Kuvien koko ja kehittäminen

Blue · Viesti Kirjoittaja **Blue** » Elo 14, 2003 11 : 09

No niin, rautalangat esille :D Millaisina kuvat lähetetään teetettäväksi, kamerasta tulleinako (koko)? Mitä käytännössä tarkoittaa 1600x1200 resoluutio (ne rautalangat..)? Onko digikuvien suhteet automaattisesti 10x13 (siis silloin kun ne otetaan kamerasta)? Eivätkös ne ole kehitettynä 10x13 cm?? Jos muutan suhteita, esim. 10x17 niin leikkaavatko ne siellä kuvafirmassa ylimääräiset pois? Katsovat varmaan mistä kohtaa voi leikata? Ajattelin kyllä katsoa että nuo suhteet ovat kohdallaan, mutta jos eivät olekkaan..

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » Elo 14, 2003 12 : 09

Kuva muodostuu pienistä pisteistä eli pikseleistä, mainitsemassasi kuvassa näitä pisteitä on vaakasuuntaan 1600 ja pystysuuntaan 1200 eli n. 2 megapikseliä.

Resoluutio on määre, jolla kerrotaan kuinka tiheässä näitä pisteitä on, eli esim. tavallisella tietokoneen näytöllä tämä tiheys on n. 72 pistettä/tuuma, korkeatasoisessa tulostuksessa tai painatuksessa pistetiheys pitäisi olla n. 300 pistettä/tuuma. Tämä tuumamitta on jäänyt elämään näissä resoluutiomäärittelyissä. Lyhenteenä käytetään usein termiä dpi (dots per inch). Rinnalla käytetään myös vastaavaa senttimetrimittaa 72dpi=n.28dpcm ja 300dpi=n.118dpcm

Eli jos haluat että kuvasi tulevat paperiversioina terävinä, pitäisi sinun huolehtia, että pisteitä on tuo 300px/tuuma eli 118px/cm. Sen kuinka ison kuvan saat aikaiseksi, pystyt laskemaan yksinkertaisesti:

jakamalla leveyden 1600 ja korkeuden 1200 resoluutiolla 300dpi (118dpcm)

leveys= 5,33 tuumaa (13,55 cm)
korkeus = 4 tuumaa (10,16 cm)

Jätin desimaalit pois senttimuunnoksesta, joten cm-mitat eivät ole aivan tarkkoja.

Jos käsittelet kuviasi jossain kuvankäsittelyohjelmassa ennen lähettämistä kehitettäväksi, niin voit (ainakin useimmissa tapauksissa) muuttaa kuvan kokoa rajaamalla, joten jos tyydyt hieman pienempään resoluutioon, esim 270 dpi:n, kuvasi koko kasvaa, uusi koko on n. 15cm x 11.3cm. Kuvan terävyys tietysti kärsii hieman, mutta on edelleen ihan kohtuullisen hyvä. Tämän jälkeen voit rajaamalla poistaa kuvan ylä- ja/tai alalaidoista tuon 1,3cm ja voila! sinulla on hyppysissäsi 10x15cm kokoinen kuva, jonka voit lähettää eteenpäin kehitettäväksi (varmista toki käyttämästäsi kehittämöstä, että tämä sopii heille.)

Jos lähetät kehitettäväksi esim mainitsemasi 10x17 cm kokoisen kuvan niin useimmat kehittämöt eivät mielestäni rajaa kuvasta mitään vaan yksinkertaisesti pienentävät kuvan niin että se mahtuu valitulle paperille, eli 17cm leveä kuva kutistettaisiin 13cm tai 15cm leveälle paperille ja tällöin ylä ja alareunoihin jäisi tyhjää. Onko muilla kokemuksia vallitsevista käytännöistä eri kehittämöistä?

Sen verran resoluutiosta, että useimmat kehittämöt eivät vaadi kuviin mitään toimenpiteitä ennen lähettämistä, eli riittää, että kuvan leveyden ja korkeuden suhde on oikea (ja yleensähän se tulee kamerasta ihan oikeana) ja tietysti, että kuvassa on tarpeeksi pikseleitä... tuo 1600x1200 on aika minimi jos haluaa hyvälaatuisia "kymppikuvia"

Sitten jos kiinnostut kuviesi laadunparannuksesta oikein tosissaan niin suosittelen, että perehdyt ns. värienhallintaan ja ICC-profiilien käyttöön. Näistä löytyy tietoa tältäkin foorumilta rutkasti.

jvog · Viesti Kirjoittaja **jvog** » Elo 14, 2003 12 : 42

Ihan vaan tiedoksi, että esim. Ifi kehittää kuvat tasan 254dpi:n tarkkuudella. Miksi tähän on päädytty, sitä en tiedä tarkkaan, mutta ehkä sen on ajateltu helpottavan, että yksi tuuma on tasan 254 millimetriä.

Näin ollen kuhunkin kuvaan tarvittava pikselimäärä on tosi helppo laskea. 1 mm = 10 pikseliä. Normaaliin kymppikuvaan eli 15x10cm kuvaan tarvitaan siis 1500x1000 pikselin kuva jne. Kunkin kuvakoon tarkat pikselimäärät on ilmoitettu myös Ifin sivuilla.

Mutta tämä pätee siis Ifille. Jotkut muut liikeet voivat kehittää aivan eri resoluutioilla, enkä ole muualla nähnyt näin tarkkoja tietoja.

Hoki · Viesti Kirjoittaja **Hoki** » Elo 14, 2003 12 : 50

Jos teet kaikista kuvista 10x17 kokoisia, niin ainakin Helioksessa teettämisen pitäisi onnistua. Jos taas osa kuvista on 10x13 kokoisia, niin myös nuo 10x17 -kokoiset kuvat rajataan 10x13 kuviksi. Eli käytännössä kuvasta jää pois muutama sentti molemmilta puolilta. Se, että onnistuuko noiden 10x17 -kuvien teko kaikilta kuvantekijöiltä on eri asia. Teknisesti kone osaa tehdä tuon kokoisia. Ja työvaiheita ei tule yhtään enempää kuin tavallisissa digikuvissa. Kuvakoko muuttuu parilla hiiren klikkauksella.

Kuvapaperihan on 10 cm leveää. Käsittääkseni kuvia pystyisi tekemään vaikka 10x19000 -kokoisena. En tiedä antaako kuvantekokoneen softa valita noin isoa arvoa, mutta teoriassa tuollainenkin pitäisi onnistua. Kuvapaperit on yleensä 190m pitkiä, niin se rajoittaa tuota leveyttä. :-)

Petsku · Viesti Kirjoittaja **Petsku** » Elo 14, 2003 14 : 25

Mitenkäs jos vie valmiin CD:n teetettäväksi, eikä halua kaikkia kuvia teetettävän... Onko mahdollista? Vai pitääkö viedä sellanen CD jonka kaikki kuvat pitää teettää?

Skynet · Viesti Kirjoittaja **Skynet** » Elo 14, 2003 16 : 10

Fotonetti ilmoittaa käytettäväksi tarkkuudeksi 300dpi, joten 10x13cm kuvan pikselikooksi tulisi 1205x1600 (kun ottaa huomioon, että mitat eivät ole aivan tarkkaan 10x13cm). Jos kuvakoko on jotain muuta, kuva skaalataan oikeaan kokoon. Jos kuvan mittasuhteet eivät ole oikeat, kuvan reunoille jää tyhjää valkoista tilaa.

Tämä tarkkuus on siis kuvan tarkkuus teknisessä mielessä (valmistusprosessin kannalta), lopullisen kuvan tarkkuus (erottelukyky) on todennäköisesti huonompi.

Hoki · Viesti Kirjoittaja **Hoki** » Elo 15, 2003 3 : 15

Skynet kirjoitti: Jos kuvakoko on jotain muuta, kuva skaalataan oikeaan kokoon. Jos kuvan mittasuhteet eivät ole oikeat, kuvan reunoille jää tyhjää valkoista tilaa.

Mistäs niin päättelet? Onko Fotonetissä sellainen käytäntö?

Ainakaan Konican kuvantekokoneet ei edes anna jättää valkoista reunoille perusasetuksilla. Eli kuva skaalataan aina pienemmän mukaan. Jos kuva on esimerkiksi 10x10 kokoinen, niin kuva skaalautuu 10x13 kokoon siten, että ylä- ja alapuolelta jää osa kuvasta pois.

Petsku kirjoitti:Mitenkäs jos vie valmiin CD:n teetettäväksi, eikä halua kaikkia kuvia teetettävän... Onko mahdollista? Vai pitääkö viedä sellanen CD jonka kaikki kuvat pitää teettää?

On mahdollista teettää vain osa kuvista. Kuvan tekijän kannalta on helpoin, jos teetettävät kuvat on esimerkiksi eri hakemistossa. Mutta onnistuu myös siten, että teet lapun missä kerrot, että minkä nimiset kuvat tehdään.

Skynet · Viesti Kirjoittaja **Skynet** » Elo 15, 2003 7 : 47

Hoki kirjoitti:
Skynet kirjoitti: Jos kuvakoko on jotain muuta, kuva skaalataan oikeaan kokoon. Jos kuvan mittasuhteet eivät ole oikeat, kuvan reunoille jää tyhjää valkoista tilaa.
Mistäs niin päättelet? Onko Fotonetissä sellainen käytäntö?

Mulla on muutama Fotonetissä tehty kuva, jossa on nuo valkoiset reunat.

Se on sitten makuasia, kumpi on parempi, kuvan rajaaminen automaattisesti oikeaan kokoon vai valkoiset reunat. Itse olen sitä mieltä, että vedoksessa pitää olla koko kuva eikä reunoilta saa automaattisesti rajata mitään pois.

Ifillä muuten pääsee kuvien lähetysvaiheessa itse tekemään rajauksen haluamaansa kohtaan, myös valkoisten reunojen jättäminen onnistuu.

Tulostuspalvelujen hintavertailu: http://koti.mbnet.fi/~ojn/6mpix/kuvatulostus_page.html

Blue · Viesti Kirjoittaja **Blue** » Elo 15, 2003 9 : 11

No miten sen kuvan saa muutettuo 300 dpi muotoon? Kun ne näyttäisi olevan aina 72 dpi..

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » Elo 15, 2003 10 : 06

Useimmat kehittämöt eivät vaadi kuviin mitään tiettyä resoluutiota, valotuskoneen automatiikka hoitaa homman puolestasi, mutta jos kuitenkin haluat syystä tai toisesta resoluution muuttaa niin tarvitset siihen esim. jonkin kuvankäsittelyohjelman. Useimpien kameroiden mukana tulee jonkilainen softa, jolla homma hoituu. Pro-puolella kuvan viimeistelyyn käytetään useimmiten Photoshoppia, joka tosin on aika kallis ratkaisu.

Ohjelmassa kuin ohjelmassa löytyy jostain kohtaa menua tai työkaluvalikkoa Image Size tms. toiminto, jolla kuvan kokoa voidaan muuttaa.

Koon muutos voidaan karkeastiottaen tehdä kahdella eri tavalla:

1. Relatiivisesti, eli kun suurennat resoluution vaikka 72dpi:stä 300dpi:n niin kuvan tulostusleveys ja -korkeus pienenvät vastaavassa suhteessa, siis noin neljännekseen. Kuvassa olevien pikseleiden määrä ei muutu lainkaan

2. Interpoloiden, eli esim. 300dpi:n kuva muutetaan 72dpi:n resoluutioon niin että tulostusleveys/-korkeus ei muutu lainkaan (näin esim. jos teet kuvasta version nettikäyttöön) Tällöin kuvan pikselimäärä vähenee vastaavasti n. neljännekseen alkuperäisestä.

Nyrkkisääntö interpoloinnissa on, että ylöspäin interpolointia tulisi välttää viimeiseen asti, eli älä tee 72dpi:n kuvasta 300dpi:n kuvaa niin, että tulostusleveys ja -korkeus säilyvät samana, saat aikaan pahaa jälkeä, ainakin siinä vaiheessa kun kuva siirretään paperille.

Blue · Viesti Kirjoittaja **Blue** » Elo 15, 2003 10 : 28

Siis, jos lähetän kuvan alkuperäisessä koossaan, esim. 1600x1200 ja 72 dpi, niin mitä sitten tapahtuu? Tätä on nyt tosi vaikea ymmärtää.. rautalangalle siis todella on käyttöä ;)

Ja vielä se, että onko digikuva automaattisesti 10x13 koossa? Sekö on igikuvan normaali koko? Ja jos haluan sen 10x15 kokoon, on itse muutettava? Tuo 10x15 on kuitenkin tavallisen "filmikuvan" koko, eikös?

Niin joo, kuvankäsittelyohjelmia kyllä löytyy vaikka muille jakaa, mukaanlukien photoshop 5.5.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » Elo 15, 2003 10 : 55

Jos käytät aina samaa kehittämöä niin kannattaa varmaan kysyä heidän toimintapolitiikkaansa, mutta useimmat paikat muuttavat relatiivisesti kuvasi vastaamaan käytettyä paperikokoa, eli esim. 10x13 cm. Resoluutio asettuu sitten pikselimäärää vastaavaksi heidän toimestaan. Eli 1200x1600 kokoisessa kuvassa aika lähelle tuota 300dpi:tä.

Ongelmia tietysti syntyy jos kuvassa on reilusti vähemmän pikseleitä kuin tuo 1200x1600cm, (vaikka esim. IFI tosiaan valottaa kuvansa ilmeisesti 254 dpi:n tarkkuudella)

skv · Viesti Kirjoittaja **skv** » Elo 15, 2003 11 : 02

Blue kirjoitti:Siis, jos lähetän kuvan alkuperäisessä koossaan, esim. 1600x1200 ja 72 dpi, niin mitä sitten tapahtuu? Tätä on nyt tosi vaikea ymmärtää.. rautalangalle siis todella on käyttöä ;)

Ja vielä se, että onko digikuva automaattisesti 10x13 koossa? Sekö on igikuvan normaali koko? Ja jos haluan sen 10x15 kokoon, on itse muutettava? Tuo 10x15 on kuitenkin tavallisen "filmikuvan" koko, eikös?

Niin joo, kuvankäsittelyohjelmia kyllä löytyy vaikka muille jakaa, mukaanlukien photoshop 5.5.

Kun käytät photoshopia niin laita viivaimet päälle ja katso niin huomaat että kuva on jotain yli 20cm leveä ja yli 10cm korkea. Siitä se 72dpi johtuu. Sitten kun kuva cropataan niin saadaan se 300dpi sielle 10*13 kuvalle.

Kyllä digikuva on automaattisesti 10*13 koossa. Huomaat sen helposti kun katselet kuvia koneelta ne on enemmän neliön muotoisia (10*13) kuin suorakaiteen (10*15) Jos haluat 10*15 kokoon eli perinteiseen "kymppikuvaan" niin ne täytyy itse muuttaa.

Olen tehnyt tähän muunnokseen photoshoppiin ohjeet, mutta ne ei vielä ole verkossa. Maanantaina sitten.

Älä huolestu. Homma on loppujenlopuksi aika yksinkertainen kun sen huomaa.

Blue · Viesti Kirjoittaja **Blue** » Elo 15, 2003 11 : 05

Entä jos pikseleitä on paljon enemmän? Jos kymppikokoon muutettaessa jää vaikkapa 400dpi? Vähennetäänkö silloin pikseleitä niin että tulostuskoko pysyy samana? Eli interpoloidaan?

Skynet · Viesti Kirjoittaja **Skynet** » Elo 15, 2003 11 : 19

Blue kirjoitti:Entä jos pikseleitä on paljon enemmän? Jos kymppikokoon muutettaessa jää vaikkapa 400dpi? Vähennetäänkö silloin pikseleitä niin että tulostuskoko pysyy samana? Eli interpoloidaan?

Välttämättä ei tarvitse tehdä mitään. Jos kuvan mittasuhteet ovat oikeat, vedostuskone osaa tehdä tarvittavan skaalauksen ja kuva täyttää koko paperin eikä mitään rajaudu pois. Siitä voi sitten olla montaa mieltä, että missä vaiheessa skaalaus on parasta tehdä, omalla koneella vai vasta vedostuskoneessa. Todennäköisesti ero on hyvin pieni.

Ylimääräisiä pikseleitä voi käyttää myös kuvan rajaamiseen. Esim. jos kuvan koko on 3000x2000 pikseliä ja vedostuskone haluaa 1600x1200 kokoisia, kuvasta voidaan leikata halutusta kohdasta 1600x1200 kokoinen palanen tulostettavaksi. Tämä onnistuu esim. Photoshopilla kätevästi, kun asettaa rajaustyökalun kooksi tuon 1600x1200 pikseliä ja sitten siirtää sen ilmestyvän rajauskehyksen haluamaansa kohtaan kuvassa. Kehyksen ulkopuoliset alueet rajautuvat pois, ja jäljelle jäävä kuva on optimikokoinen lähetettäväksi.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » Elo 15, 2003 11 : 23

Liian suuresta määrästä pikseleitä ei pitäisi olla muuta haittaa kun tiedostokoon kasvaminen ja tämäkin on ongelma vain silloin kun lähetät kuvasi kehitettäväksi verkon yli hitaalla yhteydellä.

Suurin osa kehittämöistä interpoloi liian isot kuvat pienemmiksi, vastaamaan oman laitteistonsa resoluutiovaatimuksia.

Tosin jälleen kerran, jos haluat olla varma miten käyttämäsi laitos asiaan suhtautuu, kysy sitä heiltä!

Blue · Viesti Kirjoittaja **Blue** » Elo 15, 2003 12 : 27

Jees, täytyypä kysyä tuota asiaa vielä sieltä, missä kuvat teetetään. Kiitoksia todella paljon kaikille vastauksista, eiköhän näillä taas hetken pärjätä :) Toki lisäneuvojakin otetaan vastaan ;)

eesau · Viesti Kirjoittaja **eesau** » Elo 15, 2003 21 : 58

fotonetti.com valottaa tosiaa aina koosta riippumatta 300 dpi:n resoluutiolla.
Skaalaus tapahtuu niin, että arkki täyttyy. Siis ilman valkoisia reunoja. Kuvaajan huoleksi jää ymmärtää mitkä ovat oikeat kuvasuhteet. Mitä järkeä olisikaan tehdä 10x15 kuva niin että koko kuva-ala näkyy. Arkilla olisi 10x13 kuva valkoisin päädyin. Halvemmalla saa just saman kokoisen kuvan kun teettää 10x13!
Siellä on muuten nyt ICC-profiilit!

Hoki · Viesti Kirjoittaja **Hoki** » Elo 16, 2003 0 : 20

Yleensä kuvaamoiden koneet on tehty viimeisen päälle yksinkertaisiksi käyttää. Esimerkiksi Konican kuvantekokone ymmärtää tosi monia kuvaformaatteja. Jopa Photoshopin PSD -tiedostot kelpaa. En toki suosittele lähettämään missä tahansa muodossa tiedostoja, koska koneissa on eroja.

B4349 · Viesti Kirjoittaja **B4349** » Elo 16, 2003 11 : 44

eesau kirjoitti:fotonetti.com valottaa tosiaa aina koosta riippumatta 300 dpi:n resoluutiolla.
Skaalaus tapahtuu niin, että arkki täyttyy. Siis ilman valkoisia reunoja. Kuvaajan huoleksi jää ymmärtää mitkä ovat oikeat kuvasuhteet. Mitä järkeä olisikaan tehdä 10x15 kuva niin että koko kuva-ala näkyy. Arkilla olisi 10x13 kuva valkoisin päädyin. Halvemmalla saa just saman kokoisen kuvan kun teettää 10x13!
Siellä on muuten nyt ICC-profiilit!

Niin, noihin luvattuihin tulostustarkkuuksiin kannattaa suhtautua pienoisella varauksella. Huoletta sitä dpi -arvoa voi laskea, jos tuntuu että kuvakoko jää liian pieneksi. Tosin tämä taitaa olla aika harvinainen ongelma nykyisillä digeillä (pikseleitä riittää). Aiheesta lisää: http://www.digicamera.net/keskus/viewto ... resoluutio

Ja se pääasia tuolta linkistä:

Eron huomaa kyllä 300ppiin asti kymppikuvissa ja sitten sellaisissa kuvissa joissa on korkeakontrastisia kohtia vaalealla pohjalla voi tarkempaakin(300+) hyödyntää. Ifi ja fotonetti tulostavat kuvansa 300ppi tarkkuudella.

Mainosten mukaan Fotonetin masiina olisi 300ppi ja IFI:n 254ppi.

Niiden todelliset resot kuitenkin ovat vain 150ppi ja 127ppi, tämän voi helposti todeta lähettämällä testikuva jossa on 1px + 1px mustavalkoista viivarasteria, se menee täysin tukkoon. Tässä on yksi testikartta http://www.aim-dtp.net/aim/evaluation/p ... 20v1.1.jpg sen pixelikoko on 1500x1000, huomaa että siihen pitää lisätä/poistaa pinta-alaa siten että tulostuslaite ei skaalaa kuvaa, sellaisenaan se on käypä IFI:n 15x10cm printille.

Timo
_________________
Timo Autiokari http://www.aim-dtp.net