Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Kävipä niin että sain Ebayn kautta Phottix -nimisen salamatriggerin. Hintaa muutama kymppi joten kovin paljoa ei tältä kiinanpojan tekeleeltä voinut odottaa. Myyjä lupasi suurieleisesti 30m kantomatkaa ja kun mukana tuli pattereineen vielä kolme vastaanotinta, niin pitihän se kokeilla kepillä jäätä.

Ensialkuun, ennen odotettavissa olevaa omatoimista rakentelua, kerrottakoon ensikokemukset:

-Canon 580EXII -salamalla toimii kuin junanvessa. Ei ongelmia.
-Sigma 500 Super -salamalla toimii kuin disko, eli 1/4 osateholla tai pienemmällä räpsähtää 2-4 kertaa strobona joka johtunee melkoisen pitkästä vastaanottimen pitoajasta. Suuremmilla tehoilla ei ongelmaa.
-Luvattu 30m kantomatka ei aivan täyttynyt. 7m päässä välähteli jonkinlaisella todennäköisyydellä ja ehkä viiden metrin päässä alkoi todennäköisyys nousta lähelle sataa prosenttia.

Koska myyjä on kaukana ja palautettavan tavaran takaisintulo epävarmaa puhumattakaan törkeästä Itellan harjoittamasta asiakkaiden ryöstöstä postimaksujen suhteen, päätin olla omatoiminen ja katsoa saisiko leikkikalusta työkalun.
Manuaalia (pieni paperinpala jossa montaa kieltä, onneksi myös lontoota) luettuani, paljastui lähetteen taajuudeksi 433Mhz joten niinpä kaivelin hyllyn perältä sateen turmeleman PMR -puhelimen. Tästä sai näppärästi varaosana antennin. Pikaisella googletuksella paljastui muillakin olleen vastaavanlaisia pulmia ja löytyi myös vinkki mihin kohden piirilevyä lähettimessä kannattaa tinailla lisäantennia. Lopputuloksena oli sitten seuraavanlainen viritelmä:




PMR-puhelimesta sai vielä sosialisoitua antennin ulkokuoren jonka liimaamiseen en poikkeuksellisesti käyttänytkään aina toimivaa sikaflexiä, vaan Tangit -puljun keittämää PVC-U -liimaa jonka diplomatia toimii PVC:n lisäksi myös ABS -muovien yhteenliitoksissa ilman kummempia konfikteja. Sivuhuomautuksena mainittakoon että melkoisen hankala on tätä nimenomaista imppaajien toiveunta ostaa suomenniemeltä, sillä Jämsä - Riihimäki - Hyvinkää (ja jotain muita paikkakuntia) kiertäneenä lopulta Lahden Megaetolacentteristä (vai hittoko se oli) löytyi. Tosin myyjä kertoi että vahingossa oli hyllyssä tököttiä, ei sitä yleensä tällaisia. Paitsi että Joensuun Kumipörssistä kyllä löytyy hyllytavarana, kumma kun ei eteläisestä syrjäsuomesta oikein millään. Mutta palatakseni asiaan:

Ja entäpä lopputulos? Olisin ollut tyytyväinen, jos kantama olisi kasvanut viidestä metristä edes lähemmäs pariakymmentä metriä mutta kun pahalainen tuntuu toimivan ongelmitta yli 40m etäisyydellä, niin kai se sitten riittää.


(näyttäisi kamera tarkentavan inasen liika taakse, pitänee testata tilannetta enempi ja kenties käytättää kameraa JASsilla)

Itselläni on tuo sama triggerisetti dealextreme.comista tilattuna, ja pitäisi antenni vääntää. Paljonko tuolle antennille tuli pituutta?

valonnopeus/taajuusalue = kokoaallon mitta.

Palaios kirjoitti:valonnopeus/taajuusalue = kokoaallon mitta.

..paitsi sitten se antennin muotokin merkitsee, sekä impedanssi, kapasitanssi, jne. mukavuudet. Matalilla taajuuksilla kun intissä aikoinaan operoitiin (muutaman megahertsin bändillä), otettiin huomioon vielä jotkut mystiset neljän prosentin häviöt ja puoliaaltoantennin pituus saatiin, kun jaettiin luku 72000 kilohertsisellä taajuudella. Helpoimmin varmaan pääsee, kun käyttää valmista kaupallista antennia..paitsi, kun näissä ei ole mitään standardiliitintä, vaan antenni pitää puukottaa piirilevylle suoraan.

Minkälaisia testejä tuolla lähdesaitilla oli tehty erilaisilla antenneilla? Äkkiseltään mietittynä tuo uusioantenni pitäisi juottaa suoraan tuon piirilevyantennin tyveen (liekö siinä viimeisenä SMD-kela vaiko konkka) ja katkaista veto siitä juotoskohdalta eteenpäin, eikä turhaan syöttää tehoa ensin siihen vakioantenniin, jonka päässä on tämä kakkosantenni pidennyksenä, jonka sovituksesta ei välttämättä ole mitään tietoa.


-Sale

Sauli Särkkä kirjoitti:otettiin huomioon vielä jotkut mystiset neljän prosentin häviöt ja puoliaaltoantennin pituus saatiin, kun jaettiin luku 72000 kilohertsisellä taajuudella

Joskus, jostain muistan olleen 300.000/kHz = m, kokoaallon pituutena. Mutta voin olla muistamatta mitä tahansa. Tai sitten on Vennäilläkin ohjukset viimepäivinä posoteltu, paitsi että Ameriikassa Aina On Ammuttu ihan MegaSykleillä.

IlkkaS. kirjoitti:

Sauli Särkkä kirjoitti:otettiin huomioon vielä jotkut mystiset neljän prosentin häviöt ja puoliaaltoantennin pituus saatiin, kun jaettiin luku 72000 kilohertsisellä taajuudella

Joskus, jostain muistan olleen 300.000/kHz = m, kokoaallon pituutena. Mutta voin olla muistamatta mitä tahansa.

Eiköhän tuo mene ihan saman laskukaavan piikkiin, ilman sitä muutaman prosentin hävikkiä.

Testausta:

2.546 MHz = 2546 kHz taajuus. Kokoaallon pituus täten 300000 / 2546 = 117 metriä ja risat. Jos jaetaan 72000 / 2546 = n. 28,3, (=varttiaalto, eli sen puoliaaltodipolin yhden haaran pituus), eli antennin kokonaispituus olisi siten n. 56,6 metriä, eli koko aalto 113 metriä ja risat. 0,96 x 117 = n. 113. Homma toimaa.


-Sale

Sauli Särkkä kirjoitti:Eiköhän tuo mene ihan saman laskukaavan piikkiin, ilman sitä muutaman prosentin hävikkiä.

No ei se mene, koska 0 tässä tapauksessa on muuttava tekijä. Toisekseen, radiotaajuiset aallot/lähetteet muistaakseni etenevät toistaiseksi käsitetyllä valon nopeudella.

Testausta:

Radio Luxemburg, 208 m x 1440 kHz = 299.520. Wo-oo-oo-oo, putkiradio. Eiku: wo-oo-oo-oo, filmikamera.

Se muutama prosentti siis oli ilmeinen korjaus antennin ominaisuuksille tuolloin, kun metsässä niitä lankoja puihin nakeltiin -- valon nopeuden suhde aallonpituuteen on toki tiedossa. Tai sitten en vain käsitä mitä tarkoitat. Taas.


-Sale

Sauli Särkkä kirjoitti:otettiin huomioon vielä jotkut mystiset neljän prosentin häviöt ja puoliaaltoantennin pituus saatiin, kun jaettiin luku 72000 kilohertsisellä taajuudella.

Aletaan ne käsitykset nyt vaikka tästä: 72.000 vs. 600.000. Tai siitä, menikö kuva 10 aukkoa ali. Tai siitä, että kamera ja valokuvan ottaminen ei ole nintendowii, pleikkari tms: kamera eli tallennusväline käsittelee ja muokkaa analogista materiaa, ei nollaykkösiä. Aivan samalla tavalla tekee analogiaa käsittelevä radiotaajuinen vastaanotinyksikkö, antenneineen.

"Joillakin mystisillä neljän prosentin häviöillä" on marginaalisesti mahdollista, että analogisesti kotonani livekuuntelen, kun Sarah Palin vaalitappiota tilittää. Puuttuvalla nollallasi kenties sinä et kotonasi analogisesti livekuuntele. Mutta mehän kumpikin voimme nettikuulla nollina ja ykkösinä, jollei jokin palvelin ole nurin.

IlkkaS. kirjoitti:Aletaan ne käsitykset nyt vaikka tästä: 72.000 vs. 600.000. Tai siitä, menikö kuva 10 aukkoa ali. Tai siitä, että kamera ja valokuvan ottaminen ei ole nintendowii, pleikkari tms: kamera eli tallennusväline käsittelee ja muokkaa analogista materiaa, ei nollaykkösiä. Aivan samalla tavalla tekee analogiaa käsittelevä radiotaajuinen vastaanotinyksikkö, antenneineen.

Wii-/pleikkarianalogiat menee ohi, kun en pelaa. Radiolähete ei kuitenkaan ole materiaa.

Ja senkin älyän, että radiolähete on aina analogista, sähkömagneettista säteilyä, käänsi sen miten päin tahansa. Lähetteen sisältö voikin olla sitten moduloituna ja koodattuna vaikka siihen digitaaliseen muotoon, monellakin eri tavalla. Yritätkö jotenkin kiertäen sanoa, että absoluuttisia, digitaalisen nollan ja ykkösen kaltaisia vastauksia ei ole?

Yritinkö jossain välissä väittää, että tuon 433 MHz:n triggerilähettimen antennin pituus pitäisi laskea samalla, yhteen spesifiseen tarkoitukseen käytetyllä laskentakaavalla?

Tai sitten sanot nyt vaan ihan suoraan sen minun missaaman totuuden, niin päästään eteenpäin. Eiköhän arvausleikki riitä tämän osalta..


-Sale

En ymmärrä, mikä tässä voi olla niin vaikea ymmärtää:

Sauli Särkkä kirjoitti:Matalilla taajuuksilla kun intissä aikoinaan operoitiin (muutaman megahertsin bändillä), otettiin huomioon vielä jotkut mystiset neljän prosentin häviöt ja puoliaaltoantennin pituus saatiin, kun jaettiin luku 72000 kilohertsisellä taajuudella.

Sauli Särkkä kirjoitti:Kokoaallon pituus täten 300000 / 2546 = 117 metriä ja risat.

Nolla on nolla, vaikka pullia olisi perkeleesti.

Tai en muutoin vain ymmärrä (PS: älä timpuroi).

fotom kirjoitti:Manuaalia (pieni paperinpala jossa montaa kieltä, onneksi myös lontoota) luettuani, paljastui lähetteen taajuudeksi 433Mhz joten niinpä kaivelin hyllyn perältä sateen turmeleman PMR -puhelimen.

Onko taajuus tarkka luku (433.0000 Mhz) vai kuuluuko taajuuteen myös desimaaleja?

mrl586 kirjoitti:Onko taajuus tarkka luku (433.0000 Mhz) vai kuuluuko taajuuteen myös desimaaleja?

Villisti veikkaan, että Lontoon kielistäkin paperin palaa luettaessa, taajuuden MHz-peräinen määrittely loppuu kolmanteen nollaan. En muista nähneeni, esimerkiksi Radio City, 96.2000 MHz.

Mukava huomata että projekti herätti keskustelua ja mikä vielä mukavampaa, myös kinastelua, väittelyä sekä vastakkaisia mielipiteitä.

Tunnustan, olin laiska enkä alkanut laskemaan aallonpituutta lainkaan ja sitä kautta mittailemaan 1/8 tai 1/16 osaa aallonpituudesta antennin suhteen jne. Ja koska käytössäni ei täällä työmaaparakissa (hirsirakenteinen, saunalla ja järvimaisemalla) ole oskilloskooppia, jäi taajuuden selvittäminen tuon manuaalintapaisen harteille missä ei desimaalipilkkua ole präntätty puhumattakaan sen jälkeisistä mystisistä numeroista.
Ja miksikö tinailin antennin juuri tuonne, olemassaolevan antennin puoliväliin? Koska netistä löytyi vastaavanlainen projekti missä oli todettu paketin toimivan joten helpon ratkaisun siintäessä, kokeilin ja totesin toimivaksi. On totta, että alkuperäinen antenni kannattaisi poistaa, mutta miksi konfata jos se toimii? Nähtävästi seisova aalto ei ole liikasuuri tms.

Toisaalta, olisihan se mielenkiintoista kokeilla saisiko kantomatkaa lisättyä. Nyt onkin jäänyt ikäänkuin varalle uuden hankinnan myötä yhdellä vastaanottimella n.30m kantaman omaavan RF-04/PT-04 -triggeripari. Tuolle ovat netin tietojen mukaan saaneet jopa toista sataa metriä kantamaa joten voisihan sitä kokeilla. Lisäksi tästä jälkimmäisestä löytyy piirilevyltä sopiva paikka ihan piirilevyantennin tyvestä ja piirilevyantennihan on helppo puukottaa toimintakyvyttömäksi.

Enpä jaksanut lukea puoliakaan noista loppupuolen jutuista, mutta hiukka mietteitä tähän antenniasiaan. Se jutuissa kummitteleva 4% koskee vain antenneja mitkä on paksuudeltaan hyvin ohuita pituuteen verrattuna eli just ne intin lanka-antennit tai muut luxemburgin kuunteluun tehdyt viritykset. Kun antenni on lyhyt ja paksu töpö sitä ei tarvitse huomioida. Tuolla alkupuolella jo todettiinkin, että on hiukka väärä paikka laittaa lisäantenni jo olemassaolevan jatkeeksi ja tuo impedanssijuttukin on enemmän kuin epäselvä. Kun kyseessä on lähetin, voisi olettaa, että lähetinpiiri on viritetty 50 ohmin kuormalle mikä on melko standardi lähetinpuolella. Aallonpituus metreissä lasketaan 300/433 = 0,692m. Auton-, PMR-puhelimien yms antennit on yleensä varttiaallon piiskoja, koska varttiallon pituinen on sovitukseltaan (impedanssi eli se 50 ohmia) hyvin lähellä tavoitetta. Varttihan tarkoittaa neljäsosaa eli 69,2cm/4 = 17,3cm. Kun nuo PMR-puhelimet on niin pieniä niin ovat lyhentäneet sen antennin tekemällä siitä kelan. Joissain antenneissa vain osa antennista on korvattu kelalla. LA-antennit olisi ilman lyhennyskelaa likemmäs 3 metrisiä. Montako olette nähneet?
Jos tuo piirilevyllä oleva antenni vastaa varttiaallon mittaa niin sitten siinä on kaksi peräkanaa mikä sotkee sovituksen lähettimeen päin ja antennin säteilykuvio voi myös olla melko sekava. Itse liittäisin uuden antennin vanhan tilalle niin ainakin antennin sovitus säilyisi ennallaan. Yksi selitys kasvaneelle kantomatkalle saattaa olla juuri tuossa antennin suunnassa. Pystyssä oleva varttiaallon antenni säteilee parhaiten sivuille. Piirilevyllä olevasta ei tiedä mikä sille on paras suunta.

seppot kirjoitti: Yksi selitys kasvaneelle kantomatkalle saattaa olla juuri tuossa antennin suunnassa. Pystyssä oleva varttiaallon antenni säteilee parhaiten sivuille. Piirilevyllä olevasta ei tiedä mikä sille on paras suunta.

Voipi olla. Tosin kokeilin pyöritellä lähetintä sekä ennen että jälkeen modauksen eikä asennolla tuntunut olevan mitään merkitystä toimintaan.

Onko muuten itse lähettimelle minkälaista vaaraa kun antennikuormaa on nyt muutettu?

seppot kirjoitti:Enpä jaksanut lukea puoliakaan noista loppupuolen jutuista

Juu, Jorma Ollilakin luopui Fordin hallitusjäsenyydestä.

Vanhasta nokialaisesta otin ulosvedettävän antennin, pätkäisin hieman ja jäljelle jäi n. 14cm antennia. Sitten kolvailin tuon tikun tuohon Yongnuon triggerin isompaan reikään ja vaihdoin vastaanottimeen patterit, jonka jälkeen sain about 100m kantomatkaa, vaikka itse olin pihalla räntäsateessa ja salama sisällä ikkunan takana. Todellista tilannetta, missä tuommoista kantomatkaa tarvisi, ei luultavasti tule vastaan. Nyt voikin tilata kahteen muuhun salamaan dealextremestä vastaanottimet.

msb kirjoitti:Vanhasta nokialaisesta otin ulosvedettävän antennin, pätkäisin hieman ja jäljelle jäi n. 14cm antennia. Sitten kolvailin tuon tikun tuohon Yongnuon triggerin isompaan reikään ja vaihdoin vastaanottimeen patterit, jonka jälkeen sain about 100m kantomatkaa, vaikka itse olin pihalla räntäsateessa ja salama sisällä ikkunan takana. Todellista tilannetta, missä tuommoista kantomatkaa tarvisi, ei luultavasti tule vastaan. Nyt voikin tilata kahteen muuhun salamaan dealextremestä vastaanottimet.

Laitas kuvaa tuosta modauksestasi..

Petes kirjoitti:

msb kirjoitti:Vanhasta nokialaisesta otin ulosvedettävän antennin, pätkäisin hieman ja jäljelle jäi n. 14cm antennia. Sitten kolvailin tuon tikun tuohon Yongnuon triggerin isompaan reikään ja vaihdoin vastaanottimeen patterit, jonka jälkeen sain about 100m kantomatkaa, vaikka itse olin pihalla räntäsateessa ja salama sisällä ikkunan takana. Todellista tilannetta, missä tuommoista kantomatkaa tarvisi, ei luultavasti tule vastaan. Nyt voikin tilata kahteen muuhun salamaan dealextremestä vastaanottimet.

Laitas kuvaa tuosta modauksestasi..

Eipä ole mahdollista viikonloppuna, maanantaina aikaisintaan.