Tiedän, että tämä on jo lähes loppuunkuluttu aihe tietyillä palstoilla. Silläkin uhalla olisi hauska kuulla suomalaisten D10-käyttäjien kokemuksia asiasta, sillä uuden kameran hankintaa harkitsevana en voi kuitenkaan suhtautua välinpitämättömästi väitteisiin, joiden mukaan noin puolet D-kympeistä on lähes käyttökelvottomia ;)
Eli kysymys kuuluu, onko jollain tämän palstan lukijoista ollut autofokusongelmia D10:n kanssa?
Asiasta on lähes mahdotonta saada objektiivista tietoa, sillä osa käyttäjistä tuntuu olevan täysin varma siitä, että mitään ongelmia ei ole (ne joiden kamera toimii), kun taas osa on sitä mieltä, että huomattava osa yksilöistä on viallisia (ne, jotka väittävät ongelmia olevan). Onko kysymys ainoastaan osaamattomista käyttäjistä, vai onko asiassa jotain perää? Onko D10-hype houkutellut liikaa käyttäjiä, jotka luulevat digitaalisella järkkärillä voitavan napsia kuvia samaan tapaan kuin heidän entisellä pokkarillaan?
Omasta mielestäni huolestuttavinta asiassa on ollut se, että Canon ei käsittääkseni ole kommentoinut väitteitä oikein puoleen ja toiseen. Tämä ei ole omiaan herättämään luottamusta kameran hankintaa harkitsevassa kuluttajassa.
-Tommi
D10 ja autofokusprobleemat
-
tjokela
- Viestit: 33
- Liittynyt: Heinä 05, 2003 19 : 38
- Paikkakunta: Helsinki
-
zombie69
- Viestit: 18
- Liittynyt: Helmi 14, 2003 13 : 32
- Paikkakunta: Helsinki
Moi, mulla ei ole ollut mitään ongelmia.
Musta vähän tuntuu että ei 10D:ssä ole sen enempää focus ongelmia kuin muissakaan digijärkkäreissä, tilanne vaan näyttää siltä kun yhtäkkiä on tullut niin paljon uusia järkkärikäyttäjiä joilla on valtavat odotukset digijärkkärin kuvalaadusta ja kalliilta hankinnalta odotetaan 110% täydellisyyttä.
He lukevat foorumeita ja tulevat paranoideiksi koska siellä kohistaan tuosta mystisestä foucusongelmasta ja alkavat itsekkin valokuvaamaan viivottimia ja ainahan joku kuva menee pieleen ja sitten vaan foorumeille kirjoittamaan "Iik! mullakin on se focus ongelma!!".
Kun useat ihmiset kirjoittelee foorumeille tästä ongelmasta niin se antaa kuvan että todellakin puolet kameroista on kelvottomia mutta ei muisteta että harva sinne kirjoittaa kun kamera toimii hyvin. Eihän kukaa yleesä koe tarvetta kirjoittaa Foorumeille vain siitä että kaikki on ok (joka taitaa kuitenkin olla tilanne suurimmalla osalla).
Jos kameraa tehdään ja myydään tollasia voluumeja, niin tottakai siellä on yksilöitä joissa on säädöt pielessä, ja nehän korjataa takuuseen eli ei mitään tavallisuudesta poikkeavaa..
Ehkäpä porukan kannattas alkaa kuvamaan ihan oikeita kuvia viivottimien sijaan, ja jos niin sattuu että oikeesti focus ongelma on niin eikun kamera maksuttomaan huoltoo ja homma kunnossa.
Yleensäkin tuntuu että vähän turhaa joukkohysteriaa on luotu tosta asiasta.
Toki kameran voi jättää ostamatta tuon takia, mutta niinhän se on että kaikissa tuotteissa on aina mahdollisuus että tulee käteen viallinen yksilö, mutta sitä vartenhan takuut on olemassa?
Aivan varmasti osalla porukasta ollut viallisia yksilöitä, mutta tuskin tässä nyt on kuitenkaan kysymys täysin kelvottomasta tuotteesta.
-Jamo
Musta vähän tuntuu että ei 10D:ssä ole sen enempää focus ongelmia kuin muissakaan digijärkkäreissä, tilanne vaan näyttää siltä kun yhtäkkiä on tullut niin paljon uusia järkkärikäyttäjiä joilla on valtavat odotukset digijärkkärin kuvalaadusta ja kalliilta hankinnalta odotetaan 110% täydellisyyttä.
He lukevat foorumeita ja tulevat paranoideiksi koska siellä kohistaan tuosta mystisestä foucusongelmasta ja alkavat itsekkin valokuvaamaan viivottimia ja ainahan joku kuva menee pieleen ja sitten vaan foorumeille kirjoittamaan "Iik! mullakin on se focus ongelma!!".
Kun useat ihmiset kirjoittelee foorumeille tästä ongelmasta niin se antaa kuvan että todellakin puolet kameroista on kelvottomia mutta ei muisteta että harva sinne kirjoittaa kun kamera toimii hyvin. Eihän kukaa yleesä koe tarvetta kirjoittaa Foorumeille vain siitä että kaikki on ok (joka taitaa kuitenkin olla tilanne suurimmalla osalla).
Jos kameraa tehdään ja myydään tollasia voluumeja, niin tottakai siellä on yksilöitä joissa on säädöt pielessä, ja nehän korjataa takuuseen eli ei mitään tavallisuudesta poikkeavaa..
Ehkäpä porukan kannattas alkaa kuvamaan ihan oikeita kuvia viivottimien sijaan, ja jos niin sattuu että oikeesti focus ongelma on niin eikun kamera maksuttomaan huoltoo ja homma kunnossa.
Yleensäkin tuntuu että vähän turhaa joukkohysteriaa on luotu tosta asiasta.
Toki kameran voi jättää ostamatta tuon takia, mutta niinhän se on että kaikissa tuotteissa on aina mahdollisuus että tulee käteen viallinen yksilö, mutta sitä vartenhan takuut on olemassa?
Aivan varmasti osalla porukasta ollut viallisia yksilöitä, mutta tuskin tässä nyt on kuitenkaan kysymys täysin kelvottomasta tuotteesta.
-Jamo
-
Jukka
- Viestit: 297
- Liittynyt: Tammi 10, 2003 9 : 32
Ei varmaankaan ihan kelvoton tuote ole kyseessä kuitenkaan. Sen verran kuitenkin itseäni on harmittanut ihmisten vaivat kameran kanssa että päätin odottaa seuraavaa mallia.zombie69 kirjoitti:Moi, mulla ei ole ollut mitään ongelmia.
Aivan varmasti osalla porukasta ollut viallisia yksilöitä, mutta tuskin tässä nyt on kuitenkaan kysymys täysin kelvottomasta tuotteesta.
-Jamo
-
zombie69
- Viestit: 18
- Liittynyt: Helmi 14, 2003 13 : 32
- Paikkakunta: Helsinki
Itsellänikin kävi sama mielessä, mutta sitten ajattelin että koska 10D on periaatteessa "korjailtu" version D60:sta missä on korjattu suurimmat D60 puutteet ja ongelmat, niin tuskin Canonin seuraava malli on enää korjailtu version 10D:stä, vaan se on todennäköisesti monellakin tapaa erilainen ja uudistettu kamera jossa on tietenkin taas kaikenlaisia puutteita ja lastentauteja jotka sitten korjataan vuoden päästä tulevassa "uudessa versiossa".
Eli eihän tässä pääse koskaan kuvaamaan kun aina kannatta odottaa uudempaa ja parempaa mallia (mikä aivan varmasti sieltä aina tulee)
Sama juttu tietokoneiden kanssa, ne kehittyy koko ajan, ja aina kannattas odottaa koska kohta saa tehokkaamman halvemmalla, mutta pakkohan se kone on joskus ostaa..
Nää nyt on vaan mun arvuutteluja, eihän sitä koskaan tiedä mitä tulvaisuus tuo tullessaan, mutta sitä odotellessa on kyllä kiva kuvailla noinkin kivalla kameralla kuin 10D :-)
-Jamo
Eli eihän tässä pääse koskaan kuvaamaan kun aina kannatta odottaa uudempaa ja parempaa mallia (mikä aivan varmasti sieltä aina tulee)
Sama juttu tietokoneiden kanssa, ne kehittyy koko ajan, ja aina kannattas odottaa koska kohta saa tehokkaamman halvemmalla, mutta pakkohan se kone on joskus ostaa..
Nää nyt on vaan mun arvuutteluja, eihän sitä koskaan tiedä mitä tulvaisuus tuo tullessaan, mutta sitä odotellessa on kyllä kiva kuvailla noinkin kivalla kameralla kuin 10D :-)
-Jamo
-
Klasla
- Viestit: 64
- Liittynyt: Heinä 29, 2003 0 : 28
Itse ostin viikko sitten 10D, ongelmia ei ole ollut ja kauniita kuvia se ottaa.
Ei kannata ottaa niistä Autofocus jutuista ongelmaa, jos sellainen ongelma jostain syystä tulee eteen, Canon korjaa sen tai vaihtaa uuteen kameraan. (ainoa on että USA'sta ei kannata tilata) Ainoa oma juttuni oli että maksoin mielummin 100€ lisää kun että ostin Saksasta, että jos siinä on jotain ongelmaa voi mennä omaan liikeeseen ja vaatia uuden.
Ei kannata ottaa niistä Autofocus jutuista ongelmaa, jos sellainen ongelma jostain syystä tulee eteen, Canon korjaa sen tai vaihtaa uuteen kameraan. (ainoa on että USA'sta ei kannata tilata) Ainoa oma juttuni oli että maksoin mielummin 100€ lisää kun että ostin Saksasta, että jos siinä on jotain ongelmaa voi mennä omaan liikeeseen ja vaatia uuden.
-
Gillis
- Viestit: 699
- Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 38
Kolme pointtia
1. Joissain kameroissa on virhe, tämä on raaka fakta, siitä ei pääse mihinkään inisemällä suuntaan tai toiseen, eri asia on sitten miten paljon tuo virhe häiritsee. Samanlaisia virheitä löytyy monesta filmijärkkäristä ilman että kukaan niitä noin vain huomaakaan. Jos sinun kamerasi sattuu olemaan sellaisessa kunnossa ettet hyväksy sen virhettä, niin olet suomen kuluttajasuojalain mukaisesti oiekutettu joko tuotteen korjaamiseen tai korvaamiseen.
2. saksan canon on kyllä tehnyt asiasta virallisen lausunnon. Ja sitäpaitsi palatakseni piste 1:een ellei jokin tuote täytä sen funktiota siinä mielein miten sen mainostus antoi ymmärtää niinolet oikeutettu saamaan rahasi takaisin, tai tuotteen korjattavaksi.
3. Sanooko tämä kuva sinulle mitään? :)
1. Joissain kameroissa on virhe, tämä on raaka fakta, siitä ei pääse mihinkään inisemällä suuntaan tai toiseen, eri asia on sitten miten paljon tuo virhe häiritsee. Samanlaisia virheitä löytyy monesta filmijärkkäristä ilman että kukaan niitä noin vain huomaakaan. Jos sinun kamerasi sattuu olemaan sellaisessa kunnossa ettet hyväksy sen virhettä, niin olet suomen kuluttajasuojalain mukaisesti oiekutettu joko tuotteen korjaamiseen tai korvaamiseen.
2. saksan canon on kyllä tehnyt asiasta virallisen lausunnon. Ja sitäpaitsi palatakseni piste 1:een ellei jokin tuote täytä sen funktiota siinä mielein miten sen mainostus antoi ymmärtää niinolet oikeutettu saamaan rahasi takaisin, tai tuotteen korjattavaksi.
3. Sanooko tämä kuva sinulle mitään? :)
-
heppu
- Viestit: 1018
- Liittynyt: Maalis 03, 2003 21 : 34
- Paikkakunta: Hönölä
- Viesti:
[quote="Jukka"][/quote]Ei varmaankaan ihan kelvoton tuote ole kyseessä kuitenkaan. Sen verran kuitenkin itseäni on harmittanut ihmisten vaivat kameran kanssa että päätin odottaa seuraavaa mallia.
Kiinnostais tietää Jukka onko sulla tosiaan joku, ehkä useampi tuttu henkilö jolla on ollut ongelmia 10D:n kanssa, vai uskotko näihin juttuihin täällä. Käsi sydämelle.
Mulla ei ole ollut mitään ongelmia noiden asioiden suhteen, mutta kun tää ei etsi ite kohteita.
Kiinnostais tietää Jukka onko sulla tosiaan joku, ehkä useampi tuttu henkilö jolla on ollut ongelmia 10D:n kanssa, vai uskotko näihin juttuihin täällä. Käsi sydämelle.
Mulla ei ole ollut mitään ongelmia noiden asioiden suhteen, mutta kun tää ei etsi ite kohteita.
-
Klasla
- Viestit: 64
- Liittynyt: Heinä 29, 2003 0 : 28
ville, mitä nyt olen lukenut netistä kyseisestä ongelmasta ja puhunut kamerkaupan omistajan kanssa.
Niin kyseessä on että AF:lla on tietty virhehaarukka AF:n kanssa, myös linsseilllä on samanlaiset virhehaarukat ja jossain kameroissa/linseissä tai niiden yhdistelmissä kasvaa liian suureksi jolloin tarkennusvirhe tulee kuviin, joko tarkennus liian eteen tai liian taakse.
Canon sanoo että pieni osa 10D:stä on tämän virhealueen ulkopuolella ja ne Canon korjaa ja sen huomaa heti kuvissa jos se on. Kyse voi olla jostain virhe-erästä, mutta Canon ei ole ainakaan sitä sanonut. (Canon France on sanonut että kyse olisi noin 0,6% kameroista)
Toinen on sitten nämä joilla on linssi/kamera yhdistelmässä jokin ongelma vaikka molemmat olisivat tehdast asetusten virhearvojen alapuolella mutta molempien virhearvot toimivat yhdessä ja saavat aikaan tarkennusvirheen. Jolloin Canon haluaa että lähetetään linssit ja kamera huoltoon jolloin asetukset tehdään uudestaan.
(tällaisia yksilöitä on joka kameramallissa, syy että niitä tulee esille paljon 10D on että niitä on myyty ihan pirusti)
Kolmantena ja varmaan suurimpana on ihmiset jotka eivät osaa käyttää SLR kameraa ja tekevät virheitä ja eivät oikein vielä ole oppineet käyttämään kameraa ja valotuksia, tarkennusta ja muita säätöjä.
Niin kyseessä on että AF:lla on tietty virhehaarukka AF:n kanssa, myös linsseilllä on samanlaiset virhehaarukat ja jossain kameroissa/linseissä tai niiden yhdistelmissä kasvaa liian suureksi jolloin tarkennusvirhe tulee kuviin, joko tarkennus liian eteen tai liian taakse.
Canon sanoo että pieni osa 10D:stä on tämän virhealueen ulkopuolella ja ne Canon korjaa ja sen huomaa heti kuvissa jos se on. Kyse voi olla jostain virhe-erästä, mutta Canon ei ole ainakaan sitä sanonut. (Canon France on sanonut että kyse olisi noin 0,6% kameroista)
Toinen on sitten nämä joilla on linssi/kamera yhdistelmässä jokin ongelma vaikka molemmat olisivat tehdast asetusten virhearvojen alapuolella mutta molempien virhearvot toimivat yhdessä ja saavat aikaan tarkennusvirheen. Jolloin Canon haluaa että lähetetään linssit ja kamera huoltoon jolloin asetukset tehdään uudestaan.
(tällaisia yksilöitä on joka kameramallissa, syy että niitä tulee esille paljon 10D on että niitä on myyty ihan pirusti)
Kolmantena ja varmaan suurimpana on ihmiset jotka eivät osaa käyttää SLR kameraa ja tekevät virheitä ja eivät oikein vielä ole oppineet käyttämään kameraa ja valotuksia, tarkennusta ja muita säätöjä.
-
tjokela
- Viestit: 33
- Liittynyt: Heinä 05, 2003 19 : 38
- Paikkakunta: Helsinki
Ok, ok. Myönnän syyllistyneeni lyhenteen hirvittävään väärinkäyttöön. Siis: 10D, 10D, 10D, 10D, 10D. Harjoitus tekee mestarin :)Gillis kirjoitti: 3. Sanooko tämä kuva sinulle mitään? :)
Itse asiasta: Kuten muutama kirjoittaja on todennut, kyseessä lienee todennäköisimmin tilastollinen harha. Jos vaikka (hatusta vedettynä) 100000 ihmistä on ostanut 10D:n, niin noita viallisia olisi Klaslan tiedon mukaan noin 600 kpl. Kyllä tuollaisesta määrästä turhautuneita ihmisiä irtoaa tarpeeksi vihaisia kommentteja DPreview:n sivuille..
Siihen, kertooko 0.6 % sitten hyvästä vai huonosta laadunvalvonnasta, en oikein osaa sanoa mitään. Pitäisi vertailla muiden valmistajien vastaaviin lukuihin. Aika suurelta osuudelta se vain tuntuu.
-Tommi
-
adapteri
- Viestit: 6406
- Liittynyt: Touko 27, 2003 12 : 25
- Paikkakunta: Takapajula
- Viesti:
Ilmeisesti kyse on valmistustoleransseista ja "hyväksyttävästä" virhemäärästä. Canonien digijärkkärien kysyntä on ylittänyt tarjonnan. Siksi Canon yrittää tuottaa mahdollisimman paljon kameroita. Tiukemmalla seulalla olisi saattanut käydä niin, että tuotanto olisi hidastunut, jolloin 600 "huonon" yksilön sijasta olisi 3000 (luku vain esimerkki) kameraa viivästynyt. Canon ilmeisesti on yrittänyt optimoida tuotantoa ja valinnut (ei välttämättä tarkoituksellisesti) nykyisen tavan.
-
MarttiV
- Viestit: 76
- Liittynyt: Touko 07, 2003 14 : 52
Tässä jäi minulla epäselväksi millainen tämä tarkennusvirhe on ja miten todennettu. 10D:n suht tuoreena omistajana en ole mitään varsinaista virhettä havainnut, mutta jonkin verran on ollut totuttelua monipistetarkennuksen kanssa. Vanha EOS-1 kun tarkensi vain yhdestä pisteestä niin kuvaus oli tyyliä tarkenna-somittele-laakase. Monipistetarkennuksen kanssa välillä tuntuu, että tarkennusvaiheeseen menee aikaisempaa enemmän aikaa, kun en ihan ole päässyt jyvälle sen logiikasta. Tarkennukset tuntuu monesti välähtävän juuri niistä kohdin joita ei ole tarkoitus saada skarpiksi.
-
zombie69
- Viestit: 18
- Liittynyt: Helmi 14, 2003 13 : 32
- Paikkakunta: Helsinki
Moi,
On olemassa visiin kaksi eri asiaa mistä puhutaa "focus ongelmana".
Toinen on se että 10D:ssä ainakin keskimmäinen focus point on itseasiassa isompi kuin se pikkuinen "ruutu", eli jos koitat tarkentaa johonkin pieneen yksityiskohtaa joka mahtuu sen ruudun sisään, niin kamera saattaakin ottaa tarkennuksen aivan "ruudun" vieressä tai tuntumassa olevasta kohteesta jos siinä kohteessa on suurempi kontrasti. Tämä ei liene ongelma kunhan asista on tietoinen ja ymmärtää että focuksen mittaus ulottuu itseasiassa vähän focuspisteen (eli sen ruudun) ulkopuolelle.
Toinen asia on se back/front focus, jota siis on havaittu pienessä osassa kameroita. Tästä onkin ollut puhetta aikaisemmin tässä viestiketjussa. Sen voi testa vaikka näin:
http://www.photo.net/learn/focustest/
En kuitenkaan kauheesti suosittele noita testejä, niistä tulee vain vainoiharhaiseksi. Jos kamera ottaa mielestäsi ihan tarkkoja kuvia etkä ole havainnut ongelmia, miksi lähteä testailemaan sen enempää..
Ja 10D:ssähän voit muuten valita minkä tahansa tarkennuspisteen käyttöön, eli voit lukita vaikka vain keskimmäisen käyttöön ja kuvailla samaan tapaan kuin vanhalla kamerallasi.
-Jamo
On olemassa visiin kaksi eri asiaa mistä puhutaa "focus ongelmana".
Toinen on se että 10D:ssä ainakin keskimmäinen focus point on itseasiassa isompi kuin se pikkuinen "ruutu", eli jos koitat tarkentaa johonkin pieneen yksityiskohtaa joka mahtuu sen ruudun sisään, niin kamera saattaakin ottaa tarkennuksen aivan "ruudun" vieressä tai tuntumassa olevasta kohteesta jos siinä kohteessa on suurempi kontrasti. Tämä ei liene ongelma kunhan asista on tietoinen ja ymmärtää että focuksen mittaus ulottuu itseasiassa vähän focuspisteen (eli sen ruudun) ulkopuolelle.
Toinen asia on se back/front focus, jota siis on havaittu pienessä osassa kameroita. Tästä onkin ollut puhetta aikaisemmin tässä viestiketjussa. Sen voi testa vaikka näin:
http://www.photo.net/learn/focustest/
En kuitenkaan kauheesti suosittele noita testejä, niistä tulee vain vainoiharhaiseksi. Jos kamera ottaa mielestäsi ihan tarkkoja kuvia etkä ole havainnut ongelmia, miksi lähteä testailemaan sen enempää..
Ja 10D:ssähän voit muuten valita minkä tahansa tarkennuspisteen käyttöön, eli voit lukita vaikka vain keskimmäisen käyttöön ja kuvailla samaan tapaan kuin vanhalla kamerallasi.
-Jamo
-
Gillis
- Viestit: 699
- Liittynyt: Tammi 09, 2003 22 : 38
saahan sieltä valittua että käyttää vain yhtä tarkennuspistettä.MarttiV kirjoitti:Tässä jäi minulla epäselväksi millainen tämä tarkennusvirhe on ja miten todennettu. 10D:n suht tuoreena omistajana en ole mitään varsinaista virhettä havainnut, mutta jonkin verran on ollut totuttelua monipistetarkennuksen kanssa. Vanha EOS-1 kun tarkensi vain yhdestä pisteestä niin kuvaus oli tyyliä tarkenna-somittele-laakase. Monipistetarkennuksen kanssa välillä tuntuu, että tarkennusvaiheeseen menee aikaisempaa enemmän aikaa, kun en ihan ole päässyt jyvälle sen logiikasta. Tarkennukset tuntuu monesti välähtävän juuri niistä kohdin joita ei ole tarkoitus saada skarpiksi.