Canon EOS R, 1D, 5D, Nikon Z7/Z6,D500/D5/D7200/D750/D810/Df/D610, Fuji S2/S3 Pro/XT-n, Olympus Pen-F, M10, M5, Pentax K D ja ist D-sarja, Sony A7/A9 jne.
Jos perinteiset kameravalmistajat romahtavat, niin heikoksi jää tämä peilittömien tarjonta.
Vaikka 7:n yhteydessä aika hyvältä näyttääkin niin en usko, että Sonylla on malttia ja kulttuuria kehittää järjestelmiään riittävän pitkällä aikaperspektiivillä.
Jos perinteiset kameravalmistajat romahtavat, niin heikoksi jää tämä peilittömien tarjonta.
Tuossa kyllä viitattiin aikalailla koko kamerabisnekseen nykyisellään.
nomad kirjoitti:Vaikka 7:n yhteydessä aika hyvältä näyttääkin niin en usko, että Sonylla on malttia ja kulttuuria kehittää järjestelmiään riittävän pitkällä aikaperspektiivillä.
Kvartaalitalous ei kulttuurin perään katso, sille riittää mitä jää viivan alle kun osavuosikatsaukset julkistetaan. Otetaan nyt vaikka nuo tabletit, minun mielestä täysin turhia kapistuksia joilla ei voi tehdä oikein mitään kunnolla, vaan kauppa käy kuin siimaa. :-)
*Fotoingenjöröverstelöjtnant, Suur-Sawon valtakunnan valokuvamarsalkan armollisella ylennyksellä*
nomad kirjoitti:Vaikka 7:n yhteydessä aika hyvältä näyttääkin niin en usko, että Sonylla on malttia ja kulttuuria kehittää järjestelmiään riittävän pitkällä aikaperspektiivillä.
Toisaalta mitäs väliä jos se 7 toimii manuaaliklasien kanssa? Hyvänä runkonahan se pysyy ajasta huolimatta. Toisekseen onko tuo canonin, ja monen muun paikalleen jumahtaneen tuotekehitysvetoisen firman, viitoittama tehdään-näitä-nyt-aina-kun-näitä-on-nyt-aina-vaan-tehty-linja yhtään sen fiksumpi?
Esim. vaikka tuo canonin m-sarja jotenkin haiskahtaa omaan nenään semmoiselta "näitä nyt on kaikilla muillakin, niin turastaanpa mekin oma joku, mikä lie."
nomad kirjoitti:Vaikka 7:n yhteydessä aika hyvältä näyttääkin niin en usko, että Sonylla on malttia ja kulttuuria kehittää järjestelmiään riittävän pitkällä aikaperspektiivillä.
Toisaalta mitäs väliä jos se 7 toimii manuaaliklasien kanssa? Hyvänä runkonahan se pysyy ajasta huolimatta. Toisekseen onko tuo canonin, ja monen muun paikalleen jumahtaneen tuotekehitysvetoisen firman, viitoittama tehdään-näitä-nyt-aina-kun-näitä-on-nyt-aina-vaan-tehty-linja yhtään sen fiksumpi?
Esim. vaikka tuo canonin m-sarja jotenkin haiskahtaa omaan nenään semmoiselta "näitä nyt on kaikilla muillakin, niin turastaanpa mekin oma joku, mikä lie."
Onhan sillä tietysti _pikkuisen_ väliä jos objektiivikehitys taapertaa :-)
Mutta en halua tästä ruveta sen enemmän kinaamaan, itse en vain oikein usko Sonyyn järjestelmän rakentajana. Näytöt ovat parhaimmillaankin (NEX) puolivillaisia. A-mountinhan nuo käytännössä jo tappoivat. Niitä pienempiä yksikköjä - etenkin kennoja - ne kyllä osaa vat tehdä.
Tässä on viimeaikoina kuitenkin kovasti huhuiltu, että ensi vuonna tulisi Fujilta vastaava järjestelmä. Parin-kolmen vuoden päästä tämän luokan kameroiden tilanne voi olla niin kinnostava, että CaNikonin on pakko reagoida. Ja sittenhän se olisi vielä kiinnostavampaa :-)
nomad kirjoitti:Onhan sillä tietysti _pikkuisen_ väliä jos objektiivikehitys taapertaa :-)
Mutta en halua tästä ruveta sen enemmän kinaamaan, itse en vain oikein usko Sonyyn järjestelmän rakentajana. Näytöt ovat parhaimmillaankin (NEX) puolivillaisia. A-mountinhan nuo käytännössä jo tappoivat. Niitä pienempiä yksikköjä - etenkin kennoja - ne kyllä osaa vat tehdä.
Tässä on viimeaikoina kuitenkin kovasti huhuiltu, että ensi vuonna tulisi Fujilta vastaava järjestelmä. Parin-kolmen vuoden päästä tämän luokan kameroiden tilanne voi olla niin kinnostava, että CaNikonin on pakko reagoida. Ja sittenhän se olisi vielä kiinnostavampaa :-)
Onhan sillä väliä toki, jos kiinnostaa natiivi objektiivit. Jos vaan kiinnostaa täyskennopeilitön, niin mitäpä se väliä mitä ne "oikeat" objektiivit on? Mun ajatusmaailmalla runko voi vain ryssiä homman. Optiikassa on se juttu, runko vaan tallentaa ja roikkuu mukana. Jokaisella toki oma juttunsa, mut toi tuntuu olevan mun.
Nex runkona mulle toimii rähäkämmin ku fujin vastaavat. Fuji tekee mukavampaa jälkeä, mutta toiminnassa nex reagoi mun mielestä rivakkammin. Todella kiinostavaa nähdä kyllä mitä Fuji saa tehtyä vastineeksi. Se kun enemmän sinne valokuvauksen puolelle keskittynyt. Videokuvauksen lähtökohdista ajatellen taas 60fps ja täyskenno+ kroppimode kuullostaa hemmetin mukavalta. Toisaalta kyllä kiinnostaa myös paljon canikonin vastaavat. Tuskinpa nekään jää peukaloitaan pyörittämään.
Helvetin hieno pelinavaus Sonylta, kieltämättä ja lisää namia meille kalustovänkkereille. Keskiformaatti-ff speedboosteria odotellessa..
Noh, jos RF-lasit eivät kamalasti tykkää toimia niin ei kai auta kuin adaptoida perinteinen 21mm Distagon nikon-mountilla kiinni. Siinähän se sitten on, D800 kääntyvällä näytöllä - ihan tarpeeksi hyvä parannus.
nomad kirjoitti:Tässä on viimeaikoina kuitenkin kovasti huhuiltu, että ensi vuonna tulisi Fujilta vastaava järjestelmä. Parin-kolmen vuoden päästä tämän luokan kameroiden tilanne voi olla niin kinnostava, että CaNikonin on pakko reagoida. Ja sittenhän se olisi vielä kiinnostavampaa :-)
Koska CaNikon on aina tähän päivään saakka tehnyt kaikkensa etteivät kolmannen osapuolen lasit toimi heidän kameroissaan kunnolla, on vaikea uskoa että sieltä on tulossa mitään sellaista mihin Sony A7/A7r pystyy erimerkkisten objektiivien soveltuvuudessaan. Parin kolmen vuoden päästä tuon Sonyn toimintamallin omaksuminen objektiivivalikoiman monipuolistamiseksi on auttamatta jo liian myöhäistä, jo senkin vuoksi kun Sonyn liikkuvan kennon tarkennus on toteutunut.
*Fotoingenjöröverstelöjtnant, Suur-Sawon valtakunnan valokuvamarsalkan armollisella ylennyksellä*
En oikein jaksa näistä Sonyn uusista järkkäreistä innostua, vaikka NEX5N hyllyssä onkin ja olen siihen kovin tyytyväinen.
Sen sijaan se ihmettää, kun Sonyllä on maaninen pakko tuoda jokaisen uuden runkoperheen mukana uusi bajonetti ja objektiivisarja. Eikä nuo julkaistut obiskat nyt mitenkään housuja jalasta lyöneet. Ainakaan hintamielessä.
Vaihtamalla joka kerta obiskan kiinnitystä, varmistetaan ettei koskaan pääse tulemaan täydellistä sarjaa, kun aina aloitetaan alusta.
Mutta kai siinä joku järki on. Tai sitten ei...
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
--- blogi
mremonen kirjoitti:En oikein jaksa näistä Sonyn uusista järkkäreistä innostua, vaikka NEX5N hyllyssä onkin ja olen siihen kovin tyytyväinen.
Sen sijaan se ihmettää, kun Sonyllä on maaninen pakko tuoda jokaisen uuden runkoperheen mukana uusi bajonetti ja objektiivisarja. Eikä nuo julkaistut obiskat nyt mitenkään housuja jalasta lyöneet. Ainakaan hintamielessä.
Vaihtamalla joka kerta obiskan kiinnitystä, varmistetaan ettei koskaan pääse tulemaan täydellistä sarjaa, kun aina aloitetaan alusta.
mremonen kirjoitti:
Sen sijaan se ihmettää, kun Sonyllä on maaninen pakko tuoda jokaisen uuden runkoperheen mukana uusi bajonetti ja objektiivisarja. Eikä nuo julkaistut obiskat nyt mitenkään housuja jalasta lyöneet. Ainakaan hintamielessä.
Vaihtamalla joka kerta obiskan kiinnitystä, varmistetaan ettei koskaan pääse tulemaan täydellistä sarjaa, kun aina aloitetaan alusta.
Mutta kai siinä joku järki on. Tai sitten ei...
Siis eikö tässä uudessa nimenomaan ole juuri sama bajonetti kuin NEX-kameroissakin? Vai olenko missannut jotain :)
jaans kirjoitti:Siis eikö tässä uudessa nimenomaan ole juuri sama bajonetti kuin NEX-kameroissakin? Vai olenko missannut jotain :)
On, mutta vanhoja NEX-objektiiveja ei siinä kannata käyttää, kun ne ovat kroppikennoiselle. Nyt sitten tuodaan taas optiikkaa tuohon loppuun asti hinkattuun 24-200 -polttoväliin. NEXissäkin käytännössä kaikki tsuumit (pl. 10-18) osuvat tuolle välille.
Ja nyt kun tämä uusi runko on, ilmeisesti juuri NEX-lasien takia, tehty lyhyelle rekisteröintietäisyydelle, niin saapas nähdä kuinka laadukasta laajakulmaa sinne pukkaa. Superlaajiksista puhumattakaan.
Sinänsä tämä ei minua haitanne, kun en todennäköisesti ko. vehjettä tule koskaan hankkimaan, mutta ihmetyttää kovin mikä viisaus Sonyllä tässä on. Miksei hyödynnetty jo olemassa olevia FF-bajonetteja?
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
--- blogi
mremonen kirjoitti:
Sen sijaan se ihmettää, kun Sonyllä on maaninen pakko tuoda jokaisen uuden runkoperheen mukana uusi bajonetti ja objektiivisarja. Eikä nuo julkaistut obiskat nyt mitenkään housuja jalasta lyöneet. Ainakaan hintamielessä.
Vaihtamalla joka kerta obiskan kiinnitystä, varmistetaan ettei koskaan pääse tulemaan täydellistä sarjaa, kun aina aloitetaan alusta.
Mutta kai siinä joku järki on. Tai sitten ei...
Siis eikö tässä uudessa nimenomaan ole juuri sama bajonetti kuin NEX-kameroissakin? Vai olenko missannut jotain :)
Et ole :) Tässä nyt on kai vedetty hiekkaa hampaiden väliin siitä, että Sonyllä on nyt samalle mountille sekä APS-C että FF laseja ja ettei Sony ole alunperin tehnyt kaikista APS-C laseista suurempia ja kalliimpia ja FF-yhteensopivia. Sonyhän on ainut valmistaja jolla on samalle mountille FF ja APS-C laseja, vai onko kuitenkaan?
Sony on myös tehnyt sen virheen tämän FF E-Mountin kanssa että esim. Canonin laseja voi käyttää jotakuinkin täysin natiivisti eli Exif, elektroninen aukon säätö, vakain ja jopa hidas AF toimii. Henk koht. erityisesti harmittaa se, että voin heittää tuohon kiinni (posti toi juuri Metabonesin Mark III adapterin) Canon 100/2.8L IS Makron ja tarkennella lasia manuaalisesti paremmin kuin ainoassakaan Canonin rungossa on mahdollista kuitenkin hyödyntäen kyseisen lasin loistavaa vakaajaa. Esim. Zeissin manuaalitarkenteisille Canon Mount laseille A7(R) on huomattavasti parempi runko kuin mikään Canon.
Raskaasti ottaa päähän tosiaan tämä Sonyn bajonettipelleily unohtamatta sitä ettei tuo runko edes autofocusoi 40-luvulla tehtyjä mittaetsinlaseja.
jaans kirjoitti:Siis eikö tässä uudessa nimenomaan ole juuri sama bajonetti kuin NEX-kameroissakin? Vai olenko missannut jotain :)
On, mutta vanhoja NEX-objektiiveja ei siinä kannata käyttää, kun ne ovat kroppikennoiselle. Nyt sitten tuodaan taas optiikkaa tuohon loppuun asti hinkattuun 24-200 -polttoväliin. NEXissäkin käytännössä kaikki tsuumit (pl. 10-18) osuvat tuolle välille.
Ja nyt kun tämä uusi runko on, ilmeisesti juuri NEX-lasien takia, tehty lyhyelle rekisteröintietäisyydelle, niin saapas nähdä kuinka laadukasta laajakulmaa sinne pukkaa. Superlaajiksista puhumattakaan.
Ehdin kyllä tuumia, mutta tuohon sovitteella muutama Zeissi ja Ai-S Nikkori niin olisi käsissä pienikokoinen ja vähän kevyempi täyskennoinen maisemakamera. Mutta se keveysero on tosiaankin hyvin vähäistä. Laittaa vaan kassiin aluksi esim kolme Zeissiä, niin ymmärtää asian heti.
Lisäksi kameran monipuolisuuskin on arvokas asia. Joskus on erittäin hyödyllistä, että kameraan kiinnitetty 24-70mm tai 70-200mm zoomi tarkentaa vaivattomasti myös liikkuvaan kohteeseen. Ja että on hyvä akunkesto jne. koetellut ominaisuudet. Tämä siis sitäkin huolimatta, ettei kamera näyttäis yhtä hyvältä ja, että se on 200g painavampi.
mremonen kirjoitti:Sinänsä tämä ei minua haitanne, kun en todennäköisesti ko. vehjettä tule koskaan hankkimaan, mutta ihmetyttää kovin mikä viisaus Sonyllä tässä on. Miksei hyödynnetty jo olemassa olevia FF-bajonetteja?
Eivät hyödyntäneet A-bajonettia koska haluasivat trendikästä ja pientä. Ja sellaista jolla on mahdollisimman iso uutuusarvo - vähän kuin memorystick tai joku muu Sonyn pölhö zombieksi jäänyt standardi.
Toisaalta voi kyllä kysyä, että jos tästä peilittömästä tehtiin näin uusi järjestelmä, niin kannattiko tappaa Minolta peruja ollut täyskennoinen systeemi hyvien A850/900 mallien jälkeen. Ehkä A-mountti tapettiin sen vuoksi kun sille ei kuitenkaan koettu mielekkääksi tehdä uusia objektiiveja?
tn1krr kirjoitti:Raskaasti ottaa päähän tosiaan tämä Sonyn bajonettipelleily unohtamatta sitä ettei tuo runko edes autofocusoi 40-luvulla tehtyjä mittaetsinlaseja.
Täällä ei taideta nyt oikein käsittää mihin bisnekseen Sony on kameroissaan menossa. Nämä Sony 7A/7Ar mallit ovat vain välivaihe manuaalitarkenteisten lasien yhteensopivuuksineen kun pyritään piraattilasibisnestä muistuttavaan "piraattikamerabisnekseen". Tuon liikuteltavan kennotarkennuksen toteutuessa, on aivan yhdentekevää millaisia laseja kameraan kytkee koska kaikissa AF-toimii ja jos aikoo tehdä myös omia laseja, ne saadaan tehtyä tosi halvalla, kun AF:ää ei tarvitse tehdä noihin laseihin lainkaan.
*Fotoingenjöröverstelöjtnant, Suur-Sawon valtakunnan valokuvamarsalkan armollisella ylennyksellä*
tn1krr kirjoitti:Raskaasti ottaa päähän tosiaan tämä Sonyn bajonettipelleily unohtamatta sitä ettei tuo runko edes autofocusoi 40-luvulla tehtyjä mittaetsinlaseja.
Täällä ei taideta nyt oikein käsittää mihin bisnekseen Sony on kameroissaan menossa
mremonen kirjoitti:
Sinänsä tämä ei minua haitanne, kun en todennäköisesti ko. vehjettä tule koskaan hankkimaan, mutta ihmetyttää kovin mikä viisaus Sonyllä tässä on. Miksei hyödynnetty jo olemassa olevia FF-bajonetteja?
Haluttiin tehdä pieni kamera? A-mountilla kamerasta olisi väkisinkin tullut aika paksu, vaikka peili olisikin jätetty välistä pois. Sama E-bajonettihan tämä tosiaan on kuin NEX-kameroissa. Täyden piirtoympyrän optiikoita vain ei aiemmin ollut.
ja mitä bajonettipelleilyyn tulee, niin esim Fujin X-bajonettiin tai Samsungin NX-bajonettiin ei FF-kennoa mahdu. Jos Fuji tai Samsung haluavat joskus tuoda FF-kennoisen peilittömän, niin uusi bajonetti on pakko tuoda.
Holden kirjoitti:ja mitä bajonettipelleilyyn tulee, niin esim Fujin X-bajonettiin tai Samsungin NX-bajonettiin ei FF-kennoa mahdu. Jos Fuji tai Samsung haluavat joskus tuoda FF-kennoisen peilittömän, niin uusi bajonetti on pakko tuoda.
Sillä ei ole juuri merkitystä täsykärin käyttäjien kannalta. Ei näitä sen takia osteta, että kroppiobjektiivilla kuvattaisiin.
Ja kroppikuvaajat taas - syystäkin - kauhistelevat näiden uusien täyskennoisten obiskoiden hintoja. En minäkään ikinä maksaisi f/1.8 valovoimaisesta normaaliobjetiivista sitä mitä Sony nyt kehtaa pyytää 55 millisestä. Aivan pelleilyä ;-)
tn1krr kirjoitti:Et ole :) Tässä nyt on kai vedetty hiekkaa hampaiden väliin siitä, että Sonyllä on nyt samalle mountille sekä APS-C että FF laseja ja ettei Sony ole alunperin tehnyt kaikista APS-C laseista suurempia ja kalliimpia ja FF-yhteensopivia. Sonyhän on ainut valmistaja jolla on samalle mountille FF ja APS-C laseja, vai onko kuitenkaan?
En minä nyt ole mitään hiekkaa hampaiden väliin tästä vetänyt. Ei tämä minulta liene pois, jos ei lisääkään. Ihmetyttää vain Sonyn jotenkin häilyvä linja: tuodaan uusia tuotelinjoja ja hajautetaan kehityspanosta moneen suuntaan.
Ja mulle nyt on aivan sama käykö Sonyyn sitten kiinni vaikka kaikki F-mountin lasit. Sillä perusteella tuskin tulen runkoa hankkimaan. En ennen kuin Sony parantaa muilla alueilla.
Kyllähän historian valossa Sonyltä on tullut jos jonkinlaista valtavirrasta poikkeavaa tuotetta, joita ei sitten kuitenkaan ole jaksettu viedä loppuun ja voittaa markkinoita. Ihan nyt nopeasti tulee mieleen memorystick, betamax, L-kasetti... Kaksi viimeistä teknologisia johtajia, mutta niin vain kuolivat pois. Vähän aikaa omistivat kannettavien musiikkisoittimien markkinan, mutta eivät pystyneet siirtymään c-kasetista eteenpäin.
Innovoija (innovator) – 2–3% väestöstä: uskalias, koulutettu, omaa useita informaation lähteitä;
--- blogi
