Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Jooei, nyt ei ole kyse voodoo -koneen fiksailusta vaikka se niin mukavaa joistain tuntuu olevankin. Pitäisi saada polycarbonaatti -levy muokattua kuppimaiseksi, tällaiseen käyttöön:

http://www.camerasunderwater.co.uk/gene ... p-100.html

Objektiivi, joka pitäisi eristää kosteahkosta ulkomaailmasta, on Samyang 14/2.8 jonka vastavalosuoja aiheuttaa pc-suojan suuren koon.

Toimintasyvyys olisi melko vaatimaton, painekeston tarvitsisi olla korkeintaan 20-30m. Optisen laadun sitten pitäisikin olla vähintäänkin täydellinen mutta vähempäänkin voi joutua tyytymään.


Ajatuksena olisi lämpömuovaus. Joko muottia vasten tai sitten antaisin painovoiman vääntää 150mm reiän peittävän levyn kuopalle. Jälkimmäinen tarkoittaa käytännössä että tekisin lämpöä kestävän levyn jostain muusta materiaalista jossa olisi 150mm halkaisijaltaan oleva reikä. Tämän levyn päälle sitten pc-levy ja paketti vaakatasoon uuniin lämpenemään. Sitä seuraisi hidas lämmittäminen ja jossain 120-130 asteen välillä pitäisi viisaampien mukaan pc muuttua kumimaiseksi. Kun haluttu muoto alkaisi häämöttämään, voisi uunin laittaa pois päältä ja avata luukun ja antaa levyn jäähtyä rauhallisesti muotoonsa. Jos käy tuuri, olisi muoto jo lähellä haluttua. Viimeistely sopivilla hiomatahnoilla joilla kiillotetaan pinta mikäli tarvetta sille ilmenisi.

Olisiko kellään kokemuksia tai vinkkejä? Toki aina voi työstää umpilohkareesta mieleinen mutta tuolloin hinta ja työn määrä kasvaa ja eihän nuo tehdastekoisetkaan mahdottomia maksa. Olisi vain ihan pelkän tekemisen haasteen vuoksi mukava askarrella omatoimisesti kilkkeet.

Entäs, jos tekisit metallisen "muotin", siis kuplan ja lämmittäisit levyn siinä päällä niin, että se muotoutuisi sen kuplan mukaiseksi. Sinähän osaat tehdä sentin paksuiseen metallilevyyn nätin kuplan rotulilla?

Onneksi olkoon, olet ensimmäinen, joka on niin viisas, että keksii lyhentää polykarbonaattilevyn iskevästi PC:ksi.

adapteri kirjoitti:Entäs, jos tekisit metallisen "muotin", siis kuplan ja lämmittäisit levyn siinä päällä niin, että se muotoutuisi sen kuplan mukaiseksi. Sinähän osaat tehdä sentin paksuiseen metallilevyyn nätin kuplan rotulilla?

Paukutella osaan, mutten niin tarkasti että saisin aikaan optisen pinnantarkkuuden. Muotti on näin ollen poissa laskuista sillä pehmeäksi lämmitetty pc kun osaa kopioida itseensä kaikki muotin pinnanmuodot.
Kiitokset kuitenkin tämän puolen kehuista.

mvuori kirjoitti:Onneksi olkoon, olet ensimmäinen, joka on niin viisas, että keksii lyhentää polykarbonaattilevyn iskevästi PC:ksi.

Internet (ja laiskuus) opettaa. Onhan ko. lyhenne toki vakiintunut käytäntö tietyissä piireissä.

Eikö kaupasta löydy sopivaa dome porttia?

Itse ajattelin kokeilla kotelon vääntämistä kunhan tulee kesä tai seuraava etelän reissu. Tuttava sen sorvaa silumiinista, itselle jää pähkäiltäväksi juurikin tuon dome portin sovittaminen ja nappulat.

Asiaan:

Miten ajattelit saada sen PC:n pysymään tasapaksuisena tai muuten säilyttämään optiset ominaisuudet niin, ettei vääristymiä ei synny?

Pelkästään muottiin sulattelemalla ei tule nimittäin onnistumaan.

Sinuna alkaisin miettimään alipaine/puristusmuotin rakentamista.

jujosaar kirjoitti:Eikö kaupasta löydy sopivaa dome porttia?

Itse ajattelin kokeilla kotelon vääntämistä kunhan tulee kesä tai seuraava etelän reissu. Tuttava sen sorvaa silumiinista, itselle jää pähkäiltäväksi juurikin tuon dome portin sovittaminen ja nappulat.

Asiaan:

Miten ajattelit saada sen PC:n pysymään tasapaksuisena tai muuten säilyttämään optiset ominaisuudet niin, ettei vääristymiä ei synny?

Pelkästään muottiin sulattelemalla ei tule nimittäin onnistumaan.

Sinuna alkaisin miettimään alipaine/puristusmuotin rakentamista.

jujosaar puhuu asiaa. tietääkseni ainoa keino saada polycarbonaatista, tai mistä tahansa muusta kirkkaasta muovista tasapaksu ja optisesti hyvä, on ruiskupuristus tai alipaine.

harmi vaan että muotti jolla tuollaisen haluamasi muovinpalan ruikkaa, kustantaa helposti 5-numeroisen summan euroja. sen jälkeen kun muotti on valmis, alkaakin kikkareita syntymään vauhdilla ja halvalla. ruiskupuristin tuotantoon löytyy varmasti ja edullisesti vuokralle. niitä kun jäi ylimääräiseksi paljon vuosituhannen alussa, kun nokia kilpailutti puhelinten muoviosien tuotannon ja suomalaiset yritykset pois suomesta.

Tai sitten ottaa kupolin jo valmiista tuotteesta esim ja askartelee siitä sopivan. Liimaus/tiivistys vaikka araldiitillä.

jujosaar kirjoitti:Eikö kaupasta löydy sopivaa dome porttia?

Löytyy, mutta pyytävät mokomista rahaa aika paljon. Toki jos löytyy edullisesti niin mikäpäs siinä. Tuo 14mm Samyang kiinteinen vastavalosuojineen vain vaatii aika ison pleksinpalan suojakseen ja tämä tietty nostaa hintaakin.

jujosaar kirjoitti: Itse ajattelin kokeilla kotelon vääntämistä kunhan tulee kesä tai seuraava etelän reissu. Tuttava sen sorvaa silumiinista, itselle jää pähkäiltäväksi juurikin tuon dome portin sovittaminen ja nappulat.

Kerro toki, kuinka mekaaniset läpiviennit (?) toteutat niin koetan sitten kopioida ideanne parhaimpani mukaan.

jujosaar kirjoitti:Miten ajattelit saada sen PC:n pysymään tasapaksuisena tai muuten säilyttämään optiset ominaisuudet niin, ettei vääristymiä ei synny?

En tiedä, en ole vielä kokeillut. Yhtenä ajatuksena olisi jättää muotti kokonaan pois kuvioista ja antaa fysiikan lakien hoitaa muotoilu. Jos käy säkä, saattaisi se ketjun alussa kuvailemallani tavalla jopa ehken onnistua mutta mistäpä sen tietää ennen kuin kokeilee.

jujosaar kirjoitti: Sinuna alkaisin miettimään alipaine/puristusmuotin rakentamista.

Muotti tulisi maksamaan helposti viisinumeroisen summan euroja joten jättäisin tämän vaihtoehdon toistaiseksi pois.

Dasboot kirjoitti: Liimaus/tiivistys vaikka araldiitillä.

Ennemmin käyttäisin Acrifix 192 -liimaa jolloin lopputulos olisi pc:n liimauksen suhteen toimivampi.

tarkoitatko fotom fysiikan laeilla tässä tapauksessa painovoimaa, ja mietit isohkon muovilevyn lämmittämistä siten, että lämmitetyn alueen oma massa painaisi levyyn kuvun?

Näin saattaa käydä, jos lämmitys onnistuu nappiin ja lämmittävä vehje kuvun muodostumisen mahdollistaa, mutta... Kupu ei muodostu tasaisesti, vaan lämmitetty materiaali venyy käytännössä miten sattuu. Mielestäni tässä ketjussa on käsitelty moninaiset tavat muodostaa tuo kupu, ja tämä kallein vaihtoehto, ruiskutus. Varskinkin mikäli optisilta ominaisuuksilta aletaan jotain vaatimaan.

Voisiko vaihtoehtona olla lasi? Sen saa lämpenemään kohtalaisen helposti ja on muovattavissa. Sopivat muotit saa sorvattua vaikka raudasta. Sen voi myös lämmittää, niin että jäähdytys ei ole liian nopea. Jos tämän jälkeen tarvitaan hiontaa niin se on helpompi tehdä lasille kuin muoville.

Laajennetaas vähän tuota muotti-ideaa:
Tarkoitin lämpömuovausta, en valua tjms.

Luulisi, että esim. alumiinista sorvatuun muottiin istutettu, tarkoin esilämmitetty ja lämmitetty polykarbonaattiaihio tuottaisi riittävän hyvän tuloksen.

Aihioita kyllä löytyy, mutta onko juuri tuon samyangin nodal pointille sopivia, tuskin. Siksi pitää muotilla muotoilla sopivaksi.

Läpiviennit tjms. ajateltiin ottaa suoraan ikeliten varaosista jos ei muuta keksitä. Ikelite ei taida enää myydä osia suoraan, mutta esim. ebaysta löytyy usein vuotavia koteloita, joista saa pöllittyä osia.

Paavuli_ kirjoitti:tarkoitatko fotom fysiikan laeilla tässä tapauksessa painovoimaa, ja mietit isohkon muovilevyn lämmittämistä siten, että lämmitetyn alueen oma massa painaisi levyyn kuvun?

Juuri tätä tarkoitin


Muotin teko ei oikein ole mahdollista sillä sen hiominen optisen pinnan vaatimaan tarkkuuteen saakka vie rahaa edelleen sen viisinumeroisen summan verran. Todennäköisesti halvemmaksi tulisi tehdä karkea muotoilu PC:tiin ja työstää sen pinta sitten halutuksi.

fotom kirjoitti:
Muotin teko ei oikein ole mahdollista sillä sen hiominen optisen pinnan vaatimaan tarkkuuteen saakka vie rahaa edelleen sen viisinumeroisen summan verran. Todennäköisesti halvemmaksi tulisi tehdä karkea muotoilu PC:tiin ja työstää sen pinta sitten halutuksi.

Tästä syystä ehdotin lasia. Sen hiominen on mahdollista. Muovi on liian pehmeä materiaali ja se on vaikea hioa kiiltäväksi. Siihen jää kuitenkin himmentäviä naarmuja. Lasin hiominen onnistunee samaan tapaan kuin hiottaessa kaukoputkien linssejä.

Jos lasin kestävyys epäilyttää niin onhan niitä olemassa sellaisia panssarilaseja, joita käytetään mm. niissä turkkilaisissa teekupeissa. Ne eivät rikkoudu kovakouraisessakaan käsittelyssä. Tosin mistä kyseistä lasia sitten saisi juuri sopivan määrän ei ole tiedossani. Tosin tuossa käytössä kestänee mikä lasi vain jos siihen ei tule kolhuja.

Mikael K. kirjoitti: Tästä syystä ehdotin lasia.

Muotoilu vain vaatii aika paljon korkeamman lämpötilan. Siinä missä PC muovautuu sangen pienellä voimalla jo hieman yli 100 asteen, vaatiikin vaikkapa lyijylasi yli 800 astetta. Olisiko mahdollisista työmenetelmistä ehdotuksia?

fotom kirjoitti:

Mikael K. kirjoitti: Tästä syystä ehdotin lasia.

Muotoilu vain vaatii aika paljon korkeamman lämpötilan. Siinä missä PC muovautuu sangen pienellä voimalla jo hieman yli 100 asteen, vaatiikin vaikkapa lyijylasi yli 800 astetta. Olisiko mahdollisista työmenetelmistä ehdotuksia?

En tiedä oikeasti miten ne saisi kuumennettua. Mieleen tulevat kuitenkin seuraavat vaihtoehdot. Se vaatisi keramiikkauunin tai vastaavan, niin että tarvikkeet saisi kuumennettua sopiviksi. Tai sitten hitsauskaasun soveltamisen jollakin tavalla. En tiedä saisiko sen lämmön leviämään riittävän laajalle alalle. Ahjo tai vastaava voisi myös toimia tarvikkeiden lämmittämisessä.

Luulen, että lasin muokkaus on liian haastavaa. Tässä hieman tietoutta lasin jäähdyttämisestä jottei jälkijännitykset rikkoisi rakennetta:

http://lauri.lsd.dk/lasi/mater/ann-values.php

Taidan pitäytyä edelleen PC:n muokkaamisen pohdinnoissa..

Tässä vaiheessa täytyy sanoa, että lasin muokkaus ei todellakaan ole triviaalia puuhaa.

Esim. borosilikaattilasin valu vaatii n. 1600 asteen lämpötilan, tarkan alipaine- ja puristusmuotin, oikeaoppisen jälkilämmitysprosessin, pintakäsittelyt jne. Johtuen kappaleen muodosta tulee muotillekin erityiset vaatimukset.

Tämän lisäksi hiominen on parhaimmillaan kymmeniä tunteja vievää tarkkuustyötä ja lasissa ei saa olla minkäänlaisia jännityksiä, kuplia, säröjä jne. työn valmistuttua.

Tottakai tyydyttävään lopputulokseen voidaan päästä "kotioloissa". Näkisin silti muovin muokkaamisen helpompana hommana ja lopputuotteen luotettavampana.

mites pikamallit? siis 3d -tulostimella tuotetut kikkareet. pääsiskö niillä yhtä hyvään pinnanlaatuun kuin jyrsimällä/sorvaamalla? ainakin yksi valmistaja hehkutti että heillä pääsee ihan uusiin tarkkuuksiin mallien kanssa.


mutta tosiaan valmistuslogiikassa on melko paha virhe siinä että painovoiman vaikutuksesta pehmentynyt PC muodostaisi täydellisen puolipallon levyn kummallekin puolelle....

ossipena kirjoitti:mutta tosiaan valmistuslogiikassa on melko paha virhe siinä että painovoiman vaikutuksesta pehmentynyt PC muodostaisi täydellisen puolipallon levyn kummallekin puolelle....

Todellakin näin.
Lopputulos tuossa tulee olemaan: Reunoilta paksu ja keskeltä ohut.