Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Otsikon mukaan Sensori liiketoiminta on myyty Platinum Equity'lle:
http://www.dpreview.com/news/1111/11110805kodaknews.asp
Yksi mielenkiintoinen mielipide ilmoituksen johdosta:

This might be their demise in the digital MF camera arena unless some other sensor manufacturer steps in. With the 36MP Nikon D800 supposedly on the horizon, the FF 35mm sensor may be the new MF sensor of the future and kill off the MF line entirely. If some 100MP FF sensor appears in another 10 years, bye-bye medium format.

Josko uskaltaisin taas olla sitä mieltä, että jatkossa kennojen teknologia vaan paranee, eli nykyisillä ei 5-vuoden jälkeen tee taskaan oikein mitään ja Sonyn 24Mp croppikenno on jotain ihan vanhanaikaista ;-))
Tämä vaan noteerauksena väittämille, että jos croppikennon reso on jopa 24Mp, niin sillä ei muun kuvauksen laadun kannalta tee yhtään mitään - bull shit sanon minä :-)))))

Sano vaan, mutta et sinäkään fysiikan laille mitään mahda. FF ei ole mikään itsestään selvyys parhaasta mahdollisesta kennokoosta tai -muodosta. Miksi siis yrittää tunkea liikaa pikseleitä liian pienelle pinta-alalle ?

Juu aika hyvin pitäny pintansa toi FF ilmeisesti juuri sen vuoksi, kun jo filmiaikana todettu loistavaksi. Mutta aikalailla museotavaraa alkaa oleen jo nyt - paljon enemmän tulee kameroita muille kennokoille. Kuva paranee, kun mennään suurempaan kokoon ja voidaan tehdä pienempiä kameroita, kun tyydytään pienempään kennoon.

digikuva81 kirjoitti: voidaan tehdä pienempiä kameroita, kun tyydytään pienempään kennoon.

Käret ei pienene, miksi pitäisi tehdä kammotuksia minikameroita.

En ole ihan varma mistä tuo innovatiivisuuden epäileminen kumpuaa, itse uskon, että nykyisenlainen kenno ei ole se lopullinen, eli nykyisten kennojen lainalaisuudet ei välttämättä päde enää viiden vuoden päästä.
No, kukin uskoo mihin uskoo, meikäläinen jo yli 34v tuotekehityspäällikkönä toimineena uskoo että aina löytyy parempia ratkaisuja kaikkeen mikä juuri nyt on esteenä kehitykselle ; )

markku55 kirjoitti:En ole ihan varma mistä tuo innovatiivisuuden epäileminen kumpuaa, itse uskon, että nykyisenlainen kenno ei ole se lopullinen, eli nykyisten kennojen lainalaisuudet ei välttämättä päde enää viiden vuoden päästä.
No, kukin uskoo mihin uskoo, meikäläinen jo yli 34v tuotekehityspäällikkönä toimineena uskoo että aina löytyy parempia ratkaisuja kaikkeen mikä juuri nyt on esteenä kehitykselle ; )

Ei fysiikan lait minnekään muutu - ei viidessä vuodessa, eikä vielä 5 milj. vuodessakaan.

Mutta et ottanut kantaa kennokoon suurentamiseen. Miksi?

En osaa otta kantaa kennokoon suurentamiseen, mutta kun puhutaan kennon rakenteellisista rajoitteista, niin siihen uskon, että kehitys tuo mukanaan uusia ratkaisuja joilla ei ole samoja rajoitteita kuin nykyisillä knnoilla.
Otetaan esille vaikkapa nykyisten kennojen "kaivo-ongelma", eli valon suunnan rajoitteet, sitä ei välttämättä enää tulevaisuudessa ole.
Fysiikan lait on pysyviä, ainakin niin vielä uskotaan, kunnes huomataan olevamme laajemmassa ympäristössä kuin kuvittelimme.
Uusia ulottuvuuksia uskotaan jo olevan, ja suhteellisuusteoriakin taitaa mennä uusiksi.
No, noista asioista en tiedä muuta kuin mitä luen mm TM:n ansiokkaista artikkeleista ja netin informaatiosta.

markku55 kirjoitti:En osaa otta kantaa kennokoon suurentamiseen,...

Jos halutaan esim. muotokuvaa ottaessa taustalle kaunis BOKEH!!!... niin silloinhan joudut käyttämään aina sitä suurempaa aukkoa, mitä pienempi on kennon koko. Mitä noita Leica S2 kameral otettuja kuvia kattelin, taustan BOKEH!!! oli kaunis, vaikka ei käytettykään mitään järjettömän suuria aukkoja.

Miten tämän asian mielessäsi ratkaiset?

markku55 kirjoitti: No, kukin uskoo mihin uskoo, meikäläinen jo yli 34v tuotekehityspäällikkönä toimineena uskoo että aina löytyy parempia ratkaisuja kaikkeen mikä juuri nyt on esteenä kehitykselle ; )

Joo, siksi varmaan uskot, että kunhan farmarikehitys saa vauhtia niin rekat jävät menneisyyteen ;-)

Isot housukoot myöskin, koska pulskat katoavat! Tai ainakaan eivät näy kadulla, kun ei housuja enää myydä ;-]

Sinänsä on kyllä totta että porukka, joille lilllerikenno kelpaa, se kasvaa edelleen. Itsekin sain töihin kollegaksi tyypin, joka sanoi että kuva, jossa on jotain epäterävää, se on pilalla. ;-D

Ei kameran kennoa kannata suurentaa

Muutenhan kameraan jää vähemmän tilaa puhelimelle, tietokoneelle, gps-vastaanottimelle, WLAN-tukiasemalle, kompassille, kosketusnäytölle, kaiuttimille, sisäiselle muistille, Bluetooth- ja WLAN-antenneille ja liitännöille(ethernet, displayport...) ja niin edelleen

Juu, olette varmaan kaikki ihan oikeassa, tosin en edelleenkään muuta "lausuntojani", kehitys kehittyy ja thats it.

markku55 kirjoitti:Juu, olette varmaan kaikki ihan oikeassa, tosin en edelleenkään muuta "lausuntojani", kehitys kehittyy ja thats it.

ja kehitys on aina siirtymistä pienempään?

ei ole kuin 2 tapaa kaventaa syväterävyysaluetta:

1. suurentamalla kennoa
2. suurentamalla etulinssin läpimittaa

Kerro nyt ihmeessä vielä tarkemmin, miten "kehität"

digikuva81 kirjoitti: ja kehitys on aina siirtymistä pienempään?

Ei tietenkään, vaan aiempaa parempaan, niin, että pienempikin voi olla parempi kuin se vanha iso ;-))

digikuva81 kirjoitti: ei ole kuin 2 tapaa kaventaa syväterävyysaluetta:
1. suurentamalla kennoa
2. suurentamalla etulinssin läpimittaa

Nää on selviä asioita, enkä millään viitsisi jatkaa tätä DOF keskustelua kanssasi, koska se ei ole relevantti asia minun kannalta.

digikuva81 kirjoitti: Kerro nyt ihmeessä vielä tarkemmin, miten "kehität"

Tuo olikin vaikea kysymys. Kun minun pitää alkaa kouluttamaan uutta kaveria tehtäviini ennen eläköitymistäni, en tiedä miten sen tekisin, koska tuotekehittäminen on niiiiin kovasti kiinni asioista joita ei voi opettaa, kuten innovatiivisuudesta, asioiden 3D hahmottamisesta jo ennen kuin sitä on olemassa, tiedon keruusta jotta olisi riittävästi noita "väkäsiä" muistissa joista sitten oikein yhdoistämällä saisi kehitettyä uuden/uudenlaisen/parannetun idean/tuotteen jne.
No tiedän kyllä, että tätä et kysynyt, mutta näin nyt kuitenkin vastasin ;-))

markku55 kirjoitti:Tuo olikin vaikea kysymys.

Tästä olen täysin eri mieltä. Kyllä tätä on kameravalmistajat joutuneet pohtimaan ja laskemaan. Ja tuotekehitystäkin on tehty jo aikas lailla paljon.

Väitän, että tuo FF kokoon jämähtäminen on lähinnä ns. helppo tapa siirtyä digiaikaan. Jotkut kameravalmistajat ovat halunneet jäädä siihen, kun siitä ei ole tarvinnut lähteä. Moni perustelee sen järkevyyttä vielä tänäkin päivänä sillä, että saa vanhat filmiajan putket uusiin digikameroihin. Riittääkö kuitenkaan filmiajan putkien piirto, kun puhutaan jo 36 - 38 Mpix resoluutiosta?

Jotkut kameravalmistajat ovat todenneet, ettei FF kokoa enää tarvita ja voidaan siirtyä pienempään.

Mielestäni Leica S2 on osoitus, että vain saksalainen insinööri on jaksanut/viitsinyt laskea loppuun ja suunnitellut täysin uusiksi nykypäivän standardit täyttävän DSLR kameran.

Muut ovat jättäneet laskelmat ja suunnitelmat kesken ja päättäneet päästä helpolla.

Aivan järjetöntä keskustelua. Tyhmää asettaa eri kameroita tuolleen vastakkain... Kyllä sillä LEica S2 kuvaajallakin on varmaan pikkukennoisia kameroita käytössään. Ja vastaavsti, taatusti moni m43:llä kuvaaja kelpuuttaisi käyttöönsä myös isompikennoisen järjestelmän.

nomad kirjoitti:Aivan järjetöntä keskustelua. Tyhmää asettaa eri kameroita tuolleen vastakkain... Kyllä sillä LEica S2 kuvaajallakin on varmaan pikkukennoisia kameroita käytössään. Ja vastaavsti, taatusti moni m43:llä kuvaaja kelpuuttaisi käyttöönsä myös isompikennoisen järjestelmän.

En puhunut kameran käyttäjistä, vaan insinööristä, joka sen kameran suunnittelee.

Minä sekakäytin viikonloppuna G11,60D ja 5Dmk2.Parhaat kuvat tuli tällä kertaa pikkukennoisella :)

...jatkakaa...

No tuohon voin sanoa vahvan mielipiteeni, nykyään kukaan insinööri ei enää päätä mitä suunnittelee, päämäärät asettaa markkinointi ja myynti, me vain toteutamme heidän kuvitelmiaan oikeasta tulevaisuudesta - näin se menee nykyään ; D
Ns nollatutkimus on sitten taas ihan eri asia, sieltä löytyy niitä mainitsemiani väkäsiä toteuttaa tulevaisuutta, mutta tuon tutkimusryhmän tekijät eivät päätä mistään.

Nyt en ehtinyt heti vastaamaan, joten kirjoitukseni oli tarkoitettu vastaukseksi digikuva81:n sanomaan:
En puhunut kameran käyttäjistä, vaan insinööristä, joka sen kameran suunnittelee.

digikuva81 kirjoitti:

nomad kirjoitti:Aivan järjetöntä keskustelua. Tyhmää asettaa eri kameroita tuolleen vastakkain... Kyllä sillä LEica S2 kuvaajallakin on varmaan pikkukennoisia kameroita käytössään. Ja vastaavsti, taatusti moni m43:llä kuvaaja kelpuuttaisi käyttöönsä myös isompikennoisen järjestelmän.

En puhunut kameran käyttäjistä, vaan insinööristä, joka sen kameran suunnittelee.

On se kuitenkin hienoa, että suunnitellaan ja valmistetaan erilaisia kameroita. Saisi olla enemmänkin variaatiota. Minulla on mielessä ainakin pari digikameratyyppiä joita kaipaan. Valinnanvaraa on liian vähän.

nomad kirjoitti:On se kuitenkin hienoa, että suunnitellaan ja valmistetaan erilaisia kameroita. Saisi olla enemmänkin variaatiota. Minulla on mielessä ainakin pari digikameratyyppiä joita kaipaan. Valinnanvaraa on liian vähän.

Uskon, että ollaan menossa samaan suuntaan kuin aikoinaan tietokoneiden suhteen ja sen jälkeen matkapuhelimien. Eli valmistajia katoaa markkinoilta kiivasta tahtia ja mallivalikoimat supistuu.

Nykyään jos haluaa tehokkaan hyvän tietokoneen, on siinä poikkeuksetta intelin prosessori ja joko AMD tai NVIDIA grafiikkapiiri. Muutkin komponentit aika standardikamaa. Eipä voi puhua juuri mallivalikoimista.

Miksi digikamerat näin digiaikaan olisivat poikkeus - siihen vain on tyydyttävä, mitä kaupasta löytyy.