Digicamera.net - Valokuvausfoorumi

Kesä on tulossa ja 30D:ssä Peleng, kuinka saada paketti turvallisesti veden alle? Ihan ensimmäisenä en olisi ostamassa ökykallista suojakoteloa vaan lähtisin ennemmin rakentamaan omaa koteloa, mahdollisimman simppeliä ja ns. pomminvarmaa. Loppupelissä ongelmana ei ole muuta kuin kuinka tehdä tai mistä saisi sopivan etulasin joka pitäisi kosteuden omalla puolellaan mutta mahdollistaisi kalansilmän laajahkon näkymän esteettömästi ulkomaailmaan? Suora lasi kun ei käy ja puolipallon muotoisia ei pahemmin ole kohdalle sattunut. Yksi vaihtoehto olisi akryylin tai polykarbonaatin lämmittäminen ja muotoon puristaminen sopivan muotin avulla ja toivoa että lopputulos olisi edes lähellä haluttua tulosta. Onko tässä parasta saada mahdollisimman pieni etulasi vai voisiko lopputulos parantua mikäli pleksi olisikin halkaisijaltaan 20cm muodoltaan puolipallo?

Itse itselleni vastaten sanoisin että 20cm lähes puolipallo lienee lähellä haluttua sillä ammattilaisille suunnatut kotelot sisältävät moisen suojakuvun. Luultavasti asiaa on mietitty aiemminkin. Täytynee tehdä yksi proto ja kokeellisesti testata millä etäisyydellä kalansilmä antaa hyvän kuvan vettenalta. Eli proto olisi lähes puolipallo jota ei olisi kiinnitetty mihinkään koteloon ja sitten uima-altaan reunalla kävisi kuvaamassa suoraan alaspäin maisemia.

Vaan jos jollain on jotain sanottavaa, niin kommentoikaa toki niin ei mene ihan yksinpuheluksi tämä pohtiminen.

fotom kirjoitti:... ja sitten uima-altaan reunalla kävisi kuvaamassa suoraan alaspäin maisemia.

Jaahas.

wæbit kirjoitti:

fotom kirjoitti:... ja sitten uima-altaan reunalla kävisi kuvaamassa suoraan alaspäin maisemia.

Jaahas.

Juuri näin. Äkkiseltään ei tule mieleen parempaa testiympäristöä sillä allashan on verhottu kauttaaltaan laatoituksella jotka armotta paljastavat kaikenmaailman vääristymät ja tarkennusvirheet.

fotom kirjoitti: Juuri näin. Äkkiseltään ei tule mieleen parempaa testiympäristöä sillä allashan on verhottu kauttaaltaan laatoituksella jotka armotta paljastavat kaikenmaailman vääristymät ja tarkennusvirheet.

Pelengissä "kaikenmaailman" vääristymiä? Tuskin. (Jään odottelemaan Pelengin vääristymien "paljastumista")

Järkkäreiden VA-koteloissa nuo mainitsemasi puolipallo-linssiportit (domet) ovat vaihdettavia linssin mukaan, ja esimerkiksi Ikeliten domejen listahinnat ovat ~$130/kpl, joten sellaisen ympärille voi aika pienelläkin budjetilla lähteä rakentelemaan omaa koteloa. Dome on itsessään optinen elementti veden alla (taittokertoimet), ja sen takia linssin pitää pystyä tarkentamaan vähintään noin 30 sentin päähän, mieluummin lähemmäs. Ei mikään ongelma useimmilla kalansilmillä tai tavallisilla laajiksilla. Domejen kanssa on ajoittain reunapiirto-ongelmia, joita pitää korjailla dioptereilla. Fisuilla näitä on huomattavasti vähemmän, joten ovat siitäkin syystä suositeltavampia. Itse olen kuvannut ihan onnistuneesti muutaman keikan Pelengillä domen takaa, ihan hyvä peli, vaatii tosin lyhyytensä takia aika lyhytkaulaisen domen, ja vinjetoi silti vähän (tosin menee päällekkäin linssin oman vinjetoinnin kanssa). PTlensillä tai vastaavalla helposti korjattavissa. Nyttemmin nokalla on mieluummin Tokina 10-17...

Tosin ei ne kaupalliset kotelot nyt niin kalliita ole, kun suhteuttaa muun kuvauskaluston hintaan. Ikelite on edullisemmasta päästä, Subal, Nexus ja erityisesti Seacam sitten ihan eri hintaluokassa.

//LN

LN kirjoitti:Jesimerkiksi Ikeliten domejen listahinnat ovat ~$130/kpl

Mistäs noita saa tilata?

LN kirjoitti: Tosin ei ne kaupalliset kotelot nyt niin kalliita ole, kun suhteuttaa muun kuvauskaluston hintaan. Ikelite on edullisemmasta päästä, Subal, Nexus ja erityisesti Seacam sitten ihan eri hintaluokassa.

Tuo edullisin pää maksaa 1400 taalaa ja siihen veroja sitten vielä päälle. Mieluummin teen itse ja säästyneellä verottomalla 1350 taalalla reissaan jonnekkin missä on lämmintä ja värikkäitä kohteita kuvattavaksi.

fotom kirjoitti:Mieluummin teen itse ja säästyneellä verottomalla 1350 taalalla reissaan jonnekkin missä on lämmintä ja värikkäitä kohteita kuvattavaksi.

Lähinnähän noissa kameroiden koteloissa on se perinteinen itse tehdyn ongelma, että yksi kunnon vuoto maksaa aika paljon...

Itse rakennetussa lamppukotelossa menee vuodon sattuessa lähinnä vähän halpaa elektroniikkaa, ehkä myös akut. Kameran kanssa menee käyttökelvottomaksi tonnin runko ja luultavasti myös objektiivi. Parin epäonnistuneen konstruktiokokeilun hinnalla saakin sitten jo kaupallisen kotelon. Ja niitä kokeiluita tuppaa tarvitsemaan, että saa ne kameran mekaaniset kytkimet toimimaan. Puhumattakaan, jos haluaa tarkentaa objektiivia käsin.

Jos joku saisi rakennettua häkkyrän, jolla voisi ohjata Canonin järkkäriä sen USB:n kautta, niin kotelon rakentaminen helpottuisi kummasti - tarvittaisiin vain yksi kaapeliläpivienti. Valitettavasti Canonilta saa vain DLL:t, jolla ohjauksen voi tehdä PC:ltä, eli pitäisi tehdä melko paljon työtä, jotta käytetyn protokollan saisi selvitettyä.

Toki omatekoisissa on omat ongelmansa. Vaan niin on kaupallisissakin. Joskus kyselin pokkariin tehdasvalmisteista koteloa jolloin selvisi ettei valmistaja anna minkäänlaista takuuta tuotteelleen. Lähinnä siksi että yksikin hius O-renkaan välissä laskee turhan paljon kosteutta sisään.

Omatekoisissa, joita olen askarrellut suurinpiistein yhden joka kevät (eri tarkoituksiin), on tiivisteet toisenlaiset kaupallisiin verrattuna. Kun tiivistepinta on 10-15mm leveä, ei hiukset tai hiekanjyväset haittaa, varsinkin jos tiivistepinnat käsittelee huulirasvalla ennakkoon.

Tässä kalansilmäprojektissa olisi tarkoitus rakentaa ainoastaan laukaisulle kontrolli, eli kamera saa olla hyvin pitkälti automatiikan varassa kun Peleng on melko manuaalinen lasi.

Mitä tulee kokeiluihin, kannattaa niin kaupalliset kuin kotikutoisetkin uittaa tyhjinä ja katsoa onko kaikki kunnossa. Pidemmän päälle tällä menetelmällä säästää melkoisesti rahaa.

fotom kirjoitti:

LN kirjoitti:Jesimerkiksi Ikeliten domejen listahinnat ovat ~$130/kpl

Mistäs noita saa tilata?

Vaikkapa Adoramasta tai B&H:lta, tai erikoistuneemmista liikkeistä kuten underwaterphotography.com:ista... Sopivin dome Ikeliten valikoimista on varmaankin #5503.15.

Omatekoisen pöntön kanssa kannattaa myös harkita jonkinlaisen salamapiuhan läpiviennin miettimistä, värikkäästä kohteesta ei juurikaan saa mitään irti ilman kunnollista salamaa. Alle kymmenessä metrissä luonnonvalolla, RAW:lla ja hyvillä filtterivalinnoilla saattaa vielä onnistua saamaan jonkinlaiset värit esiin, muuten tuleekin sinistä tai vihreää veden väristä riippuen...

//LN

Millainen viritys pitäisi salamalle rakentaa kalansilmän kanssa? Katonkaan kautta on turha heijastaa :)

fotom kirjoitti:Millainen viritys pitäisi salamalle rakentaa kalansilmän kanssa? Katonkaan kautta on turha heijastaa :)

Eipä tuohon oikein ole muita vaihtoehtoja kuin laajakeilaiset salamat varsien päissä, mahdollisesti diffusereilla varustettuina. Tehokkaimmatkaan eivät valaise kuin muutamia metrejä...

//LN

Nythän voisi jo todeta että keväästä on projekti hieman edennyt. Tässä muutama kuva asiaa selventämään:





Lähtökohtana oli värkätä kovan kotelon sijaan reissukäyttöön pehmeä "hiha", eli pehmeä suoja jonka saa kulkemaan mukana ja jonka avulla voi kameran upottaa suo-ojaan tahi vastaan tulevaan metsälampeen, räpsäistä lonkalta pari kuvaa ja jatkaa matkaa. Käytin mokomaa syksyllä Norjassa ja vaikka melkoisen tavaramäärän jaksoinkin mukana kuljettaa, ei täysiverinen kova kotelo rinkkaan olisi silti mahtunut.
Ja mitenkäs mokoma sitten värkättiin? Paikallisesta kumikaupasta PVC-kangasta ja purkki PVC-liimaa mitä turkulainen nuoriso mielellään haistelee. Näillä eväillä saa aikaiseksi pahuksen jämäkän pussin joka ei vähästä säiky. Sopiva puolipallomainen kupu olikin jo hankalampi pala mutta projektin paras innovaatio oli ostaa elektroniikkapuodista minivalvontakamera joka on jemmattu 80mm halkaisijaltaan olevaan akryylimuovikupuun. Ko. kupu ei ole kestävimmästä päästä, mutta painevaihteluthan eivät tässä prjektissa ole liian suuret. Elikkäs 30 eurolla muovikupu ja kaupanpäälle CCD -videokamera myöhempiin projekteihin.

Itse kasauksessa on hyvä huomioida ettei PVC -liima ole parasta mahdollista akryylin liimaukseen mutta toimii rajapintana Sikaflex-226 yleismönjälle. Toisinsanoen ensin PVC-liima PVC:n pinnalle ja mustan siat päälle niin hyvä tulee.

Ja mitäkö tällä sitten saa aikaan? Ainakin luvatut testikuvat uima-altaan kaakeliseinästä joista ilmenee Pelengin lievä taipumus asioiden vääristelyyn:





Seuraava projekti sitten on saattaa loppuu budjettimallinen kovakotelo.

hehe.Hyvältä vaikuttaa! Toivottavasti ei ala vuotamaan.

Ekassa versiossa oli pientä vuotoa kunnes opin liimaamaan kunnolla. Varuilta saumat ovat tuplasaumattuja..

Pirun hyvältä näyttää, tälläinen kiinnostaisi värkkäillä itsekkin.

Noita pusseja tekee kaupallisesti Ewa Marine. En ole sukelluksilla koskaan livenä kyseiseen pussiin törmännyt. Käsittääkseni toimii uima-allassyvyyksissä ihan ok. Isommilla syvyyksillä voi tulla ongelmia muuttuvan nosteen yms kanssa.

http://www.ewa-marine.de/index.php?id=93&L=0

Hintaa on 200-300 euron välillä.

garfield kirjoitti:Noita pusseja tekee kaupallisesti Ewa Marine. En ole sukelluksilla koskaan livenä kyseiseen pussiin törmännyt. Käsittääkseni toimii uima-allassyvyyksissä ihan ok. Isommilla syvyyksillä voi tulla ongelmia muuttuvan nosteen yms kanssa.

http://www.ewa-marine.de/index.php?id=93&L=0

Hintaa on 200-300 euron välillä.

Tai sen kanssa että pussi puristuu kasaan ja mm. kaikki napit painuu pohjaan. Hukkaan menee rahat, jos kuvittelee että tollasen kanssa voi sukeltaa..

Ekke kirjoitti:

garfield kirjoitti:Noita pusseja tekee kaupallisesti Ewa Marine. En ole sukelluksilla koskaan livenä kyseiseen pussiin törmännyt. Käsittääkseni toimii uima-allassyvyyksissä ihan ok. Isommilla syvyyksillä voi tulla ongelmia muuttuvan nosteen yms kanssa.

http://www.ewa-marine.de/index.php?id=93&L=0

Hintaa on 200-300 euron välillä.

Tai sen kanssa että pussi puristuu kasaan ja mm. kaikki napit painuu pohjaan. Hukkaan menee rahat, jos kuvittelee että tollasen kanssa voi sukeltaa..

Eihän se ilmamäärä puristu kuin puoleen 10 metriin mentäessä. Jäähän sitä vielä vähän rungon ulkopuolellekin ilimaa. 30 metriä taitaa kyllä olla jo aika paljon, jos sinne ei saa paineilmaa.

Aivan.. Valmistajan sivulla:
"Ideal for diving of depths up to 50m / 150ft "

Jos ajatellaan vaikkapa tyypillistä 30m huvisukellussyvyyttä niin:

- kameran ja salaman yhteistilavuus vaikkapa 2l
- pussin koko pinnalla kameran kanssa 8l ja noste 6kg positiivinen ->laitetaan 6kg lyijyä, että uppoaa :-)
- paine 30m syvyydessä ~4 atm ja pussin koko 2l ja noste 6kg negatiivinen -> kuvausasento jokseenkin erikoinen

Toinen asia, mikä saattaisi myös vaikuttaa kameran toimintaan, on neljä kertaa tiheämpi ilma siellä pussissa?