Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Järkkärillä enemmän videokuvausta harrastaneet osaavat varmasti neuvoa mikä olisi sopiva gimbaali. Alustavasti olen katsellut Moza Air 2sta. Kokemuksia tästä, Dji Roninista ja Zhiunin vastaavasta kaipailisin.
Kamerana käytän enimmäkseen Nikonin Z6:sta, mutta saattaapa päälle eksyä Z7 ja ehkä D850 jossain tapauksessa. Linsseinä vakiot 24-70/4, 24-70/2.8, kiinteät 24,50, ja ehkä pidempiäkin.
Onko tarvetta erilliselle tarkennus/zoommoottorille?

Mulla nyt ei ole ku jostain ihan alkupään Feiyu tech rimpulasta, vähän kehittyneemmästä Zhiyunista ja Ronin S:stä. Noi aiemmat oli vähän mitä oli, mutta ne oli aivan alkupään laitteita tällä saralla. Itse Roninista mulla ei ole kuin hyvää sanottavaa. Se toimii ku junan vessa. Ei ole kertaakaan mitenkään hölmöilly/nikotellut. Totta kai sen saa ajettua ihme asentoihin mistä se ei voi selviytyä, mutta se nyt on omaa hölmöyttä se. Se tottelee kaikki ja vakauttaa kaikki aivan pirun hyvin. Liikkeet on pehmeitä ja se lähtee seuraamaan aika miellyttävällä tavalla. Ei voisi toivoa parempaa. Lisäksi pitää antaa krediittiä appille. Se on just tarpeeksi monipuolinen ja kuitenkin tarpeeksi yksinkertainen. Kaikki tarvittava on helposti säädettävissä, muttei liian tarkkaan nysväämiseen joudu. Sen saa helposti balanssiin ja kalibroitua nopsaan.

Pikkuisen miinustakin löytyy. Se kyl painaa jonkin verran ja käy yksinään käsille. Se tosin meni kerralla kuriin kun ostin tämmösen:

https://www.smallrig.com/smallrig-handg ... s2314.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ton hankkimisen jälkeen sitä on helppo kanniskella ja helppo hallita. Ton päälle saa vielä mukavasti ulkoisen näytön tämmösen avulla:

https://www.smallrig.com/smallrig-tilti ... e2431.html" onclick="window.open(this.href);return false;

ja kuvaaminen on entistä mukavampaa.

Toinen miinus tulee lataamisesta. Se on aivan ääliömäistä että akkuosa ja itse gimbal pitää olla nipussa kun sitä lataa. Miksei se USB piuhan paikka voi olla suoraan akkuosassa, niin ei tarvii laukusta repiä koko hemmetin gimbalia. Tää on yks juttu mikä oikeasti vähän ärsyttää. Tuosta sit päästäänkin viimeiseen ärsytykseen. Se on aika iso ja röhelö. Sitä on oikeastaan aika vaikea pakata mitenkään kovin fiinisti mukaan. Nyt tosin ostin ison kuljetuslaatikon ja sinne se kyllä menee yhtenä palana. Ehkä jos ei meinaa mitään kovin raskasta päälle laittaa, niin SC voisi olla parempi vaihtoehto.

Sen sijaan tarkennus/zoommoottorille en ite oo nähny mitään järkeä. A7III:n tarkennus on niin hyvä ettei siihen tarvii mennä väliin söhläämään. Luulisin että sama tilanne on myös Z6:n kanssa. Mulla siinä Tamronin 17-28 koko ajan nokilla ja sen kanssa toimii oikein hyvin. Enkä kyllä näe hirveästi syitä zoomailla kesken ajojen, mutta se nyt vaan kertoo siitä ettei mulle oo mitään tarvetta siihen.

Kiitokset Sampalle perusteellisesta selvityksestä. Ronin S oli kyllä vahva ehdokas mutta päädyin kuitenkin Mozaan kun sain siitä niin mainion tarjouksen. Uskoisin että tämän kanssakin pystyy elämään kun kerran Nikon käyttää tätä filmmaker kitissä nykyään.
Nuo lisäosat täytyy hankkia - ne helpottavat varmasti kuvaamista kovin.
Jahka tuo kuljetuksesta saapuu niin sitten harjoittelemaan lisää :)

Murkula63 kirjoitti:Kiitokset Sampalle perusteellisesta selvityksestä. Ronin S oli kyllä vahva ehdokas mutta päädyin kuitenkin Mozaan kun sain siitä niin mainion tarjouksen. Uskoisin että tämän kanssakin pystyy elämään kun kerran Nikon käyttää tätä filmmaker kitissä nykyään.
Nuo lisäosat täytyy hankkia - ne helpottavat varmasti kuvaamista kovin.
Jahka tuo kuljetuksesta saapuu niin sitten harjoittelemaan lisää :)

Mistä tuon Moza 2:n ostit ja mitä siitä pidät ?

Itsellä Fuji X-T2 ja henk.koht. arvostan gimbaalissa sitä että olisi kevyt ja kovin tuota Mozaa tuntuvat kehuvan ulkomailla. Täällä ilmeisesti vähemmän tunnettu ikävä kyllä.
Kävin verkkiksessä hiplaamassa paria heillä esillä ollutta (en muista minkä valmistajan) ja yllätti se kuinka painavia käytännössä ja pakkohankintahan noiden kanssa "pitkällä juoksulla" Sampan linkkaamat SmallRigin lisäosat.

habannaama kirjoitti: Mistä tuon Moza 2:n ostit ja mitä siitä pidät ?

Itsellä Fuji X-T2 ja henk.koht. arvostan gimbaalissa sitä että olisi kevyt ja kovin tuota Mozaa tuntuvat kehuvan ulkomailla. Täällä ilmeisesti vähemmän tunnettu ikävä kyllä.
Kävin verkkiksessä hiplaamassa paria heillä esillä ollutta (en muista minkä valmistajan) ja yllätti se kuinka painavia käytännössä ja pakkohankintahan noiden kanssa "pitkällä juoksulla" Sampan linkkaamat SmallRigin lisäosat.

Luulisin että nää isoimmat brändit on jo niin hyviä kaikki, että taas mennään siihen makuasiaan minkä valitsee. Vähän niinkuin kameroissa. En usko että vikaan menee tuolla mozallakaan. Noissa gimbal touhuissa kannattaa muistaa se että nekin on vain työkaluja. Itsekseen ne ei tee mitään ja jotta saat tehtyä niillä vähänkään parempaa jälkeä, pitää sitä harjoitella todella paljon. Ainakin meikäläisen pitää vieläkin reenata, vaikka jonkin verran jo kuvannut. Rullaava askel kantapäältä päkiälle, polvet joustaa, selkä suorana ja gimbal 45 astetta etuviistossa. Niillä pääsee jo pitkälle. Noi lisäkilkkeet sen sijaan mun mielestä on lähes välttämättömät. Jotku, ja aika useat, käyttää niitä tuplakahvoja, mut mä en oo ikinä niihin saanu tatsia. Itse kameran säätäminen käy niiden kanssa pirun vaikeaksi. Muutenkin ne on jotenkin todella kömpelöt lähes missä tahansa. Mut niin tai näin, niin kun saa vähän levitettyä otetta, tekee se koko systeemistä aika paljon rauhallisemman ja helpommin hallittavan.

E. Unohtui lisätä yks parhaista keinoista harjoitella. Ota lasi käteen mikä on aivan piripintaan vettä. Sen kanssa kävelet sinne sun tänne ja yrität olla roiskuttamatta. Samalla ajatuksella gimbalin kanssa käyskennellään.

Kiitos nsamppa hyvästä ajatuksia herättävästä informatiivisestä kommentoinnista.

Pitääpä siis mennä oikein ajan kanssa käpistelemään noita ja tuo vesilasi-testi oli hyvä vinkki.

Samppa on kyllä niin pro että hyvä ottaa hänen vinkeistä vaarin. Tuo Moza tullenee tänään kuljetuksesta - piti tilata ulkomailta (Amazon) kun hintaero oli kuitenkin pitkälti toistasataa egeä kotimaan kauppaan verrattuna. Tapanani on kyllä mieluummin ostaa kotimaasta jos hintaero jää kymppeihin...
Ja todellakin tässä ollaan vasta videohommeleiden alussa. Tähtään alussa lyhyiden luontovideoiden tekoon - pitää opiskella uutta kun noiden stillien kanssa on tullut jo touhuttua niin kauan vaikka niiden parissa jatkan myös.
Mitä Samppa tuumaa ulkoisen tallentimen tarpeesta? Ninja V, -vastaavia? Jostain huomasin että tulossa on Sonylle uusi 5G luuri jossa HDMI-liitin ja 512Gt tallennustilaa - toimisikohan tällainen monitorina/tallentimena?

Mistä tarkkaan ottaen tuon gimbaalin tilasit, jos itsekin ;)

Murkula63 kirjoitti:Mitä Samppa tuumaa ulkoisen tallentimen tarpeesta? Ninja V, -vastaavia? Jostain huomasin että tulossa on Sonylle uusi 5G luuri jossa HDMI-liitin ja 512Gt tallennustilaa - toimisikohan tällainen monitorina/tallentimena?

No kiitos vain, mutta kaukana tässä proosta vielä ollaan. Samalla tavalla harjoitellaan kuin kaikki muutkin. Ulkoinen tallennin on vähän kaksipiippuinen juttu. Jos tekee vain suurinpiirtein silmien korkeudelta +-20cm, ei välttämättä tarvii. Ei toki muutenkaan välttämättä. Kyllä siitä ruudulta näkee suurimmaksi osaksi ihan hyvin sen tarpeellisen mitä tarvii nähdä, eli sommittelun. Mä luotan aivan sokeasti A7III:n tarkennukseen ja vielä se on toiminut, joskaan en mä oikein millään kapeilla doffeilla/pitkillä polttoväleillä gimbalia käytä. Laajishommissa se mulla on. Lisäksi kun ainakin A7III:ssa on se että monitorin saa todella kirkkaaksi, niin näkee siitä riittävästi ulkonakin. Luulis että tuo on muissakin vähänkään uudemmissa kameroissa. Ulkoisen näytön kun ottaa mukaan, niin tarvii piuhaa ja kilkettä ja akkua jne. Se menee taas astetta kömpelömmäksi. Sen sijaan jos tykkää ottaa kuvia myös todella korkealta ja myös todella matalalta, niin silloin ulkoinen näyttö on lähes pakollinen. Siinä kun tulee aina joku osa gimbalia eteen ja silloin joutuu vetää vaan arvalla jos ei ole ulkoista näyttöä. Todella matalalla kuvaamisessa on pirun toimiva se aiemmin linkkaamani lisähantaaki. Sen avulla saa säästettyä selkää aika hyvin eikä tarvii alkaa pyöräyttämään gimbalia. Tuplakahvoilla siihen ei oikein ole apua. Itse ulkoiseen näyttöön harkitsin itsekin pitään tuota Ninja V:tä mutta jos ei sillä tallennuksella tee mitään, ei siitä kannata maksaa. Shinobi on käsittääkseni lähes sama monitori ilman tallennusta. Lopulta kuitenkin päädyin tähän:

https://www.rajalacamera.fi/feelworld-fw279s-7-monitor" onclick="window.open(this.href);return false;

Onhan se vähän rimpula rakenteeltaan ja saas nähdä kauan kestää, mutta se on yli kaksi kertaa kirkkaampi kun tuo Shinobi. Toi tosin mulla on BMPCC:n rigissä ja Aputuren pilipali monitori on gimbalin kyydissä silloin kun sitä tarvii.

E. Vielä tuosta Sonyn uudesta kapulasta. Kovasti sitä tunnutaan hehkutettavan. Ja onhan se aika pirun hyvä idea jos toimii. Kännyjen näytöt kuitenkin niin hyviä että tuntuu vähän tyhmältä olla käyttämättä niitä. Lisäksi niissä on hyvä akut ja ne on pirun kevyitä. Jos en olis niin naimisissa omenan kanssa, niin testaisin aivan varmasti.

E2. https://www.engadget.com/2020/02/24/son ... mi-mmwave/" onclick="window.open(this.href);return false;

habannaama kirjoitti:Mistä tarkkaan ottaen tuon gimbaalin tilasit, jos itsekin ;)

Käy tsekkaa Verkkokaupan outlet. Siellä tovi sitten näin kaksikin Ronin SC:tä 270€:oon. Siinä on gimbalia hyvään hintaan ja varmasti kesyttää Fujin =)

Ok, kiitos taas infosta Sampalle.
Habannaamalle tiedoksi että taisi olla Cameraking.de se paikka mistä Moza tulee.

Pitääpä tsekata nuo, kiitos vinkeistä.
Itsellä kun 7" monitori niin vinkkinä sen verran että saattaa jollakin mennä koonsa/painonsa puolesta siihen kipurajan yläpäähän, eli jos nyt puhtaalta pöydältä uutta monitoria hankkisin, niin 5" olisi se ihannekoko, eli kannattaa testata oman combonsa kanssa eri kokojen käytettävyys.

Okei, Mozan paketti avattu ja pieni ensituntuma on otettu. Se kahva minkä Samppa mainitsi täytyy kyllä hommata - sen verran vipuvartta tulee että se varmasti alkaa tuntumaan vähänkään pidempään kuvatessa. Pieni puute oli - se pikku adapteri pitää hommata jotta välikaapelin saa sopimaan Z6:een.
Mutta muuten tuntuu ihan laadukkaalta peliltä joten eiköhän tämän kanssa pärjätä.

Murkula63 kirjoitti:Okei, Mozan paketti avattu ja pieni ensituntuma on otettu. Se kahva minkä Samppa mainitsi täytyy kyllä hommata - sen verran vipuvartta tulee että se varmasti alkaa tuntumaan vähänkään pidempään kuvatessa. Pieni puute oli - se pikku adapteri pitää hommata jotta välikaapelin saa sopimaan Z6:een.
Mutta muuten tuntuu ihan laadukkaalta peliltä joten eiköhän tämän kanssa pärjätä.

Ja toinen mukava juttu siinä kahvassa on et sen kanssa gimbalia kameroineen on mukava kantaa mukana. Niin mulla kulkee gimbal ja bmpcc mukana. Painaahan ne aivan perkeleesti, mut aika laadukasta ja monipuolista materiaalia saa tehtyä paljon ja nopeasti.

...pitihän se kahva tilata :) - tällaista se aina on kun jotain laittaa niin se on vaan pieni alku rahanmenolle.

Gimbaali on vain niin olennainen kappale tuossa kameran liikuttamisessa. Ei tule hyvää, eikä edes kunnolla huonoakaan ilman.

niffe kirjoitti:Gimbaali on vain niin olennainen kappale tuossa kameran liikuttamisessa. Ei tule hyvää, eikä edes kunnolla huonoakaan ilman.

Kyllä mä semmoset alle 30 cm kamera-ajot vedän ihan käsistä. Eihän niistä ihan täysin priimaa tule, mutta usein aivan riittävän hyvää ja niitä saa kerättyä 30 ennen kuin sliderin on saanut edes paikoilleen. Sliderillekin on paikkansa, mutta ei sitä aina tarvii. Silloin taas kun sitä tarvii, ei sitä voita yksinkertaisesti mikään.

Ja sit on tietenkin nää yli-ihmiset mitkä ei tarvii yhtään mitään:

https://youtu.be/FZDhGbAGw84" onclick="window.open(this.href);return false;

Mä en voi ymmärtää miten toi kaveri vetää tommosia juttuja ilman mitään. Jostain muistan lukeneeni että aiemmin ku Brandon duunas realitya, se kuvas samaan aikaan kahdella kameralla ja luonnollisesti ajoja ym. Toi on aivan eri planeetalta.

Eipä oo Mozan asennus mennyt ihan niinkuin strömsössä. Tähän asti selvinnyttä on se ettei Moza Air 2 tue täysin Nikonin Z runkoja. Esimerkiksi sopivaa välikaapelia ei ollut mukana vaan piti kaupasta hakea erillinen adapteri että micro usb pään sai sopimaan kameran c -usb liittimeen.
Ja gimbaalista ei voi säätää kameran valotusta, suljinaikaa, ISOa eikä aukkoa vaan se täytyy tehdä manuaalisti kamerasta. No, muuten gimbaali toimii siten että kuvauksen voi aloittaa ja vaihtelevasti myös lopettaa. Timelapsetoiminnot tuntuvat toimivan appin avulla.
Suurin vaikeus on ollut iFocus moottorin asennuksessa. Gimbaali ei tunnista moottoria ollenkaan - ja nyt kun on päivän tämän kanssa tapellut niin ilmeisesti kyse on väärästä firmwaresta moottorissa. Ohjeena on se,että nyt pitää antaa iFocucsen tyhjetä virrasta, ladata sitten uudelleen ja kytkeä se paritustilassa gimbaaliin samalla kun gimbaali on kytketty päivitysmodessa tietokoneeseen...

Ihanan helppoa. PRKL

No, muutaman tunnin jälkeen ja päivitysten jälkeen viimein tarkennusmoottorikin toimii. Kyllä se tästä.

Tämmöstä tää on. Sit ku löytää hyvän ja toimivan, ei sitä mielellään lähde vaihtamaan.

Gimbaaleissa ym. kilkkeissä pitää aina pitää mielessä että ne on vain välineitä. Tässä on gimbalia käytetty aika varmasti kyllä, mutta eipä ainakaan mun huomio kiinnittynyt siihen mitä on käytetty:

https://vimeo.com/396449226" onclick="window.open(this.href);return false;

Ei oo vähään aikaan tullu mitään noin päräyttävää videota tullu vastaan.

E. Ei kyl taida olla gimbalin kanssa kuvattu tuo nyt ku funtsi vähän tarkemmin.