Nikon D70 moiré

[mvuori]

Mistä johtuu sitten, ettei D70 tuota sen terävämpää kuvaa, kuin muut DSLR:t?

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/page25.asp

it's (20D) also noticeably sharper than the D70.

Täysin kelvottomasta testistä, jossa ei ole ymmärretty, että terävyys on paljolti valintakysymys - riippuu siitä, miten kamerat on säädetty.

[Vemppu]

Lähinnä oli tarkoitus ihmetellä, johtuuko noi kohina- ja moireilmiöt ccd-kennosta.

Minkä terävyydessä voittaa sen moiressa häviää.

Mistä johtuu sitten, ettei D70 tuota sen terävämpää kuvaa, kuin muut DSLR:t?

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/page25.asp

it's (20D) also noticeably sharper than the D70.

Nooh tuossa testissä näyttäis että enemmän on verrattu asetuksia kuin oikeaa piirtoa... Toisen "neutraalit asetukset" kenties terävöittävät enemmän kuin toisen jne jne. Ja itse olen ymmärtänyt että Canonin consumer järkät tekisivät "valmiimpaa" jälkeä kuin Naikkonin D70. Tosin olen omiin D70 kuviini tyytyväinen "straight from camera" kun vain asetukset ja curvet natsaa kohdilleen...

Yks juttu mikä myös "hauskuttaa" on se että kuinka montaa Canon digijärkkäsukupolvea ehditäänkään vielä verrata D70:iin. D70 on verrattu tähän mennessä ainakin 10D, 300D, 350D ja 20D Canoneihin :-D (eikä aina suinkaan uusimman Canonin "voitoksi"). Vaikka luonnollistahan se vain on: kyllähän yksi Nikon nyt ainakin neljää eri Canonia parissa eri hintaluokassa vastaa...

Tämän threadin aloituskuvissa on kyllä rajusti moirea. En moista sietäisi minäkään. Onneksi oma ei moireta noin, ainakaan kittiputkella. Saattais tulla jopa Kaanonin osto mieleen jos alkais omat kuvat näyttää samalle ;-O

[tareone]

Yks juttu mikä myös "hauskuttaa" on se että kuinka montaa Canon digijärkkäsukupolvea ehditäänkään vielä verrata D70:iin. D70 on verrattu tähän mennessä ainakin 10D, 300D, 350D ja 20D Canoneihin :-D Sen tiedän että kyllähän yksi Nikon nyt ainakin neljää eri Canonia vastaa...

D70 menee omissa laskuissa 300D:n ja 10D:n edelle (se pystykahva puuttuu tosin edelleenkin), mutta 20D painii jo eri sarjassa. 350D on aika vertailukelpoinen D70 kanssa. Toivottavasti D200 tulee ja pitää kilpailun tiukkana.

Lähinnä oli tarkoitus osoittaa, että "Minkä terävyydessä voittaa sen moiressa häviää" ei ihan tuollaisenaan pidä paikkaansa.

[Hannu KH]

Yks juttu mikä myös "hauskuttaa" on se että kuinka montaa Canon digijärkkäsukupolvea ehditäänkään vielä verrata D70:iin. D70 on verrattu tähän mennessä ainakin 10D, 300D, 350D ja 20D Canoneihin :-D (eikä aina suinkaan uusimman Canonin "voitoksi"). Vaikka luonnollistahan se vain on: kyllähän yksi Nikon nyt ainakin neljää eri Canonia parissa eri hintaluokassa vastaa...

Nikonilla ei ole todellisia vaihtoehtoja ole näissä Canonin luokissa D 100:n ja D 70:n lisäksi, sääli. Eipä se enää haittaakkaan...

[g2 raw]

Nyt jo eräät tahot valittavat Canon 350D:n moiresta, ovat näköjään säästäneet kustannuksissa...että tervetuloa moiren maailmaan..

[seppot]

Mistä johtuu sitten, ettei D70 tuota sen terävämpää kuvaa, kuin muut DSLR:t?

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos20d/page25.asp

it's (20D) also noticeably sharper than the D70.

Täysin kelvottomasta testistä, jossa ei ole ymmärretty, että terävyys on paljolti valintakysymys - riippuu siitä, miten kamerat on säädetty.

Sitä minäkin olen noissa testeissä ihmetellyt, että ne on tehty porukalle mikä kuvaa tehdasasetuksilla jiipeggiä. Enpä muista millä saitilla oli testi 300D vs. D70 ja kun verrattiin RAW -suorituskykyä niin D70 teki terävämpää jälkeä. Ehkä tulos olisi tasapeli jos kennon edessä olisi hieman tehokkaampi filtteri. Mitä 20D:hen tulee niin voihan se olla, että 2 lisämegapikseliä antaa etua kuvan terävyydessä, ei haittaa minua. Lopetin testien lukemisen vähän kameran ostamisen jälkeen ja keskityn mahdollisuuksien mukaan kuvaamiseen.

Sepe

[kostaja!]

Yks juttu mikä myös "hauskuttaa" on se että kuinka montaa Canon digijärkkäsukupolvea ehditäänkään vielä verrata D70:iin. D70 on verrattu tähän mennessä ainakin 10D, 300D, 350D ja 20D Canoneihin :-D Sen tiedän että kyllähän yksi Nikon nyt ainakin neljää eri Canonia vastaa...

D70 menee omissa laskuissa 300D:n ja 10D:n edelle (se pystykahva puuttuu tosin edelleenkin), mutta 20D painii jo eri sarjassa. 350D on aika vertailukelpoinen D70 kanssa. Toivottavasti D200 tulee ja pitää kilpailun tiukkana.

Lähinnä oli tarkoitus osoittaa, että "Minkä terävyydessä voittaa sen moiressa häviää" ei ihan tuollaisenaan pidä paikkaansa.

joo, huha liikkuu paljon, onko se d200 vaiko d50 taikka ihan d70 päivitys... tiedä häntä. Alkaa oleen kohta PC mittapuussa tuo kehityksen juoksu kameroissa...

[tareone]

joo, huha liikkuu paljon, onko se d200 vaiko d50 taikka ihan d70 päivitys... tiedä häntä. Alkaa oleen kohta PC mittapuussa tuo kehityksen juoksu kameroissa...

Jep ja mielenkiintoista on se, miten C ja N pitävät jatkossa erot näiden Consumer- (350D, D70), Prosumer- (D200?, 20D) ja Pro- (1D, 2D) luokkien välillä. Selvää on, ettei esim. prosumer luokkaan tule sääsuojausta, mutta muuten ominaisuudet ovat kokoajan lähentyneet pro-luokkaa. Consumer-luokan kehitystä joudutaan myös suitsimaan erilaisilla kikoilla.

[kostaja!]

joo, huha liikkuu paljon, onko se d200 vaiko d50 taikka ihan d70 päivitys... tiedä häntä. Alkaa oleen kohta PC mittapuussa tuo kehityksen juoksu kameroissa...

Jep ja mielenkiintoista on se, miten C ja N pitävät jatkossa erot näiden Consumer- (350D, D70), Prosumer- (D200?, 20D) ja Pro- (1D, 2D) luokkien välillä. Selvää on, ettei esim. prosumer luokkaan tule sääsuojausta, mutta muuten ominaisuudet ovat kokoajan lähentyneet pro-luokkaa. Consumer-luokan kehitystä joudutaan myös suitsimaan erilaisilla kikoilla.

sitten kun "laadulliset" päämäärät on saavutettu.. (jos niittä koskaan voidaan todella saavuttaa), tarkoitan siis että kun kuvanlaatua ei kauheesti pyritä enään hiomaan suuntaan eikä toiseen, vaan että pääpaino on siirtynyt jo siltä saralta digeissä pois, tärkeimmäksi "kilpailu" kysymykseksi tulee varmaan koko ja paino... niin ainakin itse uskon. En esim. tällä hetkellä kovin mielekkäästi kantaisi mukanani d2x:sää taikka D1:stä kokonsa ja painonsa vuoksi...onhan se akkukahva kiva ja se iso näyttö mutta on niissä kokoa ja painoa nois peleis ihan liikaa...! Onnistuko tare sulla se 1D päivitys, tuliko kauppoja?

[kaptah]

--

[kostaja!]

Tuskin se ero digeissä sen pahemmin kaventuu kuin filmilläkään, vaikka "kenno" on sama. Vai käsitinkö jotain väärin.

no joo ehkä se kilpailu tosiaan menee jossain välissä samaan suuntaan mitä se analogi-puolella on ollut!

[OskuK]

sitten kun "laadulliset" päämäärät on saavutettu.. (jos niittä koskaan voidaan todella saavuttaa),

Tuskin voidaan, aina riittää juoksemista jonkin asian perässä.

tarkoitan siis että kun kuvanlaatua ei kauheesti pyritä enään hiomaan suuntaan eikä toiseen, vaan että pääpaino on siirtynyt jo siltä saralta digeissä pois,

Kyllä esim. dynamiikka varmasti on ongelmana vielä monta vuotta. Ja jatkuvasti kasvavien tiedostokokojen vaatima nopeus.

tärkeimmäksi "kilpailu" kysymykseksi tulee varmaan koko ja paino... niin ainakin itse uskon.

Minä en usko tuota ollenkaan oikeissa kameroissa. Alemmissa harrastajavehkeissä tosin jatketaan "parannuksien" tekemistä kameroita pienentämällä ja keventämällä.

En esim. tällä hetkellä kovin mielekkäästi kantaisi mukanani d2x:sää taikka D1:stä kokonsa ja painonsa vuoksi...onhan se akkukahva kiva ja se iso näyttö mutta on niissä kokoa ja painoa nois peleis ihan liikaa...!

No, siitä ei kannata tehdä itselle tai muille ongelmaa, vaan kannattaa keskittyä itselle sopiviin välineisiin.

[Rockford]

Nyt jo eräät tahot valittavat Canon 350D:n moiresta, ovat näköjään säästäneet kustannuksissa...että tervetuloa moiren maailmaan..

Latasin huvikseni 5 sample-kuvaa Canonin sivulta ja löytyihän niistä yhdestä ihan selvää Moiréa, eli harmaita laikkuja hiuksissa. Mutta tuskin tuo nyt silti niin herkästi Moiréa tekee kuin D70.

[tareone]

Onnistuko tare sulla se 1D päivitys, tuliko kauppoja?

Ei onnannut, enkä tosissani ollutkaan vaihtamassa, lähinnä kiinnosti tuo välirahan suuruus.

[Vemppu]

Yks juttu mikä myös "hauskuttaa" on se että kuinka montaa Canon digijärkkäsukupolvea ehditäänkään vielä verrata D70:iin. D70 on verrattu tähän mennessä ainakin 10D, 300D, 350D ja 20D Canoneihin :-D (eikä aina suinkaan uusimman Canonin "voitoksi"). Vaikka luonnollistahan se vain on: kyllähän yksi Nikon nyt ainakin neljää eri Canonia parissa eri hintaluokassa vastaa...

Nikonilla ei ole todellisia vaihtoehtoja ole näissä Canonin luokissa D 100:n ja D 70:n lisäksi, sääli. Eipä se enää haittaakkaan...

Mielestäni parempaa asiakaspalvelua on pitää sorttimentti vaikka vähän suppeampana kuin että tehdään väkisten ns. eroja mallien välille jotta saadaan jokaiselle sadalle eurolle oma kamera malli :-(

Markkinoitahan sillä nappaa hyvin että tekee kosmeettisia eroja kameroiden välille ja hinnoittelee ne sitten jonkin matkan päähän toisistaan. Ja kun kerran ostajia piisaa niin mikäs siinä on markkinaprosentteja lueskella ;-D

[tareone]

Mielestäni parempaa asiakaspalvelua on pitää sorttimentti vaikka vähän suppeampana kuin että tehdään väkisten ns. eroja mallien välille jotta saadaan jokaiselle sadalle eurolle oma kamera malli :-(

Niinhän se olisi, mutta ainakaan Nikon ja Canon ei toimi näin. Onhan noita kameravalmistajia, joilla on vain yksi DSLR malli.

[Hannu KH]

Mielestäni parempaa asiakaspalvelua on pitää sorttimentti vaikka vähän suppeampana kuin että tehdään väkisten ns. eroja mallien välille jotta saadaan jokaiselle sadalle eurolle oma kamera malli :-(

Markkinoitahan sillä nappaa hyvin että tekee kosmeettisia eroja kameroiden välille ja hinnoittelee ne sitten jonkin matkan päähän toisistaan. Ja kun kerran ostajia piisaa niin mikäs siinä on markkinaprosentteja lueskella ;-D

Käsittääkseni Canon on kehittänyt jatkuvasti mallejaan, 60 D mallista lähtien 20 D:n joka mallissa on kehittynyt AF, tarkkuus säädettävyys, nopeus jne. parempaan suuntaan. Mutta samassa ajassa on Nikonillaollut vain D 100 ja D 70.
D 100 on ilmeisesti jotenkin pärjännyt 60 D:lle, mutta D 70 kehitys ei ole pysynyt Canonin vauhdissa kaikilla MINULLE TÄRKEILLÄ osa-alueilla, joten siksi Nikonilla ei ole tarjota vaihtoehtoa.

Olishan se olut hyvää asiakaspalvelua Nikonin puolelta, jos se olisi esitellyt uuden D 200 mallin, jottei olisi tarvinnut merkkiä vaihtamaan, mutta näin silti pääsi käymaan.

D 2X on varmaankin hyvä malli, ja sille ei Canonin malleista löydykkään vastaavaa mallia, joten todennäköisesti siitä tulee Nikonin pelastaja.

[Reijol]

Tuli toissa päivänä kuvattua 168kpl otoksia, aiheina ikkunalaudalla kasvavasta paprikasta fasaanikukon kautta pilkkireissuun. Yhdessäkään kuvassa ei ollut jälkeäkään moiresta, joten ei tuo nyt niin kauhean suuri ja jokapäiväinen ongelma ole. Jos siihen joskus törmää, niin entäs sitten, kuva roskikseen, tai jos ei henno, kuvankäsittelyä kehiin.

[Rockford]

Yhdessäkään kuvassa ei ollut jälkeäkään moiresta, joten ei tuo nyt niin kauhean suuri ja jokapäiväinen ongelma ole. Jos siihen joskus törmää, niin entäs sitten, kuva roskikseen, tai jos ei henno, kuvankäsittelyä kehiin.

Yleisimmien tuota Moiréa ilmenee hiuksissa, ainakin jos kuvaa kasvopotretteja terävällä lasilla ja salamalla tai tarpeeksi lyhyellä valotusajalla ettei kamera tärähdä eikä malli heilu.

[Loitto]

Canonin tuotepolitiikassa minua ihmetyttää eniten pistemittauksen puuttuminen kaikista kuluttajamalleista. Se tuntuu justiin tahalliselta rampauttamiselta erojen tekemiseksi. Tuskin kustannussäästöjä siitä niin hirveästi kuitenkaan tulee.