Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Mitä mieltä / onko kokemusta, että kumpi kannattaisi hankkia videokuvaukseen? Nopeesti vertaillen:

Canon R6:ssa parempaa:
- parempi LCD näyttö
- Ei croppia 4K 50fps !!
- paremmat värit suoraan jos ei joka videoon aina aikaa ruuvailla?
- parempi IBIS (tosin woblingia reunoilla laajemmalla linssillä?)

Sony A7IV:ssä parempaa:
- 4K videofilet pyörivät kevyemmin editoidessa?
- crop mode mahdollisuus videossa jos pitää kuvata kauempaa
- ei ylikuumenemista (vai onko Canonissa tätä enää?)
- ei videolle pituusrajoitusta (harvemmin tarvii tosin yli 30 min)
- Active stradyshot (onkohan mistään kotoisin) ?
- paljon pieniä lisäominaisuuksia videoon mitä Canonista puuttuu (räätälöity menu, auto shutter jne.)
- paljon enempi kolmansien valmistajien linssejä (Sigma, Tamron, Samyang, Viltrox). Ehkä Canonillekin tulossa?

Mistään en löytänyt vertailua, että onko molemmissa yhtä paha rolling shutter? Entä onko hajua, että oisko Sonyssä parempi audio (preamps) ulkoisen mikin kanssa?

Tää on suht tiukka valinta, ehkä tämä Dpreviewn artikkeli antaisi vinkkejä pähkäilyyn;

https://www.dpreview.com/articles/76606 ... s?slide=10

pari poimintaa

Video
The Sony's autofocus system is very much like the one used in stills (though you'll have to tap the rear screen if you want to start AF tracking). The tracking itself doesn't feel quite as unerringly dependable as it does in stills, but it still works very, very well. The EOS R6's video AF seems similarly robust: tracking objects around the scene in a confident manner.

In terms of video tools, the Sony edges ahead, though. It offers a display that indicates what's within depth-of-field, helping you to choose and adjust aperture, as you shoot. It's also got a feature that crops and upscales footage to compensate for the focus breathing of a selection of Sony's own-brand lenses. There's also the peaking and adjustable zebra exposure indicators you might expect. The a7 IV has a dedicated stills/video switch and lets you decide which settings do and don't carry over when you jump between modes.

Another detail in the Sony's favor is the adoption of a full-sized HDMI socket, rather than the less dependable Micro HDMI connector on the Canon.

The Canon also has a good degree of separation between stills and video shooting and it also offers focus peaking and zebras. Generally the Canon offers fewer options, but generally does so in a sensible manner: for example, you can only shoot 10-bit footage in Canon Log or HDR modes, where you'll benefit from the extra information, rather than Sony's 'do whatever you want' approach. We've also found the Canon's image stabilization to be more effective than the a7 IV's, particularly in video.

Conclusion
The Sony a7 IV is the company's first enthusiast model to be launched since Canon, Nikon and Panasonic joined the full-frame mirrorless melee. Looking through, detail by detail, it appears to do enough to pull Sony back ahead of what has been our favorite camera in the the sub-$2500 part of the market. There are no knockout punches landed against a camera as good as the R6, but the a7 IV keeps landing the blows: higher resolution, slightly longer battery life, fewer restrictions and more support tools in video.

The judges' decision has to go the way of the Sony, then, with the scoring reflecting the much wider availability of lenses for the E-mount. But even then, there's the risk of a split decision.

And even after that, the viewers at home, particularly ones with an existing collection of EF-mount lenses may well dispute this result. The a7 IV walks away with the title belt, but the R6 is likely to be recognized as a worthy fighter by many in the audience.

Fish80 kirjoitti: ↑Tammi 24, 2022 11 : 41 Mitä mieltä / onko kokemusta, että kumpi kannattaisi hankkia videokuvaukseen? Nopeesti vertaillen:

Canon R6:ssa parempaa:
- parempi LCD näyttö
- Ei croppia 4K 50fps !!
- paremmat värit suoraan jos ei joka videoon aina aikaa ruuvailla?
- parempi IBIS (tosin woblingia reunoilla laajemmalla linssillä?)

Sony A7IV:ssä parempaa:
- 4K videofilet pyörivät kevyemmin editoidessa?
- crop mode mahdollisuus videossa jos pitää kuvata kauempaa
- ei ylikuumenemista (vai onko Canonissa tätä enää?)
- ei videolle pituusrajoitusta (harvemmin tarvii tosin yli 30 min)
- Active stradyshot (onkohan mistään kotoisin) ?
- paljon pieniä lisäominaisuuksia videoon mitä Canonista puuttuu (räätälöity menu, auto shutter jne.)
- paljon enempi kolmansien valmistajien linssejä (Sigma, Tamron, Samyang, Viltrox). Ehkä Canonillekin tulossa?

Mistään en löytänyt vertailua, että onko molemmissa yhtä paha rolling shutter? Entä onko hajua, että oisko Sonyssä parempi audio (preamps) ulkoisen mikin kanssa?

Mun muutama penni tähän keskusteluun. Näytön laadulla ei niin väliä. Af:llä mennään kuitenkin valtaosa ja noin pienellä näytöllä on aika vaikea nähdä tarkennusta muutenkaan. R6:n valtavia miinuksia on se et saat valita joko zebrat tai peakingin. Molempia et saa samaan aikaan. Sonylla saa ja A7IV:ssä on aika mageen oloinen uusi systeemi mf:n avuksi. R6:ssa on 1.1 kroppi 4K:lla koko ajan. R6:lla on huomattavan keltaiset värit. Jos se on ainut kamera, voi se olla suht mielyttävääkin mutta jos leikkaat sitä muiden kameroiden kanssa, on se aika rasittavaa. R6:n IBIS on aika rasittava. Se wobble on aivan hirveä. Muutenkin se IBIS on tuunattu kokonaisuudessaa stilliin, ei videoon. R6 kuumenee aika helpolla. R6:ssa on kroppaus mahdollisuus. R6:n rolling shutter on aika hurja. Paha sanoa mitä se R6 verrattuna A7IV, mutta pelkästään videoon R6 ei kyl oo mikään nappi valinta. Kaikkien järkkäreiden äänten vahvarit on aika köpösiä ku vertaa kunnon videokameroihin. En sitä pitäis minään isona erona. R6:n iso etu on taas natiivi tuki ef laseille. Oikea manuaalinen tarkennus on kultaakin kalliimpi videoidessa vs. aivan karsea focus-by-wire. Vielä kun ef-rf adapteriksi ottaa sen filsullisen niin saa köyhän miehen sisäiset nd:t. Se on todella kova etu.

A7III oli mun mielestä jo aika hyvä videoon. Toki 8bit ei oo enää tätä päivää. A7IV:n iso negatiivinen on toi kroppi 4K50p:ssä.

T. R6:n omistaja.

Ps. Onko valinta pakko olla noiden välillä? Jos tietäis mitä meinaat kuvata, vois ehdottaa jotain muutakin. Jos haluat pelkän videokameran niin C70 on kyl aivan sairaan hyvä verme. Oon alkanu diggaamaan siitä todella.

piti muokata yllä olevaa

nsamppa kirjoitti: ↑Tammi 25, 2022 8 : 22 piti muokata yllä olevaa

Kiitos paljon noista kokemuksista Canon R6:n kanssa. Tossa tuli paljon juttuja mitä ei missään Youtube "arvosteluissa" ole tullut esille. Canonin voi siis unohtaa videojuttuihin.

Tollanen C70 tms. vois olla tosi hyvä, mutta 3000 Eur budjetti rungolle kyllä rajottaa aika paljon.

A7iv ois kyllä varmaan tosi hyvä, mutta toi 4K 60p croppi voi alkaa ärsyttämään. Varsinkin kun tosta kamerasta ei kai kummosta HD-laatua saa. Esim. joku hyvä yleislasi 24-105 f4 on ton cropin kanssa sitten 36-158 f6 mikä ei sitten enää kovin hyvä yleislasi olekaan.

Fish80 kirjoitti: ↑Tammi 25, 2022 12 : 34 Kiitos paljon noista kokemuksista Canon R6:n kanssa. Tossa tuli paljon juttuja mitä ei missään Youtube "arvosteluissa" ole tullut esille. Canonin voi siis unohtaa videojuttuihin.

Natinkia, natinkia. Toi on joo aika vekkuli miten samaa huttua noi youtube heput tuntuvat suoltavan. Kun saa kameran omaan käteensä ja vähän jumppaa sen kanssa, tulee väistämättä semmonen fiilis et onko ne kaverit yhtään kuvanneet niillä? Meinaan tuntuu että ne aika tavalla kopioi toisiaan. Noi munkin jutut tuli suurinpiirtein kaikki ensimmäisen viikon aikana silmille.

Jotta kuitenkin ollaan reiluja niin onhan se R6 hyvä kamera. Stilleihin jopa erinomainen. Toitotetaan ne youtube tyyliin selvyyden vuoksi:

- dynamiikka järkkäriksi on mun mielestä oikein hyvä. Joskin aika köpöistä ku laittaa kunnon videokameran vierelle.
- 10 bittinen matsku on mukavaa venyteltävää
- tarkennus toimii hyvin ja luotettavasti
- kameran responsiivisuus on todella miellyttävää
- se on ennakoitava hyvässä ja huonossa. Eli se kyllä helposti kertoo mihin siinä kannattaa luottaa ja mitä kannattaa vältellä.

Sillä saa hommansa hoidettua oikein hyvin. Sillä on vaan ne omat kuoppansa mitä kannattaa yrittää välttää. Kovasti tekis mieli sanoa etten diggaa siitä yhtään, mutta se ei pidä paikkaansa. Kovasti toisaalta tekis mieli sanoa että tykkään siitä, mutta ei sekään pidä paikkaansa. Se nyt on vaan tommonen. Jos sen sanoin näin niin jos nyt ostaisin B kameraa C70:lle, olisi se todennäköisesti R5. Varmaan semmoseen ton vaihdankin vuoden parin päästä kun noiden kilohinta pienenee.

Mut mites jos videokameraksi ostat ihan jonkun vähän vanhemman kunnon videokameran? Jotain C500 tai C100 sarjalaista. Tietynlaisissa ideohommissa pätkii noi uudemmat 100-0 edelleen. Äänen vahvarit on aivan eri tasolla, sisäiset nd:t, mukavan kokoisia, napit isompia, löytyy oikeat avut ja se kuvanlaatu. Semmosta ku kerran pääset maistamaan, on vähän vaikea katsella järkkäreihin päin. Toki ne ei gimbalin nokilla notku niin näppärästi, tarkennus ei ole samalla viivalla (ei siellä päinkään) eikä niillä stillejä näpsitä. Mut esim puhuva pää juttuihin mitä mä teen, valitsisin kerta kerrasta vanhemman 1080p sotaratsun ku uuden 40K50p plörölörön. Ne on vaan semmosia tylsiä junan vessoja. Painat nappia ja ne tekee. C200 tai C70 ei oo pettäny mua kertaakaan.

Pieni mutta ärsyttävä juttu: Sonyssa on nämä kivat muistipaikat kameran päällä olevassa rullassa, joihin saat kätevästi laitettua kaikki asetukset just siihen kohtaan kun haluat, MUTTA kyseiset moodit ei anna käyttää harmaakortilla asetettavaa valkotasapainoa. Tähän sellainen rikkinäisen naaman hymiö.

En tiedä millainen ääni Canonin sisäänrakennetuissa mikeissä on ja mikä niiden merkitys työnkulullesi on, mutta Sonyssa tuo puoli on yllättävän hyvä. Aiempi Canonini oli antiikkinen 5d mk4 ja sen mikit oli ihan yhtä tyhjän kanssa.

askomiko kirjoitti: ↑Tammi 27, 2022 0 : 00 Pieni mutta ärsyttävä juttu: Sonyssa on nämä kivat muistipaikat kameran päällä olevassa rullassa, joihin saat kätevästi laitettua kaikki asetukset just siihen kohtaan kun haluat, MUTTA kyseiset moodit ei anna käyttää harmaakortilla asetettavaa valkotasapainoa. Tähän sellainen rikkinäisen naaman hymiö.

Pystyykös muuten vieläkään Sonyssä valita mitä siihen muistipaikkaan tallentaa? Olisi kiva tallentaa pelkkä fps ja shutter. Esim. toiseen 25fps ja 1/50 ja toiseen paikkaan 100 fps ja 1/100 suljin. Mutta taitaa olla, että jos kuvaat 25 fps asetuksella ja tarttet nopeasti muutaman hidastuspätkän ja vaihdat rullapaikasta tokan muistipaikan, niin samalla vaihtuukin sitten myös audion taso, aukko, valkotasapaino, iso jne. ja koko muistipaikan hyöty menee kun noi joutuu säätämään uusiksi (jos ehtii edes).

Missä Sonyllä viipyy, että saisi yhden napin taakse vaikka 25fps ja 100 fps vaihdon ja olisi 180 asteen suljinaika.

Noo, nelosessa on oma nappi hidastus-moodille, eli sikäli vähän niinkun joo. Mutta sataa kuvaa sekunnissa se ei ota.

askomiko kirjoitti: ↑Helmi 11, 2022 18 : 21 Noo, nelosessa on oma nappi hidastus-moodille, eli sikäli vähän niinkun joo. Mutta sataa kuvaa sekunnissa se ei ota.

Mitkäs sun kokemukset muuten ollu tosta Sony A7iv kamerasta? Risut ja ruusut? Mitä codekia oot käytelly videoon?

Kaikenkaikkiaan ihan tyytyväinen, mutta on tuo edelleen jotenkin ärsyttävä käyttää, valikot on ankeita ja tuo valkotasapaino harmaakortista aiheuttaa yhä kiukkua. Kuva on jees, 25fps ja maksimilaadut kodekista. Rolling shutter on raju, mutta harvoin sellainen kuvaaminenkaan olisi katsottavaa tavaraa jossa kamera heiluu niin että jello oikeasti haittaisi. Ehkä joku nenän edestä menevä juna tms. Akku ei kestä ulkona kummoisesti mutta en laske sitä miinukseksi, pieni akkuhan se on. Toisaalta olisihan se kiva jos akku kestäisi, tai ei maksaisi satasta.

Hommasin hupisingoksi 200-600mm:n, tuolla saa jo vähän lintujakin kuviin välillä osumaan.

Ainiin, sellainen pikku ilmiö tuli vastaan että 10 aukon ND-suotimella automaattivalotus ei osannut toimia ollenkaan, alivalotti 3-4 aukkoa.

En tiedä, pitäisiköhän myydä Pocket 6k? Ei sitä tule enää käytettyä kun ei kerkiä hifistellä.

askomiko kirjoitti: ↑Maalis 17, 2022 22 : 20 Kaikenkaikkiaan ihan tyytyväinen, mutta on tuo edelleen jotenkin ärsyttävä käyttää, valikot on ankeita ja tuo valkotasapaino harmaakortista aiheuttaa yhä kiukkua.

En tiedä, pitäisiköhän myydä Pocket 6k? Ei sitä tule enää käytettyä kun ei kerkiä hifistellä.

Mikä tuossa valkotasapainon säädössä olikaan huono? Kuvaatko Slog3:lla. Joku LUT käytössä? Ootko S Cinematone:lla kuvaillu ? Mietin ite ton kanssa Sonyn. 24-105 f4 linssiä. Toinen vaihtoehto ois Tamron 28-75 f2.8, mutta vähän epäilyttää, että linssin vakaajan puute harmittais videoidessa kuitenkin.

Se ei anna käyttää harmaakortilla asetettavaa valkotasapainoa ollenkaan noissa custom -tiloissa. "This operation not available". S-log juu, en ole muita gammoja vaivautunut kokeilemaan, paitsi vähäsen kokonaan ilman picture profilea, mikä ei ollut huono sekään. Leeming LUT tai Resolven oma käännös-LUT, jos ei ole mahdollista valottaa korventavan kirkkaasti oikealle kuten Leeming tarvitsee, sekä Dehancher. (Aivan huippuhauska vintagefiilis-softa)

Sonyn 24-105:ssa on se kiva pieni lisäbonus että sen kanssa kamera tekee sen tarkennus-kompensaation jos haluat. Ei kuva pumppaa tarkennuksen tahdissa. Muutoin en tykkää nykyisestä suuntauksesta tehdä linssejä joissa on jotain karmeita rimanalituksia kuvanlaadussa ja sitten paikkaillaan ne diginä. 5% tynnyrivääristymät ja vinjetoinnit yms. Sattuu sieluun. Joissain GM-primeissä hirvittävä tuo focus breathing vaikka hintalaput on järisyttäviä. Nyt sen voi paikata diginä, mutta no, sieluun sattuu silti.

Paa hankintaan köyhän miehen Angenieux vielä ku niitä halvalla saa.

Aika paljon tarinoita Sony A7iv:n ylikuumenemisesta. Johtuu ilmeisesti 7K -> 4K scaalauksesta. Kaikenlaiset kikkailut (lcd-näyttö auki, portit auki, nopea V90 muistikortti, vähempi pakattu ALL-I codekki (mikä viel prkl paljon muistia) auttavat, mutta silti ilmeisesti noin tunnin verran saa tallennettua ennen kuin sammuu. Ei ehkä kovin kiva haastatteluita jne. tehdessä. HD-laadulla kuvaus kai auttais vähän, mutta HD laatu tossa mallissa aika kuraa.

A7sIII maksais 1500 Eur enempi. Siinä kai parempaa:

- kirkkaampi ja selkeempi LCD-näyttö
- tarkempi EVF
- parempi HD-kuvanlaatu (scaalattu 4K:sta)
- parempi ISO sieto 12 800 ja siitä eteenpäin
- ei ylikuumenimisongelmia
- ei croppia 4K 60
- 4K 120
- parempi rolling shutter

Emmää tiiää ottasin kyllä jonkun oikean videokameran 10x mieluummin kuin tällaisen hybridilelun jos käyttötarve on tuntien tapahtumatallentaminen. Ihan turhaa pään hakkaamista seinään väärällä työkalulla.

askomiko kirjoitti: ↑Maalis 20, 2022 19 : 14 Se ei anna käyttää harmaakortilla asetettavaa valkotasapainoa ollenkaan noissa custom -tiloissa. "This operation not available". S-log juu, en ole muita gammoja vaivautunut kokeilemaan, paitsi vähäsen kokonaan ilman picture profilea, mikä ei ollut huono sekään. Leeming LUT tai Resolven oma käännös-LUT, jos ei ole mahdollista valottaa korventavan kirkkaasti oikealle kuten Leeming tarvitsee, sekä Dehancher. (Aivan huippuhauska vintagefiilis-softa)

Ootko muuten saanu tota ylikuumenemaan? Siitä valitellaan jonkin verran noilla ulkomaalaisilla foorumeilla. Max tunti videokuvausta ja sitten sammuu.