Canon 7D MKII

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Syys 14, 2014 14 : 01

elmar kirjoitti:
tonskulus kirjoitti:Canon käyttää rungoissa f/5.6 perussensorin lisäksi f/2.8 herkkiä sensoreita(antureita) jossa mittauspisteet on sijoitettu hiukan kauemmas toisistaan, joka on siis mahdollista f/2.8 tai valovoimaisemmilla objektiiveilla. Näinollen saadaan hiukan tarkempi mittaus, eli kohde johon tarkennetaan tuottaa anturin ulostuloon suuremman vaihe-eron. Niinpä etenkin hämärässä saadaan tarkennus toimimaan paremmin näin.
Juuri tätä tarkoitin, JAS:issa kertoivat. En vain osannut ilmaista sitä täsmällisin sanakääntein. ;)

Mutta tosiaan se kennon koko ei merkkaa tässä mitään.

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Syys 14, 2014 14 : 08

paaton kirjoitti:
elmar kirjoitti:
tonskulus kirjoitti:Canon käyttää rungoissa f/5.6 perussensorin lisäksi f/2.8 herkkiä sensoreita(antureita) jossa mittauspisteet on sijoitettu hiukan kauemmas toisistaan, joka on siis mahdollista f/2.8 tai valovoimaisemmilla objektiiveilla. Näinollen saadaan hiukan tarkempi mittaus, eli kohde johon tarkennetaan tuottaa anturin ulostuloon suuremman vaihe-eron. Niinpä etenkin hämärässä saadaan tarkennus toimimaan paremmin näin.
Juuri tätä tarkoitin, JAS:issa kertoivat. En vain osannut ilmaista sitä täsmällisin sanakääntein. ;)
Mutta tosiaan se kennon koko ei merkkaa tässä mitään.

Ei merkitse ei. Nikonin tekniikkaa en tarkemmin tunne mutta niissä kait ei ole ollenkaan erityisiä f/2.8 sensoreita vaan ovat kaikki f/5.6 herkkiä?

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Syys 14, 2014 14 : 11

paaton kirjoitti:Mutta tosiaan se kennon koko ei merkkaa tässä mitään.

Ei niin, sotkin asian koska kaikissa Canonin pienempikennoisissa on tuo kapeampi vaihe-ero (f/5.6, -0.5 EV) ja FF:issä leveämpi (f/2.8, -2--3 EV). Tonskuluksen selityksellä se meni mullekin jakeluun.

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Syys 14, 2014 14 : 28

On noissa Canonin kroppirungoissakin f/2.8 sensoreita ollut jo pitkään, en nyt tiedä missä kaikissa mutta esim 450D:ssä keskipiste oli f/2.8 herkkä ristikkäispiste ja muut tavallisia.

rolsen · Viesti Kirjoittaja **rolsen** » Syys 14, 2014 15 : 07

Hmm, kait tästä sittenkin voisi kauniin kelin tinttipönörungon saada. Jättää tuon 6D:n sitten vaikeampia valoja varten.

AnHa · Viesti Kirjoittaja **AnHa** » Syys 14, 2014 15 : 21

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Syys 14, 2014 18 : 15

tonskulus kirjoitti:On noissa Canonin kroppirungoissakin f/2.8 sensoreita ollut jo pitkään, en nyt tiedä missä kaikissa mutta esim 450D:ssä keskipiste oli f/2.8 herkkä ristikkäispiste ja muut tavallisia.

Taidamme puhua eri asioista. AF-systeemin herkkyys (EV) ei ole sama kuin tarkennussensorin herkkyys (f-stop). Vaikka EV ei ns. riipu kennokoosta, Canoneissa se kuitenkin menee kennokoon mukaan.

"7D AF sensor has a range of -0.5 EV to 18 EV. All of the xxD cameras since the 20D, and the 5D, 5D2, and 7D have had this same AF range. The 1D3, 1Ds3, and 1D4 have a -1 to 18 EV range.

Check specs here: http://www.canon.com/camera-museum/came ... -2004.html

Here's the basis of the EV scale: 0 EV = f/1, 1 s, @ 100 ISO (or rather the scene luminance for which those exposure settings would yield a "properly" exposed image). So assuming an aperture of f/2.8 @ 100 ISO:

- A -0.5 EV scene would require an 11 s exposure = As dim as the 7D AF sensor can reliably "see"
- A -1 EV scene requires 16 s exposure = 1D4 AF limit
- A -2 EV scene requires 32s exposure = 1DX and 5D3 AF limit"

http://www.dpreview.com/forums/thread/3 ... t-40918107

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Syys 14, 2014 21 : 13

Yksittäisen af sensorin valoherkkyys ei riipu kennokoosta. Ei ole muilta pois, jos canon on käyttänyt vanhoja ylijäämä sensoreita cropeissaan.

Katso elmar tämä sulannon af juttu, siinä on selitetty hyvin f2.8 ja ristikkäiset pisteet.

http://sulantoblog.fi/vaihetarkennus-mi ... in-toimii/

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Syys 14, 2014 21 : 27

Eikai sitä ole kukaan väittänytkään että AF sensorin herkkyys riippuisi sinänsä kennokoosta, vaan Canonilla nyt vaan on herkemmät AF sensorit 1D4, 1Dx sekä 5Dmk3 rungoissa (6D:ssä keskipiste), sen lisäksi että ovat täysikennoisia. Kropeissa on sitten karvalakki-af sensori. Ei sikäli 7D + EF 300 4L USM tarkentaa jo niin hämärässä että alkaa jo itsellä olla vaikeuksia erottaa kohdetta etsimestä.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Syys 14, 2014 21 : 28

Esimerkiksi pentaxilta löytyy -3 to +18EV af sensoreita cropeista. Mutta pentaxin ei tarvitsekkaan rampauttaa dx kameroitaan.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Syys 15, 2014 10 : 39

paaton kirjoitti:Yksittäisen af sensorin valoherkkyys ei riipu kennokoosta...

Katso elmar tämä sulannon af juttu, siinä on selitetty hyvin f2.8 ja ristikkäiset pisteet.

Näin on, mutta kuten sanoin, sinä puhut puista minä metsästä. Canonin tarkennussysteemien alimmaksi herkkyydeksi on ilmoitettu :

- EOS M : +1.0 EV
- 100D, 400D-700D, 20D-70D, 5D, 5D2 ja 7D : -0.5 EV
- 1D3, 1DS3, 1D4 : -1.0 EV
- 1DX ja 5D3 : -2.0 EV
- 6D : -3.0 EV

Canonin 1.6x-kennoisissa on siis epäherkempi tarkennussysteemi kuin 1.3x- ja täysikennoisissa. Syynä ei ole kennokoko sinänsä, vaan valmistajan päätös että pienempikennoisissa käytetään epäherkempää (= halvempaa?) AF-systeemiä.

Toivotaan että Canon poikkeaa linjastaan ja 7D2 on vähintään -2.0 EV.

Edit.

zone6 · Viesti Kirjoittaja **zone6** » Syys 15, 2014 13 : 34

Kun pimeätarkennusta ihmetellään, niin kuinka monella on oikeasti käsitys siitä miten pimeää joku -1EV tai -2EV oikeasti on. Saati -3EV!
Pimeää se nimittäin on. Siinä ei tarkennella kuin hyvällä live viewillä tai joidenkin kameroiden AF:llä.

Buenolta kameralta uusi 7d2 vaikuttaa. Mutta miksi Dof-nappula on siirretty tuonne bajonetin alapuolelle. Lähes yhtä vaikeaan paikkaan kuin 6D:ssä on.
Vai onko tässä haussa joku vaaka/pystyasentojen kompromissi sen paikalle?
Oletus on, että tällaisella kameralla kuvataan paljon normaaliobjektiivia pidemmillä polttoväleillä ja juuri niillä Dof-napin merkitys korostuu.

WiFi puuttuu, sen tilalla on salama. Kumpi sitten on tärkeämpi?

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Syys 15, 2014 13 : 41

Miksi elmar oletat, että canon rampauttaa 7d2n af:n vanhoilla sensoreilla? Kaikissa uusissa kunnon rungoissa on vähintään -2ev sensorit.

paaton · Viesti Kirjoittaja **paaton** » Syys 15, 2014 13 : 53

zone6 kirjoitti:Kun pimeätarkennusta ihmetellään, niin kuinka monella on oikeasti käsitys siitä miten pimeää joku -1EV tai -2EV oikeasti on. Saati -3EV!
Pimeää se nimittäin on. Siinä ei tarkennella kuin hyvällä live viewillä tai joidenkin kameroiden AF:llä.

No eihän se tarkennus lopeta toimintaansa tietyssä valossa kerrasta. Herkempi sensori toimii paremmin paremmassakin valossa. Kyllä esimerkiksi d700n kanssa saa etsiä jo keinovalossakon kohdan, johon af ottaa kiinni.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Syys 15, 2014 14 : 11

paaton kirjoitti:Miksi elmar oletat, että canon rampauttaa 7d2n af:n vanhoilla sensoreilla?

7D2 on spekseiltään lähes sama kuin 70D joka on -0.5 EV. Canon ei ole 10 vuoteen (2004, 20D, -0.5 EV) tehnyt oikeastaan mitään linjastaan poikkeavaa, kauhulla odotan ettei tee nytkään.

zone6 kirjoitti:Kun pimeätarkennusta ihmetellään, niin kuinka monella on oikeasti käsitys siitä miten pimeää joku -1EV tai -2EV oikeasti on. Saati -3EV!
Pimeää se nimittäin on. Siinä ei tarkennella kuin hyvällä live viewillä tai joidenkin kameroiden AF:llä.

Tuo on vähän sama kuin auton huippunopeuden kanssa. Harvempi ajelee maitokauppaan 320 km/h mutta siitä tehoreservistä on hetkellistä hyötyä vaikkapa ohittaessa.

Oma huomio Canonin AF:istä on että mitä herkempi systeemi, sitä varmempi se on arkiajeluissakin. Esim. 70D:n "uusi, kehittynyt, 19-ristipisteen AF" on epävarmempi verrattuna 6D:n 11-pisteen (vain keskimmäinen ristipiste) systeemiin. Tämä ilmeni hyvin esim. pimeällä Tamron 150-600:lla lentäviä kohteita pilvisenä päivänä kuvaillessa. "Kehittyneellä" 70D:llä tuli selvästi enemmän huteja kuin "alkeellisella" 6D:llä. Syitä on varmaan useita kuvakulmasta alkaen mutta pääsyyksi laittaisin ison EV-eron.

Edit.

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Syys 15, 2014 15 : 06

Noniin pian varmasti saadaan testejä kun kamera on nyt julkaistu.
http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-7d-mark-ii

Matti_JH · Viesti Kirjoittaja **Matti_JH** » Syys 15, 2014 15 : 15

Additionally, the center point is capable of focusing with lenses (or lens/teleconverter combinations) as slow as f/8, as well as down to EV -3
...
With the addition of the RGB metering sensor, the 7D Mark II inherits the 1D X's ability to link spot-metering to the AF point (with a 1.8% spot area).

...
The sad thing is that, unlike the EOS 70D, the 7D II doesn't have a touchscreen.

Kenno on ilmeisesti samaa vanhaa.

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Syys 15, 2014 15 : 17

tonskulus kirjoitti:Noniin pian varmasti saadaan testejä kun kamera on nyt julkaistu. http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-7d-mark-ii

Saa nähdä mitä uusi tarkennussysteemi tarkoittaa oikeasti, kuulostaa ainakin paperilla hyvältä : "65 AF points (All cross type, center double-cross)".

elmar · Viesti Kirjoittaja **elmar** » Syys 15, 2014 15 : 20

Hel_NiS kirjoitti:Additionally, the center point is capable of focusing with lenses (or lens/teleconverter combinations) as slow as f/8, as well as down to EV -3...

No nyt vaikuttaa hyvältä, croppi-canoneissa ei ole ennen ollut f/8-mahdollisuutta. AF:n nopeus ja varmuus on tollasen rungon ykkösasia. Hienoa.

tonskulus · Viesti Kirjoittaja **tonskulus** » Syys 15, 2014 15 : 21

elmar kirjoitti:
tonskulus kirjoitti:Noniin pian varmasti saadaan testejä kun kamera on nyt julkaistu. http://www.dpreview.com/previews/canon-eos-7d-mark-ii
Saa nähdä mitä uusi tarkennussysteemi tarkoittaa oikeasti, kuulostaa ainakin paperilla hyvältä : "65 AF points (All cross type, center double-cross)".

Eiköhän se ole ihan toimiva systeemi.
Kenno tosiaan on vain variaatio 70D:n kennosta joten tuskin suuria parannuksia on tapahtunut. Saa nähdä.