Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Onko tietoa mikä on tuon "virallisen" harmaan sävy, ja löytyykö sitä spraymaalina.

Jos vaikka maalasi mukana kulkevat harmaskortit erilaisten säilytyrasioiden kylkeen tai vaikka linssisuojan maalasi harmaaksi. :)

Tai onko sillä tarkalla sävyä edes niin väliä, kunhan silmillä valkkaa pullon joka olisi lähinnä sitä oikeaa...

Sanooko tämä RGB litanja mitään 116, 123, 131 (747B83)?

http://www.tikkurila.fi/kotimaalarit/va ... 1947.xhtml

Eli RGB pitäisi olla 119, 119, 119...
https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_gray

Tällaisia arvoja on SpyderChecker kortissa:

Munsell N7 tai N8 sävy, löytyy maalikaupoista vaikka Tikkurilan värikatalogista. Maalasin huoneeni seinät viime vuonna Munsell N8:lla.

http://munsell.com/about-munsell-color/
https://en.wikipedia.org/wiki/Munsell_color_system

Eiköhän värisävyn sijasta tärkein ole heijastavuus 18%.

Sävy on tärkeämpi. Samalla lailla löytyy 18% prosenttisesti heijastavaa punaista, vihreää, mustaa, valkoista. Munsell N8 ja himmeä tai täyshimmeä pohjamaali lienee hyvä valinta. Jos materiaali on sävyltään jotakin muuta kuin neutraali harmaa, valkotasapaino ei osu sen avulla kohdalleen vaikka heijastus olisi tasan 18%.

Sinulla voi olla kahta eri käyttötarkoitusta harmaalle:

* Valkotasapaino. Tällöin olisi harmaan oltava neutraali, periaatteessa RGB-arvojen pitäisi olla samat, ei liian tumma, eikä liian kirkas. Varsinaisella tarkalla värillä ei ole väliä. Jos käytät pintaa kameran valkotasapainoa asetukseen, tulisi pinnan olla sen verran iso, että sen saa täyttämään koko kuva-alan. Jos käytät tuota vain lopullisen kuvan valkotasapainoa asetukseen, riittää pienempikin

Lopputuloksen voisi testata, jos käytössä on värilämpötilaltaan tarkka valaisin (esim. 6500 tai 5500 kelviniä). Kuvataan harmaa sen valossa ja katsotaan Raw-kuvasta konvertterin samassa värilämpötilassa, että lopputuloksen väri on myös neutraali (RGB-arvot yhtenevät).

* Valotuksen mittaus. Tällöin harmaan lisäksi pitäisi heijastavuuden olla tuo 18 %. (Pelkkään valotukseen mittaukseen tuon eri sinänsä tarvitsisi olla edes neutraalin harmaa, mutta tällöin se reagoi valon väriin.) Pinnan pitäisi olla isohko, jotta kameralla tai valotusmittarilla voisi heijastuvan valon mitata.

Hiukan hankalampi tarkistaa kameralla, se kun pyrkii valottamaan tasaisen pinnan juuri tuohon keskiharmaaseen. Valotusmittari olisi avuksi.

Molemmissa tapauksissa pinta pitää saada mataksi, jotta kiillot eivät vaikuta asiaan. Alla oleva pintakin voi vaikuttaa lopulliseen väriin. Parhaiten toki lopputuloksen voisi tarkastaa kunnon colorimetrilla - mittalaitteella, jolla noita värejä mitataan.

olli R kirjoitti:* Valkotasapaino. Tällöin olisi harmaan oltava neutraali, periaatteessa RGB-arvojen pitäisi olla samat, ei liian tumma, eikä liian kirkas.

Tämähän se on mielessä. Tarkoitus olisi napata kuvien sekaan aina muutama kuva tuosta harmaasta ja sitten käyttää sitä Adobessa valkotasapainon säätöön.

Joitakin tasaisen harmaita pahvilappuja tuolta emännän skräppi arkistosta löytyi ja niillä eilen testailin. Nopeuttaa kyllä hienosti tuota RAW hieromista ainakin minulla.

Ps. Voiko kameran wb:n pre asetusta käyttää jotenkin kotoa löytyvän harmaan mittaamiseen? Jos tasaisessa valossa vaikka puhtaan valkoisesta paperista tekee tuon pre-mittauksen ja sitten sillä asetuksella kuvaa sen harmaan. Eikö silloin sen harmaan pinnan RGB arvojen pitäisi olla tasaiset?
Eli silloin sitä siis pystyisi käyttämään harmaakorttina?

Ohiampuja kirjoitti:Ps. Voiko kameran wb:n pre asetusta käyttää jotenkin kotoa löytyvän harmaan mittaamiseen? Jos tasaisessa valossa vaikka puhtaan valkoisesta paperista tekee tuon pre-mittauksen ja sitten sillä asetuksella kuvaa sen harmaan. Eikö silloin sen harmaan pinnan RGB arvojen pitäisi olla tasaiset?
Eli silloin sitä siis pystyisi käyttämään harmaakorttina?

Käytännössä tuo mittaa, onko sen valkoisen paperin väri sama kuin sen harmaan. Ei mikään takaa, että se valkoinen olisi sen neutraalimpi. Itse asiassa silmä erottaa valkoisen heitot huonommin kuin harmaan.

Jos käyttäsi vertalukohtana jotain varmepaa neutraalia harmaata, siis jotain kaupallista harmaakorttia, niin se olisi turvallisempaa. Helpointa olisi kai kuvata rinnakkain se oikea harmaa ja mitattava harmaa ja verrata sitten niiden RGB-arvoja. Vaikkapa pipetoida kuvan valkotasapaino sen oikean harmaan mukaan ja sitten katsoa onko vertailtavan harmaan RGB-arvot keskenään samat.


Jos nyt sitten mietitään yleensä tuon harmaakortin tarvetta, niin täydellinen tarkkuus on tarpeen lähinnä tuotekuvauksessa, jossa halutaan värien toistuvan täysin oikein. Ja siinäkin pitää sitten olla koko prosessin värihallittua, näyttöjen ja tulosteiden olisi myös toistettava värit oikein.

Normaali kuvauksessa usein kysymys on kuitenkin siitä, mikä näyttää luonnolliselta. Jos vedät sisäkuvissa hehkulampun valon täysin neutraaliksi, kuvat ovat melko kylmiä. Pilvivalon taas voi esittää kylmänä, mitä se onkin tai sitten halutessaan muuttaa kuvaa lämpimämmäksi. Näihin ei yleensä tarvitse harmaakortteja, jos näyttö toistaa värit suunnilleen oikein. Toki värin säädön lähtökohdaksi voi sitä pipettiä klikata johonkin neutraalin oloiseeen, mutta siitä voi sitten värilämpösäätimillä hakea kuvan haluamanlaisekseen. Ja tämän tasoiseen tarkkuuteen riittää kyllä se paperiarkki tai joku tuollainen kaavailemasi "tarpeeksi tarkkaan harmaa".

Hankalimpia tilanteita ovat sekavalossa kuvaamisen. Siis esim. joku loisteputki katossa ja ikkunasta tuleva ulkovalot tai salamavalo. Tällöin nämä värjäävät valaistut kohteet erivärisiksi. Tähän vaan ei mikään harmaakortti auta. Toinen valo pitää joko eliminoida tai värjätä.

olli R kirjoitti:Hankalimpia tilanteita ovat sekavalossa kuvaamisen. Siis esim. joku loisteputki katossa ja ikkunasta tuleva ulkovalot tai salamavalo. .

Kotona keittiössä kuvatut kuvat parani heti kun tökkäsin pipetillä keittiön kaapin ovea joka on aika sopivan harmaa. Tuntui että sävyt tuli kerrasta luonnollisemmaksi.

Tuo sekavalo tilanne vaan hankaloituu kun sekaan tulee eri sukupolvien ledejä. Ja kaikki ovat vähän eri sävyisiä.

Löysinkin linkin että tuo Munselin sävy olisi liki sama kuin RAL 7047?

Siinä on ainakin aika tasaiset RGB arvot.
http://www.tikkurila.fi/kotimaalarit/va ... 3091.xhtml

olli R kirjoitti: Hankalimpia tilanteita ovat sekavalossa kuvaamisen. Siis esim. joku loisteputki katossa ja ikkunasta tuleva ulkovalot tai salamavalo. Tällöin nämä värjäävät valaistut kohteet erivärisiksi. Tähän vaan ei mikään harmaakortti auta. Toinen valo pitää joko eliminoida tai värjätä.

Kävin kuvaamassa tuttavien tyttären ylioppilasjuhlat Helsingin Vanhassa Kirkossa. Valo oli todella haastava juuri tästä syystä. Erilaisia sisävalaisimia, eri värilämpötiloilla. Pistemäistä, diffuusia ja heijastunutta valoa. Luonnonvaloa ikkunoista. Poistumisteiden valot. Kullattuja pintoja, varjoisia alueita ja kirkkaita alueita lähekkäin. Erisävyisiä seinäpintoja ja muita materiaaleja, jotka sävyttävät valon.

Unohdin ottaa paikalla Color Checker Passportilla referenssikuvan profiilia varten, mutta en usko että siitä olisi ollut merkittävää hyötyä. Kuvat olivat yllättävän hankalia käsitellä sävyjen osalta. Riippuen paikasta, ihon sävy saattoi olla mitä tahansa. Muutamat kuvat vaativat melkoista tarkkuutta värilämpötilan, sävyn ja HSL säätöjen osalta, jotta sävymaailma asettui luontevaksi. Sekä silmien lepuuttamista välillä - selvästi virheellisiin sävyvivahteisiin tottui pelottavan nopeasti.

Kävinpä ostamassa tuota Mastonin 7047 spraytä ja maalasin linssisuojan harmaaksi.

Ja minusta sen linssisuojan kuvaaminen sinne kuvien sekaan auttaa kovasti. Nyt oikean lämpötilan säätäminen käy paljon nopeammin kun voi pipetillä käydä poimimassa lähtöarvon säätämiselle.

Ps. 3000-4000 kelvinin lukemissa se on yllättävänkin hyvin kohdallaan mutta kirkkaassa päivänvalossa heittoa tulee sitten enemmän...