Periaatteessa tiedossani oli se että tft-näyttö on erilainen kuin perinteinen putki, mutta yllätys on ollut se että en saa millään keinolla tätä LG 1915s flatroniani toistamaan vaaleanharmaita liukuvärejä kunnolla, eli sieltä jäävät kokonaan vaaleimmat sävyt pois ja ne näkyvät myös himpun vaaleanpunaisina. Saman tyyppistä ongelmaa muidenkin värien kanssa. Olen testaillut vaikka mitä säätöjä mutta ei tulosta.
Perusasetuksilla ei näyttö näyttänyt esim yle.fi sivuilla noita vaalean sinisiä/violettejä kohtia ollenkaan (vinjetit ja välit). Eye onella kalibroituna kyllä näkyy, mutta tuo ylläoleva liukuongelma on edelleen. Näkyy muuten hyvin photoshopin paletissa kun näkee ne ihan selvästi sellaiset rajat värien välillä.
Kertokaapas viisaammat mitä kannattaa tehdä.
tft ja väritoistoongelmat
-
ss
- Viestit: 49
- Liittynyt: Tammi 09, 2003 21 : 59
testasin just vähän lisää.. kokeilin laittaa kaikki alkuperäisille asetuksille ja sitten säätää adobe gammalla. Sillä saan kyllä harmaasävyt ihan kohtuu hyvin toistumaan, mutta tummasta päästä lähtee kaikki sävyt pois. Itse asiassa jos pelkkää harmaata säätää Adobe gammalla en saa vedettyä slideriä riittävän vasemmalle jotta kuvio näyttäisi edes jotenkin olevan yhtä.
Kaikista parhaimman olen saanut kun en koske mihinkään paitsi monitorin omaan brightness ja contrast säätöihin ja pienentämällä kumpaakin. Tuntuu olevan ihan *sensuroitu* nämä näytöt tai sitten ostin vaan huonon (=liian halvan). Voisiko näissä olla kappalekohtaisia eroja?
Kaikista parhaimman olen saanut kun en koske mihinkään paitsi monitorin omaan brightness ja contrast säätöihin ja pienentämällä kumpaakin. Tuntuu olevan ihan *sensuroitu* nämä näytöt tai sitten ostin vaan huonon (=liian halvan). Voisiko näissä olla kappalekohtaisia eroja?
-
Autiokari
- Viestit: 773
- Liittynyt: Tammi 28, 2003 8 : 36
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
AdobeGamma (kuten kaikki muutkin sovellukset jotka perustuvat näköaistin käyttämiseen ero-ilmaisimena) soveltuu vain CRT monitorien kalibrointiin & profilointiin.
LCD ja TFT littujen (siis poislukien plasmatekniikka) mustapistettä ei voi säätää ja se on aivan liian korkealla värinhallinnnan kannalta ynnä niiden toistokäyrä ei ole samanlainen (gamma funktio) kuin mitä CRT näytöt omaavat.
Tuon mustapisteongelman takia littuvalmistajat tyrkkäävät niihen voimakkaan taustavalon niin että max luminanssi on jotain 2 ... 5 kertainen siihen mitä CRT omaa (luokaa 100cd/m2). Näin litun musta (R=G=B=0) saadaan näyttämään mustalta sillä näköaisti omaa vain noin 200:1 dynaamisen alueen kun valo(isuus)adaptaatio on vakio. Väriteknisesti se on kuitekinkin kaikkea muuta kuin musta.
Timo Autiokari
LCD ja TFT littujen (siis poislukien plasmatekniikka) mustapistettä ei voi säätää ja se on aivan liian korkealla värinhallinnnan kannalta ynnä niiden toistokäyrä ei ole samanlainen (gamma funktio) kuin mitä CRT näytöt omaavat.
Tuon mustapisteongelman takia littuvalmistajat tyrkkäävät niihen voimakkaan taustavalon niin että max luminanssi on jotain 2 ... 5 kertainen siihen mitä CRT omaa (luokaa 100cd/m2). Näin litun musta (R=G=B=0) saadaan näyttämään mustalta sillä näköaisti omaa vain noin 200:1 dynaamisen alueen kun valo(isuus)adaptaatio on vakio. Väriteknisesti se on kuitekinkin kaikkea muuta kuin musta.
Timo Autiokari
-
HQ
- Viestit: 572
- Liittynyt: Heinä 21, 2004 2 : 21
- Paikkakunta: Tampere
Kiva että joku (Autiokari) selitti asian vihdoinkin tyhjentävästi.
Eli siis vaikka littujen vaalean ja mustan välillä dynamiikka olisikin tarpeeksi laaja, on se siis tavallaan liian vaalealla kokonaisuudessaan vastatakseen sitä, miltä kuva sitten paperilla näyttää. Eikä tähän voi ilmeisesti säädöillä vaikuttaa, sillä taustavalon pitää kuitenkin palaa, että näytöllä jotain näkyisi...
Ilmeisesti käsitin oikein....?
Eli siis vaikka littujen vaalean ja mustan välillä dynamiikka olisikin tarpeeksi laaja, on se siis tavallaan liian vaalealla kokonaisuudessaan vastatakseen sitä, miltä kuva sitten paperilla näyttää. Eikä tähän voi ilmeisesti säädöillä vaikuttaa, sillä taustavalon pitää kuitenkin palaa, että näytöllä jotain näkyisi...
Ilmeisesti käsitin oikein....?
-
Autiokari
- Viestit: 773
- Liittynyt: Tammi 28, 2003 8 : 36
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Varsin hyvin tiivistetty. Ei vastaa paperikuvaa ollessaan kirkkaana ja riippumatta siitä miten kirkaaksi/himmeäksi taustavalo on säädetty eivät ole yhteensopivia värinhallinnan kanssa joka edellyttää että "musta" on varsin "mustaa".HQ kirjoitti:Eli siis vaikka littujen vaalean ja mustan välillä dynamiikka olisikin tarpeeksi laaja, on se siis tavallaan liian vaalealla kokonaisuudessaan vastatakseen sitä, miltä kuva sitten paperilla näyttää.
Niissähän kyllä on säädin jolla maximiluminanssia voi säätää. Luulen että joissakin säätö tapahtuu skaalamalla dataa, toisissa se tapahtuu taustavaloa säätämällä. Mutta kumpikaan ei auta siihen että mustapää näkyisi oikealla tavalla. littujen "musta" yksinkertaisesti vuotaa liikaa.Eikä tähän voi ilmeisesti säädöillä vaikuttaa, sillä taustavalon pitää kuitenkin palaa, että näytöllä jotain näkyisi...
Lituille muuten speksataan varsin urheita kontrasteja (dynaaminen alue) siis luokkaa 500:1 tai jopa 2000:1. Nämä ovat mittaustuloksia, niin että sensori katselee mitattavia pixeleitä melko tasan tarkkaan suorasta kulmasta. Ko kontasti ei toteudu _alkuunkaan_ kun käyttäjä tarkastelee valokuvaa ko ruudulla.
Timo Autiokari
-
Rockford
- Viestit: 7316
- Liittynyt: Loka 05, 2004 10 : 06
- Paikkakunta: Oulu
- Viesti:
Musta on kyllä tosiaan melko mustaa suoraan katsottuna, mutta jos katsoo isoa näyttöä läheltä niin tuon ilmiön havaitsee heti. Nojaamalla tuolissa taaksepäin kuva paranee.Autiokari kirjoitti:Lituille muuten speksataan varsin urheita kontrasteja (dynaaminen alue) siis luokkaa 500:1 tai jopa 2000:1. Nämä ovat mittaustuloksia, niin että sensori katselee mitattavia pixeleitä melko tasan tarkkaan suorasta kulmasta. Ko kontasti ei toteudu _alkuunkaan_ kun käyttäjä tarkastelee valokuvaa ko ruudulla.
Petri Kekkonen :: Kuvia :: "Light and shade - time and space" - PSB
-
Lukka
- Viestit: 379
- Liittynyt: Tammi 29, 2003 19 : 29
- Paikkakunta: Vantaa
Moi Timo!Autiokari kirjoitti: Lituille muuten speksataan varsin urheita kontrasteja (dynaaminen alue) siis luokkaa 500:1 tai jopa 2000:1. Nämä ovat mittaustuloksia, niin että sensori katselee mitattavia pixeleitä melko tasan tarkkaan suorasta kulmasta. Ko kontasti ei toteudu _alkuunkaan_ kun käyttäjä tarkastelee valokuvaa ko ruudulla.
Timo Autiokari
Hieman aiheen vierestä, mutta aiheessa silti pysyen kysyisin..
Mitä tarkasti ottaen tarkoittaa nuo käsitteet: "(dynaaminen alue) siis luokkaa 500:1 tai jopa 2000:1." - tai esim. Q-60 targetin yhteydessä vaikka 200:1 yms..
Mistä nuo luvut tulevat ja mihin ne ovat verrannollisia? Olisi kiinnostavaa päästä näistä suhdeluvuista perille ja niiden havainnoillisuudesta. Tuntuu, että noita lukuja "vilisee" milloin minkäkin yhteydessä.
-
Autiokari
- Viestit: 773
- Liittynyt: Tammi 28, 2003 8 : 36
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Dynaaminen alue (puhekielessä usein kontrasti) on valkoisimman "valkoisen" reflektanssi (heijastuskerroin) jaettuna mustimman "mustan" reflektanssilla.Lukka kirjoitti:Mitä tarkasti ottaen tarkoittaa nuo käsitteet: "(dynaaminen alue) siis luokkaa 500:1 tai jopa 2000:1." - tai esim. Q-60 targetin yhteydessä vaikka 200:1 yms..
Mistä nuo luvut tulevat ja mihin ne ovat verrannollisia?
Ja siksi se on myös esim näytön valkoisimman "valkoisen" luminanssi jaettuna mustimman "mustan" luminanssilla. Samoin on laita myös reflektiivisillä pinnoilla kunhan valaistuksen voimakkuus on tasainen tarkastelualueella.
Timo Autiokari
-
Lukka
- Viestit: 379
- Liittynyt: Tammi 29, 2003 19 : 29
- Paikkakunta: Vantaa
Kas, tulipas vastaus nopeasti..Autiokari kirjoitti:Dynaaminen alue (puhekielessä usein kontrasti) on valkoisimman "valkoisen" reflektanssi (heijastuskerroin) jaettuna mustimman "mustan" reflektanssilla.Lukka kirjoitti:Mitä tarkasti ottaen tarkoittaa nuo käsitteet: "(dynaaminen alue) siis luokkaa 500:1 tai jopa 2000:1." - tai esim. Q-60 targetin yhteydessä vaikka 200:1 yms..
Mistä nuo luvut tulevat ja mihin ne ovat verrannollisia?
Ja siksi se on myös esim näytön valkoisimman "valkoisen" luminanssi jaettuna mustimman "mustan" luminanssilla. Samoin on laita myös reflektiivisillä pinnoilla kunhan valaistuksen voimakkuus on tasainen tarkastelualueella.
Timo Autiokari
Mutta.. ok, olin sitten mielessäni oikeilla jäljillä -tuollaista hieman muistelinkin, vaan en ollut aivan varma kun sinun tekstissäsi "vilahteli" luvut 500..ja jopa 2000, mahtaakohan olla käytännössä mahdollisia tuollaiset erot?
-
Autiokari
- Viestit: 773
- Liittynyt: Tammi 28, 2003 8 : 36
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Kyllä ne mittausteknisesti ja etenkin markkinointiteknisesti ovat mahdollisia, tuollaisia arvoja olen mäinoksissa nähnyt. Mutta siis eivät littujen kanssa käytännössä toteudu alkuunkaan.Lukka kirjoitti:500..ja jopa 2000, mahtaakohan olla käytännössä mahdollisia tuollaiset erot?
Myös kameroilla ja skannereilla on dynaaminen alue, siis valkoisimman "valkoisen" pinnan luminanssi jaettuna mustimman "mustan" pinnan luminanssilla jotka laite kykenee tallentamaan niin että ne erottuvat kohinasta.
Timo Autiokari
-
Lukka
- Viestit: 379
- Liittynyt: Tammi 29, 2003 19 : 29
- Paikkakunta: Vantaa
..köhh.. kyselytuntini jatku..:)Autiokari kirjoitti:Kyllä ne mittausteknisesti ja etenkin markkinointiteknisesti ovat mahdollisia, tuollaisia arvoja olen mäinoksissa nähnyt. Mutta siis eivät littujen kanssa käytännössä toteudu alkuunkaan.Lukka kirjoitti:500..ja jopa 2000, mahtaakohan olla käytännössä mahdollisia tuollaiset erot?
Myös kameroilla ja skannereilla on dynaaminen alue, siis valkoisimman "valkoisen" pinnan luminanssi jaettuna mustimman "mustan" pinnan luminanssilla jotka laite kykenee tallentamaan niin että ne erottuvat kohinasta.
Timo Autiokari
Asiaan vihkiytymättömänä kyselisin lisää.....
Ei niinkään kiinnosta littujen dynamiikan tarkastelu vaan kameran ja skannerin.
Muinoin esitit yhtä tapaa hahmottaa ja testailla d-kameran dynamiikkaa, jossa piti kuvata valkoista paperia varsin läheltä ja tarkennus ns. "ohi" eli epätarkasti. Tuotettua kuvaa sitten tarkasteltiin histogrammilta.. (en enää muista miten) -vaan miten tuon voisi soveltaa skanneriin näppärästi ja miten saisi suht´ luotettavia paikkansa pitäviä lukemia aikaiseksi?
Aihe olisi melko kiinnostava!
-
pevelius
- Viestit: 74
- Liittynyt: Tammi 13, 2003 16 : 11
-
Autiokari
- Viestit: 773
- Liittynyt: Tammi 28, 2003 8 : 36
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Dynamiikan arviointi pelkästään kohinan määrärästä ei enää ole ollenkaan tarkkaa kun lähes kaikissa laitteissa on ohjelmallista kohinasuodatusta. Tarvittaisiin siis siis varsin hyvälaatuinen, riittävän dynamiikan omaava testitargetti.Lukka kirjoitti:Muinoin esitit yhtä tapaa hahmottaa ja testailla d-kameran dynamiikkaa, jossa piti kuvata valkoista paperia varsin läheltä ja tarkennus ns. "ohi" eli epätarkasti. Tuotettua kuvaa sitten tarkasteltiin histogrammilta.. (en enää muista miten) -vaan miten tuon voisi soveltaa skanneriin näppärästi ja miten saisi suht´ luotettavia paikkansa pitäviä lukemia aikaiseksi?
Kun laite ei suodata kohinaa niin sen dynaamisen alueen arviointi on varsin helppoa, etsitään se input taso jossa kohinan määrä on puolet ko input tasosta (tässä ainoastaan pitää varmistaa että tutkitaan lineaarista dataa).
Timo Autiokari