljonkin kuvia valotusta haarukoimalla ja kyllä lopputuloksessa näkyy heti, jos vaikka roiskii sarjalla sen sijaan, että käyttää peilin ylösnostoa.

Ei haitanne webbikuvissa, mutta ei niissä näy pixel shiftin tuomat edutkaan.

[Rockford]

... the K-1 can emulate it by moving the image sensor just slightly during the exposure.

Tämä olikin täysin uutta mulle. Itse kuvittelin että Moiréa vähennetään vain softalla sieltä missä sitä on, mutta tuohan taas suttaa koko kuva-alaa tasaisesti. Voiko tuo oikeasti toimia myös lyhyillä valotusajoilla?.

Kyllä se toimii. K-3II on ollut markkinoilla jo hyvän aikaan, ja kyseistä ominaisuutta on testattu. K-1:ssä toimii varmasti samalla tavalla.

Tästä linkistä saa käsityksen asiasta (ja myös pixel shift esimerkkejä):


http://www.imaging-resource.com/PRODS/p ... 3-iiA5.HTM

Tuolla kuitenkin lukee:

Note that the AA Filter Simulator is not available in movie mode or during Bulb or HDR capture, and the full effect cannot be achieved at shutter speeds faster than 1/1000s.

Valinnaisuus on tietysti erittäin hyvä juttu.